LdT-Forum
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2008 2.965 Forenbeiträge 
|  Geschrieben: 19.08.14 13:48 |
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Zitat:
Ansonsten denke ich habe ich meinen Standpunkt dargelegt, wiederholt meine Argumente aufzuzählen dürfte nicht wirklich zielführend sein.
Ja, es geht darum sie zu diskutieren. Nicht sich gegenseitig Standpunkte und Argumente an den Kopf zu werfen, mit der Absicht seine Meinung nicht zu ändern. Mich stört auch nicht deine kritische Haltung, und ich würde mir jetzt auch noch keine ganze Meinung bilden. Mich stört, dass du, wie es aussieht, so lange davon ausgehst die Substanz sei bei normalen Dosen "sicher zu konsumieren" bis das Gegenteil nur noch sehr schwer anzuzweifeln ist. Zitat:
Auch in deinem Fallbeispiel könnte man einige "Überdosis-Anzeichen" erkennen.
Eine "Überdosis" die zwei Tage später ein Nieren- und Lungenversagen nach sich zieht... Wie ist das mit Kumulation bei solchen NWs und gibt es eine chronische Toxizität ? Kann man Nachlegen, wenn ja wie oft, wie viel, welcher Zeitabstand ? Kann ich nach drei Tagen Pause noch mal Trippen oder nicht ? Das sind mMn alles Fragen die da für mich auftauchen. Natürlich gehe ich dabei davon aus das die Substanz das verursacht hat aber auch wenn die Arbeiten ungenau sein mögen, sind sie doch das genaueste was zur Zeit existiert und sollte somit definitiv zur Diskussion und einem vorsichtigem Verhalten(bringt es einen wirklich um kein NBOME nehmen zu können ?) führen. Zitat:
Zum einen sind 2mg viel zu viel für eine Substanz die ihre Wirkung sublingual schon bei 1mg entfaltet. Von einer normalen Dosis die ich nasal bei maximal 1mg ansetzen würde kann daher meiner Meinung nach nicht gesprochen werden.
Willst du mir erzählen, dass dir die Aussage nicht etwas schräg vorkommt ? Die Doppelte Dosis ist für dich so astronomisch, dass du dir keine User vorstellen kannst die über diese Dosen gehen und somit die legitime Erklärung für die Aussage bei normaler Dosierung sei man nicht gefährdet ? Was ist mit NBOME die schon lange als LSD verhökert werden und dessen Dosis unbekannt ist ? Damit will ich sagen, mal angenommen NBOME sind verantwortlich für die Fälle, ist es in meinen Augen immer noch Unsinn zu sagen es sei eine auch nur annähernd sicher zu konsumierende Droge egal ob 1mg oder 2mg. Egal ob es überhaupt so ist oder nicht wäre diese Eigenschaft mMn definitiv ein Ausschlusskriterium für eine Droge, denn es wäre die einzige die ich kenne die solche Folgen bei nur doppelter Dosierung nach sich zieht. BTW: Zitat:
Und zum anderen klingt 2mg nasal sehr nach "Ich hatte das Pulver auf meiner Feinwaage und das Display hat 2 angezeigt".
Was klingt denn da so für dich ? Sehe in dem Satz keinen Anhaltspunkt. Ich sage auch die mcg oder mg die ich insg. genommen habe. Ich pers. habe früher oft mit vielen Leuten NBOME genommen und hatte nie Probleme. Eine Freundin ist allerdings vor einer Zeit auf einer normalen Dosis(600mcg afaik) zusammengeklappt und wurde krampfend ins KH eingeliefert. Ob es 25c, 25i, oder eine Kombination war weiß ich nicht mehr, da müsste ich nachfragen. lg "Ein Morphium, das keine Sucht erzeugt, scheint der moderne Stein der Weisen zu sein." -William Seward Burroughs- | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2013 540 Forenbeiträge 10 Galerie-Bilder | Geschrieben: 19.08.14 14:48 |
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gunrunner schrieb:
Ja, es geht darum sie zu diskutieren. Nicht sich gegenseitig Standpunkte und Argumente an den Kopf zu werfen, mit der Absicht seine Meinung nicht zu ändern.
Problem ist nur dass ich meine Argumente auch nur wiederhole... gunrunner schrieb:
Willst du mir erzählen, dass dir die Aussage nicht etwas schräg vorkommt ? Die Doppelte Dosis ist für dich so astronomisch, dass du dir keine User vorstellen kannst die über diese Dosen gehen und somit die legitime Erklärung für die Aussage bei normaler Dosierung sei man nicht gefährdet ?
Wie ich in meinem vorgerigen Post (und unten gleich nochmal) sagte glaube ich ja nicht mal, dass der nur 2mg genommen hat. gunrunner schrieb:
Was klingt denn da so für dich?
Wenn es nasal war waren es sicher keine Blotter, von irgendeinem vertrauenswürdigen Vendor. Heißt es ist gut möglich, dass er das Pulver auf einer billigen Feinwaage abgewogen hat und bei so niedrigem Gewicht, kann ein 2mg auch gerne mal 6mg bedeuten, wenn nicht sogar mehr... Und bei mehr als 6mg ist es durchaus möglich, dass Komplikationen wie Nierenversagen auftreten. Von solchen Fällen ist auch berichtet worden, aber das fällt für mich unter Überdosis. gunrunner schrieb:
Was ist mit NBOME die schon lange als LSD verhökert werden und dessen Dosis unbekannt ist ?
Klar, wenn NBOMe als LSD verkauft werden ist das wieder ein weiteres Risiko und sicher ein Faktor warum es so viele Todesfälle gab. Aber jeder der der sich nur 30 Minuten über LSD informiert hätte, hätte gewusst dass NBOMe's als LSD verkauft werden. So hätten diese Komplikationen vermieden werden können. Als Kind wurde mir gesagt: "Nimm dich in Acht vor solchen Menschen!" Heute weiß ich: "Ich bin einer dieser Menschen!" | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 1.593 Forenbeiträge 2 Tripberichte | Geschrieben: 19.08.14 15:25 |
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gunrunner schrieb:
Eine "Überdosis" die zwei Tage später ein Nieren- und Lungenversagen nach sich zieht... Wie ist das mit Kumulation bei solchen NWs und gibt es eine chronische Toxizität ? Kann man Nachlegen, wenn ja wie oft, wie viel, welcher Zeitabstand ? Kann ich nach drei Tagen Pause noch mal Trippen oder nicht ? Das sind mMn alles Fragen die da für mich auftauchen.
In dem Zusammenhang sollte man erwähnen, dass Nierenprobleme und andere Anzeichen für Rhabdomyolyse im Zusammenhang mit 25I sehr oft auftauchen, auch bei normalen Dosen. Das sieht für mich richtig hässlich aus. Wenn Ihr diesen Scheiß regelmäßig konsumiert, lasst bitte ab und zu eure Nierenwerte checken! Das gilt doppelt, wenn Symptome wie Muskelschmerzen oder dunkel verfärbter Urin auftauchen! Natürlich findet man bei neuen Substanzen immer mehr negative Berichte, weil es noch keine Erfahrungsgrundlage für safer use gibt und die Leute dementsprechend eher Dummheiten damit anstellen. Natürlich wird auch viel dramatisiert. Trotzdem deutet momentan einfach zu viel darauf hin, dass zumindest 25I eine sehr unberechenbare Substanz mit einem erhöhten Potential für ernste körperliche Schäden ist, zumindest nach den Maßstäben für Psychedelika. You know what a miracle is. Another world's intrusion into this one. Where revolutions break out spontaneously and leaderless, and the soul's talent for consensus allows the masses to work together without effort, automatic as the body itself. | |
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Traumländer
dabei seit 2009 1.201 Forenbeiträge 3 Tripberichte 1 Langzeit-TB 4 Galerie-Bilder | Geschrieben: 22.08.14 14:04 |
| Ich denke es hat einfach was mit der Potenz dieser Substanzen zutun. Der normale Konsument hat mit abwiegen , safer usw , informieren über Risiken .... Die Liste ist endlos nix zutun . was meint ihr wie oft ich schon doof angeschaut wurde das ich mir selbst mein MDMA teilweise abwiege während andere einfach ihre Finger in die Tüte stecken und Dippen. Ich selbst hatte auch schon 2 Tickets intus wo jeder 1mg gehabt haben sollte .... Natürlich nicht initial aber das ne andere Geschichte. Worauf ich einfach hinaus will und das jetzt bitte nicht falsch verstehen , aber ich glaube der eine oder andere ist nicht ganz unschuldig wenn er sich selber ins Grab bringt . Ist natürlich traurig aber dafür eine Substanz schlimmer zu machen als sie vielleicht ist nur weil es Todesfälle gibt bei denen die meisten Ursachen wohl schlicht weg nur eine OD war , kann ich nur den Kopf schütteln. Aufklärung klar aber meiner Meinung nanh nicht so . 25i hat mir bereits so viele schöne Momente beschert ohne jegliche Nebenwirkungen. | |
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Moderator
dabei seit 2009 1.498 Forenbeiträge | Geschrieben: 22.08.14 14:20 zuletzt geändert: 22.08.14 14:35 durch Hauselv (insgesamt 1 mal geändert) |
| Nochmal: Das Problem mit den NBOME ist natürlich teilweise die Potenz, weil man so viel schneller überdosiert. Und natürlich sind viele selber Schuld, aber macht das einen Unterschied? Ist das mit AL-LAD ein Problem? Mit LSD? Beides ist Potenter? Bei vielen Drogen, vor allen bei den *vernünftigen* hat eine Überdosierung aber nicht so schnell fatale Folgen. Ich kann 10mal die Tryptamine Menge nehmen, die ich anpeile, sterben werde ich trotzdem nicht. Bei NBOMe ist das nicht so sicher und auch bei NORMALEN Dosierungen gab es Zwischenfälle. Wieso möchten das manche einfach nicht verstehen? Die ganze Zeit zu versuchen, die Schuld auf die Konsumenten umzuverteilen und allen grobe Fahrlässigkeit zu unterstellen, finde ich extrem simpel, um nicht zu sagen billig. Es ändert auch überhaupt nichts an der Tatsache, das die NBOMe´s ungewöhnlich gefährlich sind, es macht wirklich keinen verdammten Unterschied. | |
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Traumländer
dabei seit 2009 1.201 Forenbeiträge 3 Tripberichte 1 Langzeit-TB 4 Galerie-Bilder | Geschrieben: 22.08.14 14:37 |
| Wir können auch die Konsumenten als dumm abstempeln weil sie eine gefährliche Substanz konsumieren .... Macht natürlich auch keinen Sinn. Wir kennen die Umstände doch gar nicht bei diesen fällen da lässt sich jetzt wirklich lange darüber streiten du hast deine Meinung aber bitte versuche diese nicht auf biegen und brechen in unsere Köpfe zu pressen denn so kommt mir das vor .. Alles was ich hier beitrage ist meine Meinung. Zum Thema Dosis , eine Rausch Dosis ist keine normale Dosis für mich und wenn jetzt jemand an uppern Stirbt weil ein Problem mit dem Herzen vor liegt , ist jetzt die Droge schuld oder der Konsument? Vielleicht ein Dummes Beispiel aber passt hier ganz gut wie ich finde. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 221 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 22.08.14 14:46 |
| Eventuell wurde mein Post auf der letzten Seite überlesen, daher nochmal: Wenn es nur an der Potenz liegen würde und die Verbreitung etwa gleich ist (kann natürlich keiner sagen), warum sind dann nicht ähnliche Fälle bei den NBOHs bekannt? Ist da die LD50 höher? Die Verbreitung geringer? Ich hatte bisher auch keine Probleme mit 25c-nbome, im Gegenteil es hat sich wie schon oft geschrieben weniger giftig als MDMA o.ä. angefühlt. Werde aber meine Restbestände vor Inkrafttreten der neuen BtmG Verordnung fachgerecht entsorgen. Dass zumindest bei LSD keine Todesfälle wegen Überdosierung auftreten ist denke ich allein wegen der Darreichungsform (auf dem Schwarzmarkt fast nie pur sondern als Lösung gehandelt soweit ich gelesen habe) und der sehr hohen LD50. Wie das bei AL-LAD, LSZ und Konsorten ist weiß ich nicht. @Hauselv: Dass das "normale" Dosen waren ist weder bestätigt noch unbestätigt, wie will man das wissen? Mein NBOMe habe ich von einem Darknet Händler, der hat ausschließlich positive Bewertungen (über 500 :o). Das ein Toter keine Wertung hinterlassen kann ist mir auch klar, aber ein etwas sichereres Gefühl gibt mir das schon. | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2013 540 Forenbeiträge 10 Galerie-Bilder | Geschrieben: 22.08.14 15:51 |
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researcher schrieb:
Wenn es nur an der Potenz liegen würde und die Verbreitung etwa gleich ist (kann natürlich keiner sagen), warum sind dann nicht ähnliche Fälle bei den NBOHs bekannt?
Ist da die LD50 höher? Die Verbreitung geringer? Ich habe afaik auch schon von Komplikationen mit NBOH's gelesen. Warum es weniger Berichte über NBOH gibt weiß ich nicht, allerdings ist die Verbreitung von NBOH's gefühlt wirklich geringer. researcher schrieb:
Dass zumindest bei LSD keine Todesfälle wegen Überdosierung auftreten ist denke ich allein wegen der Darreichungsform (auf dem Schwarzmarkt fast nie pur sondern als Lösung gehandelt soweit ich gelesen habe) und der sehr hohen LD50. Wie das bei AL-LAD, LSZ und Konsorten ist weiß ich nicht.
LSD kann man sehr viel stärker überdosieren als NBOMe's. Ich glaube bei LSD wird es erst bei einer 100fachen Überdosierung gefährlich. Ich nehme mal an dass es bei den Verwandten (LSZ, AL-LAD etc.) ähnlich ist. Auf Erowid gibt es einen Bericht über den Konsum von über 2mg AL-LAD. Der Autor hat den Trip unbeschadet überstanden... researcher schrieb:
Dass das "normale" Dosen waren ist weder bestätigt noch unbestätigt, wie will man das wissen?
Das ist genau meine Rede.... Als Kind wurde mir gesagt: "Nimm dich in Acht vor solchen Menschen!" Heute weiß ich: "Ich bin einer dieser Menschen!" | |
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Moderator
dabei seit 2009 1.498 Forenbeiträge | Geschrieben: 22.08.14 15:52 zuletzt geändert: 22.08.14 16:50 durch Hauselv (insgesamt 2 mal geändert) |
| Naja ein (nicht Tödlicher)Vorfall hat Gun ja live mitbekommen und es war eine normale Dosis. Das Zeug ist einfach völlig willkürlich. 100mal geht es gut, einmal nicht. Ud bis jetzt sind keine Gründe/Ursachen dafür bekannt. Ich glaube auch von Vorfällen bei NBOH gelesen zu haben, aber ich glaube keine tödlichen. Ich schätze auch, das es viel weniger verbreitet ist, NBOMe´s sind ja ziemlich ziemlich bekannt ist. Ob sich etwas Giftig oder nicht Giftig anfühlt, hat meistens nur geringe Aussagekraft. Viele Schäden, die möglicherweise entstehen können, sind nicht direkt *spürbar*. Das meiste NBOMe wird als Blotter verkauft, weil viele *Mainstream* Drogies sich damit überhaupt nicht auseinander setzen, sondern einfach nur bei ihrem Ticker sich ne Pappe holen. Und auch mit Blottern kann man sich gut überdosieren, was ja noch nicht mal der Fall sein muss! Und wie du schon sagst, die Ld50 ist bei LSD grandios gut. Da könnte der Blotter Hersteller auch nen Fehler von 10x machen, sterben wird man wohl nicht. Ich wüsste auch keinen echten Grund, wieso das jemand einem Vendor in die Bewertung schreibt. Es ist ja nicht die Schuld vom Händler, das man sich NBOME´s gibt un dann geht etwas schief. Das liegt an der Substanz selbst und an der persönlichen Entscheidung, es zu nehmen. Nochmal eine Sammlung zu NBOMe @rechazz Ich möchte (auf biegen und brechen) das Leute lernen, die richtigen Schlüsse zu ziehen und sich nicht irgendwas konstruieren, bis sich die Realität so anfühlt, wie man es gerne hätte. EDIT: Kein Problem @ rechazz, du kommst nicht *spitz* an :) | |
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Traumländer
dabei seit 2009 1.201 Forenbeiträge 3 Tripberichte 1 Langzeit-TB 4 Galerie-Bilder | Geschrieben: 22.08.14 16:25 zuletzt geändert: 22.08.14 16:42 durch rechazz (insgesamt 1 mal geändert) |
| Schon alleine das er schreibt er wüsste nichtma mehr ob sogar Mischkonsum betrieben wurde ... Sorry das ist für mich keine Aussage mehr die Gewicht hat .... Und du stützt dich nur auf Vermutungen und irgendwelche Artikel die keinen 100% igen Einblick bieten wie denn nun die exakten Umstände waren. PS: Falls ich etwas spitz rüberkomme ist das nicht so gemeint | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2008 2.965 Forenbeiträge
| Geschrieben: 23.08.14 02:46 |
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rechazz schrieb:
Schon alleine das er schreibt er wüsste nichtma mehr ob sogar Mischkonsum betrieben wurde ... Sorry das ist für mich keine Aussage mehr die Gewicht hat ....
Das ich einräume nicht mehr zu Wissen ob "Mischkonsum" betrieben wurde, statt einfach eine der beiden Version zu nehmen, bläst für dich jeden "Wert" dieser Info in den Wind ? Aber egal, das war nur eine Randinfo und nicht gedacht um jemanden zu überzeugen. Es sind aber viele kleine Informationen die zusammengetragen werden sollten damit sich jeder sein eigenes Bild machen kann. Habe nachgefragt, es war 25i-NBOME; zwei Freunde von ihr hatten 25c und 25i kombiniert. rechazz schrieb:
Zum Thema Dosis , eine Rausch Dosis ist keine normale Dosis für mich und wenn jetzt jemand an uppern Stirbt weil ein Problem mit dem Herzen vor liegt , ist jetzt die Droge schuld oder der Konsument?
Klar kann man es einer Droge nicht vorwerfen, wenn jemand mit starkem Herzleiden, Hepatitis, Blutgerinnungsstörung o.ä an ihr verendet. Wenn man aber durch kleinste Vorbelastungen, sei es des Herzens, der Leber o.ä, schwerste Nebenwirkungen bis hin zum Tod erleidet, weil die exemplarische Droge bei genannten Problemen so drastische Folgen hat, dann ist es definitiv der Droge zuzuschreiben. Eine gewisse Verhältnismäßigkeit muss es schon geben. Vor allem wenn man bedenkt das sehr viele Menschen nicht Bescheid wissen über jede ihrer "Krankheiten"; es gibt sehr viele Menschen die an leichten Stoffwechselstörungen, z.b. die Leber betreffend, Herzproblemen o.ä leiden. Und das ist ihnen nicht in jedem Fall vorzuwerfen sondern schlicht und ergreifend normal. Warum die Dosisargumentation kaum oder gar keinen Unterschied an der Bewertung der Droge bewirkt wurde ja schon ausreichend in vorherigen Posts erklärt. rechazz schrieb:
Und du stützt dich nur auf Vermutungen und irgendwelche Artikel die keinen 100% igen Einblick bieten wie denn nun die exakten Umstände waren.
Er stützt sich auf die Informationen die zur Zeit verfügbar sind und wählt dabei mit den wissenschaftlich orientierten Quellen ja keinen Zeitungsartikel sondern ernstzunehmende Fallberichte. Und das wird auch alles sein worauf man sich in nächster Zeit stützen kann bis, falls überhaupt, irg. wann Studien, in vivo Untersuchungen etc. gemacht und veröffentlicht werden. Diese bieten dann vllt. den gewünschten "100%" Einblick; bei Fallberichten von Drogenkonsumenten wirst du den verzweifelt suchen weil es eben keine genormten, kontrollierten Bedingungen sind. Den Berichten deshalb keine Gewichtung zukommen zu lassen ist, finde ich, etwas "eindimensional". Hauselv schrieb:
Ich möchte (auf biegen und brechen) das Leute lernen, die richtigen Schlüsse zu ziehen und sich nicht irgendwas konstruieren, bis sich die Realität so anfühlt, wie man es gerne hätte.
So und nicht anders. Ich verstehe auch gar nicht warum man das Gefühl hat es wird aus bestimmten Lagern heraus argumentiert und versucht seinen Standpunkt als vermeintlich wahr zu erhalten bis es nicht mehr anzuzweifeln ist. Es gibt aus neutraler Perspektive nun mal verschiedene Berichte die dafür sprechen, auch wenn Sie nicht alle gewünschten Informationen enthalten oder gar etwas belegen würden und nichts was für die Risikoarmut spricht. Selbst die Praxiserfahrung der Konsumenten über Jahre, die bei vielen Drogen ein gutes Bild der Folgen liefert, ist hier praktisch nicht gegeben weil die Substanzen gerade einmal seit ungefähr 2003 existieren und noch kürzer von Konsumenten gebraucht werden. Das bedeutet nicht, dass einen die Informationslage von der Schädlichkeit überzeugen soll, dafür ist sie, wie richtig gesagt wurde, noch zu dünn; sondern das man man diese Informationen ernst nimmt und mit einbezieht wenn es um eigene Entscheidungen und Informationsweitergabe, also Beeinflussung der Entscheidungen anderer, geht. Wird, wenn keine neuen Informationen aufkommen, mein letzter Post zu dem Thema; ich muss keine Substanz verteidigen oder oder anders herum sie schlecht reden. ->Es geht wie Hauselv passend gesagt hat darum, sich eine Meinung zu bilden die aus einem neutralen Ausgangspunkt entsprungen ist und auf möglichst vielen verlässlichen Informationen aufbaut und nicht(oder möglichst wenig) gefärbt ist durch eventuelle Wünsche, Ängste, Stolz, Überzeugung usw. Und solange nur Information XY existiert, ist es nun mal diese, die meine Ansicht beeinflusst bis es bessere oder mehr Infos gibt die mein Bild bereichern; sei es in dem sie es widerlegen, verifizieren oder in eine unbedachte Richtung erweitern. lg "Ein Morphium, das keine Sucht erzeugt, scheint der moderne Stein der Weisen zu sein." -William Seward Burroughs- | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 221 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 23.08.14 06:20 |
| Jau zu dem Thema wurde mittlerweile denke ich alles gesagt. Ohne Toleranz fand ich 1mg complexed schon ziemlich hart, das aber rein auf den Bodyload bezogen. Feiern war einfach nicht, eher rumliegen und den Film genießen. Was mir aufgefallen ist, beim Anfluten war die Upperkomponente deutlich spürbar, auf dem Peak war die Wirkung dann aber (denke der Dosis geschuldet?) eher plättend. Hat da jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 162 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 23.08.14 07:39 |
| Jepp. Am Anfang beim ersten Mal musste ich sogar tanzen (frag nicht warum, musste einfach), danach war dann irgendwann Couchlock angesagt. Nach dem eigentlichen Ende der Wirkung, als ich schon wieder runtergekommen war, war wieder längere Zeit die Upperwirkung da und schlafen schwierieg. Bei den anderen Malen war das nicht ganz so krass. "Sit still. Stop thinking. Shut up. Get out!" Aleister Crowley, Eight Lectures on Yoga ==== stay smart & safe! ;) | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 221 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 23.08.14 08:34 |
| Jo das kommt mir bekannt vor, beim Runterkommen war erst keine Wirkung von zugeführten Downern spürbar und dann war irgendwann mit einem Schlag Schlafenszeit angesagt :D | |
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Traumländer
dabei seit 2012 2.467 Forenbeiträge 5 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 23.08.14 14:54 |
| Ich hatte gestern meinen 2ten Versuch mit 25c. Initialdosis war ein Sprüher ca. 150-200ug nasal via Nasenspray (ca. 11 Monate alt, mit dest. Wasser, auch wenns nach fast einem Jahr pfui ist). Weitere Sprüher: 2 Sprüher T+30min ; 2Sprüher T+60min; Insgesamt also ca. 750ug-1000ug Der Trip war nicht wirklich optisch, aber von einem starken für mich unangenehmen Bodyload geprägt. Ein unangenehmes, 2C-Typisches Magendrücken und eine "Geladenheit". Gerade am Anfang. Das Raufkommen ging fast unbemerkt, irgendwie schleichend. Die Farben erschienen heller und intensiver. Irgendwann ließ das giftige Körpergefühl nach, das ein bisschen an 2C-C beim anfluten erinnert. Gedanklich war der Trip nicht so stark, ich war leicht verpeilt, verwirrt, vergesslich, aber alles noch im normalen Rahmen :) Aufenthalt in der Öffentlichkeit war kein Problem, aber ein Gespräch so ca. 1,5h nach der Initialdosis mit einer unbekannten Frau in der Bahn war anstrengend. Am Anfang war der Trip größtenteils durch Euphorie geprägt, die sich in einem Dauergrinsen zeigte. Später kam dann eine ruhigere Phase. Alles in allem fühlte sich der Trip ein wenig an wie ein unterdosierter LSD-Trip. Ich hatte die ganze Zeit das Gefühl, gleich gehts bunt und schön los. Aber so richtig passierte dann doch nichts. Manchmal fühlte ich mich nüchtern, dann plötzlich wieder nicht. Die Dauer betrug ca. 5-6h Ich fands nicht sehr berauschend. Brauch ich erstmal nicht mehr. Zu mal ich mal abwarte bis mehr Informationen über die Todesfälle und Krankenhausaufentalte vorliegen. Hier der Kommentar einer Mittripperin: Da ich dem monatealten Nasenspray nicht ganz vertraute, wartete ich erstmal ab. Die ersten drei Sprüher also ca. eine Stunde später. In der Bahn musste ich mir irgendwann ein dämliches Grinsen verkneifen und war fast froh über das Gespräch mit der Frau, was mir einen Grund zum Grinsen gab (auch wenn ich wohl ein wenig zu begeistert über das Thema (das Spiel 2048 xD) redete. Wir liefen durch den Park, bis es anfing zu regnen und wir uns unter einem Pavillion im Rosengarten unterstellten. Ich zog meine Schuhe und meinen Pullover aus und stellte mich mit dem Gesicht zum Himmel in den Regen. Schönes Gefühl. Sand und Steine unter meinen Füßen fühlten sich auch schön an, ein wenig wie auf LSD, aber nicht so stark. Farben wirkten stärker und Lichtreflexe in Wassertropfen oder Metallteilen fielen mehr auf. Geruchssinn fand ich nicht beeinträchtigt, dafür aber der Tastsinn (wie gesagt, barfuß laufen; und auch Berührungen wie Streicheln oder Anfassen von puscheligen Pflanzen, keine Ahnung wie die heißen...). Hunger hatte ich nicht wirklich, aber Appetit. Wir teilten uns eine Portion "Orient-Pommes", von der ich nicht beurteilen kann, ob sie einfach geil geschmeckt haben oder ob das nicht teilweise auch an unserem Zustand lag. Wir hatten noch etwa 3 Stunden bis zu der Wasserlichtshow, die unser eigentliches Ziel war und ich fühlte, wie die Wirkung nachließ. Also noch zwei Sprüher hinterher, wovon mir aber nach einer Dreiviertelstunde ziemlich schlecht wurde. Spielplatz, rumlaufen, rumsitzen und auf die Show warten. Die war dann aber auch richtig gut. Beleuchtete Wasserfontänen zu verschiedener klassischer Musik. So schöne Farben... Nur der Wind wehte uns ab und zu Wasser ins Gesicht (nachdem es endlich aufgehört hatte zu regnen -.-). Auch sonst waren Lichter sehr schön und wirkten warm und einladend. Zwischenstop auf dem Straßenkunstfestival, wo wir eine Show von drei Frauen sahen, die mit Gurten gesichert Kunststücke an eine Hauswand machten, nebenbei teilweise verrückte Projektionen auf die Wand strahlten. Inzwischen hatte sich die Übelkeit in Bauchschmerzen verwandelt und ich war froh, zuhause eine warme Suppe und Tee zu haben. Alles in Allem zwar angenehm, aber die unangenehmen Nebenwirkungen nicht wirklich wert. Kann auch sein, dass das Spray doch zu alt war und wir einfach unterdosiert waren, aber trotzdem würde ich es in näherer Zukunft nicht noch einmal versuchen. "Immer wieder, wenn ich aus dem Leib aufwache in mich selbst, lasse ich das andere hinter mir und trete ein in mein Selbst; ich sehe eine wunderbar gewaltige Schönheit und [...] bin in eins mit dem Göttlichen" (Plot. IV.8.6) | |
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