LdT-Forum

Umfrage: Wirst du mit machen?
   (Gestartet: 15.10.2012 16:12 - zeitlich unbegrenzt)

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50.3 %

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AutorBeitrag
Abwesender Träumer

dabei seit 2012
3 Forenbeiträge

  Geschrieben: 28.08.14 00:25
Schnippe schrieb:
Hmm...das gibt schon zu denken.
Von welchem Anbieter war denn das Kratom und welche Sorten genau hast du genommen?
Ich würde dir auf jeden Fall raten mal zum Arzt gehen und meine Leberwerte untersuchen lassen.
Es bleibt wohl weiterhin ein Rätsel warum es bei einer extrem kleinen Zahl von Konsumenten zu so schwerwiegenden NW kommt während die meisten anderen Konsumenten anscheinend keine gesundheitlichen Probleme bekommen.
Ich hab sogar von einigen gelesen, die ihre Leberwerte immer wieder haben untersuchen lassen.
Ohne Befund.
Ich wünsch dir alles Gute.


Gerade den Thread wieder entdeckt.
Mir geht es gut, hab alles gut überstanden. War paar Monate nach dem Vorfall beim Arzt, hab meine Leber/Blutwerte durchchecken lassen und alles bestens.
Das mit dem Herzen scheint bei mir ein Einzelfall zu sein, hab keinen vergleichbaren Fall im Internet gefunden. Hatte aber seit meinem letzen Kratomkonsum auch keine Beschwerden mehr.
Ist für mich immer noch ein großes Rätsel wodurch die Schmerzen ausgelöst wurden.

Das Leberversagen allerdings führe ich 100% auf das Kratom zurück. Aus welchem Shop das war, weiß ich leider nicht mehr.

Und nochmal: Hier von Panikmache zu reden finde ich sehr bedenklich. Es berichten hier mehrere Personen, unabhängig voneinander, von Leberversagen nach Kratomkonsum.
Wenn ich mich über eine Droge informiere, möchte ich alle Vor- und Nachteile wissen.

Und ein großes Risiko ist nunmal, dass in diesem braunen Pulver jeder Mist untergemischt sein kann.

Grüße bis irgendwann mal,
Kismet
 
Abwesender Träumer



dabei seit 2015
559 Forenbeiträge

  Geschrieben: 06.05.15 15:53
Um den "alten" Thread mal wieder aus zu graben, ich selbst trinke schon seit längerer Zeit am Wochenende Alkohol, meist ziemlich exzessiv und meisten auch beide Tage, Dazu nehme ich seit September oder Oktober letzten Jahres regelmäßig Kratom, bin mittlerweile bei 10-20 Gramm am Tag, ab nächste Woche wird jedoch abdosiert. Dazu nehme ich noch seit einem Jahr Opipramol, welche auch über die Leber abgebaut werden.

Der letzte Bluttest war vor 2 oder 3 Monaten, alles top, auch die Leberwerte.
Werde demnächst nochmal testen lassen und euch dann informieren.

Wir wollen alles, was dein Dealer verkauft! Stürmen in sein Haus mit der Ski-Maske auf.
Traumländer



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121 Forenbeiträge
1 Tripberichte

  Geschrieben: 10.05.15 01:14
Ich würde das Leberversagen aber auch auf Pestizide oder Ähnliches schließen. Könnte man das Kratom auf Unreinheit testen, wäre wahrscheinlich alles aufgeklärt. Oder der User kann ein Alkaloid nicht abbauen.

Nur weil 10 Leute von Millionen diese Symptome habe, muss ja nicht direkt auf Kratom geschlossen werden.

Sagen wir mal, jeder dieser Personen hätte statt Kratom einfach einen verseuchten Apfel gegessen. Jeder Betroffene auf dieser Welt. Es wäre der größte Skandal der letzte Jahre geworden. Der Apfel war nur ein Beispiel, aber ich glaube der Panikmache nicht, solange nur vermutet wird und es keine handfesten Beweise gibt.

Wenn man ein Medikament nimmt, dann stehen bei den NWs auch immer unter sehr selten. der heftige Sachen, die wahrscheinlich in genau der Menge auftreten wie bei Kratomkonsumenten. Somit nicht allgemein auf die Substanz feuern, sondern erst ALLE Tests und Beweise abwarten um dann zu 100% sicher zu sein.
 
Abwesender Träumer



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1 Tripberichte
1 Galerie-Bilder

ICQ Skype
  Geschrieben: 02.01.16 14:48
Also ich konsumiere jetzt seit knappen 2 Jahren Kratom.
Habe vor dem Konsum noch ein Blutbild machen lassen.
Hatte jetzt vor knapp einem Monat ein weiteres machen lassen (vor 1 Jahr auch)
Ich habe aber laut den Ergebnissen eine gesunde Leber. Blut ist auch soweit okay
Konsumieren tue ich meistens ca 10 g als Einzel Dosis. Cirka 3 mal am Tag

Medikamente nehme ich zur Zeit keine (außer mal ab und zu nen Benzo (aber sehr selten))
Alkohol trinke ich seit 3 Jahren nicht mehr, und bewege mich ausreichend. Halbwegs gesund esse ich auch

Liebe grüße bloody
Potente Hirne stärken sich nicht durch Milch, sondern durch Alkaloide.
Abwesender Träumer



dabei seit 2010
363 Forenbeiträge

  Geschrieben: 02.01.16 20:58
Also an deiner Stelle würde ich mich mal gründlich durchchecken lassen.
Wie kommst du darauf, dass das Kratom dafür verantwortlich sein soll?

Also ich nehme Kratom seit Ende 2007 in rauen Mengen.
Allerdings habe ich nicht die geringsten Probleme.
Blut lasse ich mir regelmäßig abnhemen und untersuchen.

Wie gesagt, kann es sehr viele Gründe für so etwas geben.
"I've seen things you people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Time to die."
Abwesender Träumer

dabei seit 2014
1.016 Forenbeiträge

  Geschrieben: 03.01.16 02:49
konsumiere auch kratom schon seit ca. 2 jahren mit alkohol tägl. und meine leberwerte waren ein wenig aus dem rahmen gerutscht .daraufhin sprach mich mein doc an und fragte ob ich alk trinke und ich sagte ihm ja.

daraufhin trank ich 3 monate kein alk und wir machten erneut ein blutbild und meine leberwerte waren tippitoppi .
also BITTE nicht irgendwelche sachen gleich auf das kratom schieben, denn ich denke nicht, dass das vom kratom kommt mit deiner leber...zumindest spricht aus der distanz in verbindung mit den meldungen der konsumenten alles dagegen .

ich nehme ca. 10 g täglich...

gute besserung
Das Leben ist eine Schlampe.
Also lerne es zu ficken !!!
Abwesender Träumer



dabei seit 2010
363 Forenbeiträge

  Geschrieben: 03.01.16 12:27
zuletzt geändert: 03.01.16 23:42 durch Deliverance (insgesamt 2 mal geändert)
Es muss noch nicht einmal etwas mit Alkohol zu tun haben (falls er trinkt).
Leberprobleme können so vielfältig sein, dass das abschließend nur ein Arzt feststellen kann.
Ferndiagnosen bringen auch nichts, selbst wenn hier ein Arzt unter uns sein sollte.

Wenn also jemand Probleme hat (vielleicht ist es noch nicht einmal die Leber sondern ein anderes Organ), egal in welcher Art und Weise, dann sollte derjenige schleunigst einen Arzt aufsuchen.

Edit:
Was ich allerdings sehr merkwürdig finde ist die Tatsache, dass (bis auf eine Person vielleicht) meistens eine Person über negative Erfahrungen berichtet, die vielleicht schon viele Jahre hier im LdT vertreten ist, aber erst ein paar Forumsbeiträge verfasst hat. Noch merkwürder finde ich die Tatsache, dass Kratom als die einzige 100%ige Ursache von "Leberversagen" herhalten soll (in den genannten Fällen). Für mich hört sich das eher wie eine Hexenjagd an. Und wenn es jetzt schon so viele Fälle zu geben scheint, frage ich mich (vorausgesetzt diejenigen waren wirklich beim Arzt, der Kratom auch als 100%igen Verursacher ausgemacht hat) was diese Personen davon abhält, mal einen ärztlich verfassten Bericht (Name und so weiter darf natürlich geschwärzt werden) zu posten? Eigenartigerweise melden sich viele Personen überhaupt nicht mehr zu Wort oder es handelt sich um ein ehemaliges Mitglied. Nicht falsch verstehen, ich möchte hier niemanden auf die Füße treten oder gar einer Lüge bezichtigen, aber für mich klingt das alles dennoch extrem an den Haaren herbeigezogen. Ich nehme jetzt bereits seit über 8 Jahren Kratom zu mir und kann derlei nicht feststellen. Kratom kann "abhängig" machen - ja und Kratom kann auch die Psyche eines Menschen verändern (was nicht unbedingt negativ zu beurteilen ist, aber möglich), aber ob solche harten schädigende Vorgänge in Gang gesetzt werden können darf dennoch bezweifelt werden.

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Abwesende Träumerin



dabei seit 2013
50 Forenbeiträge

  Geschrieben: 03.01.16 22:24
Ich nehm Kratom erst seit ca. 6 Monaten täglich aber mein Blutbild vom 23.12.2015, meine Elektrolyten, Leber und Nierenwerte sowie Quickwert sind alle unverändert im Vergleich zu Anfang 2015 wo ich noch kein Kratom genommen habe.
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2016
1 Forenbeiträge

  Geschrieben: 08.06.16 18:39
Ich konsumiere nun seit ca. einem Jahr beinahe täglich kratom. Vor 2 Wochen war ich beim Arzt. Blutentnahme + Ultraschall sagten, ich hätte leicht erhöhte werte in den Bereichen Leber,Gallenblase und Bauchspeicheldrüse. Ich bin mir sicher, dass daran Alkohol(den ich auch beinahe täglich zu mir nehme) und Stress schuld sind. Vorgestern, nach erneuter Blutentnahme und Ultraschall, lautete das Ergebnis: Gallenblase und Bauchspeicheldrüse sind nach wie vor erhöht, der Wert der Bsd hat sich sogar verdoppelt. Meine Leberwerte hingegen waren wieder komplett normal, trotz täglichem Konsum von Kratom(Kapseln- ca 12g täglich). Es gab keine Antibiotika oder sonstiges bis dahin. Ich weiß nicht ob das jetzt unbedingt für Kratom spricht, aber vielleicht ist das ja ganz interessant zu wissen. Also, meine Leber hat sich erholt, obwohl ich während der Krankheit meine tägliche Kratomdosis von c.a. 4g am Tag(Morgens noch vor der Arbeit) auf 12g erhöht habe.
 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 18.06.16 21:18
Also ich konsumiere Kratom und musste letzens mal so einen Test machen, bei mir war alles inordnung, obwohl ich eigentlich zu viel Trinke und zu ungesund lebe. Aber gut, ich beschränke ich in meinem Konsum auch eher auf Wochenenden oder Tagen, an denen ich frei hab.
 
Ex-Träumer

dabei seit 2016
17 Forenbeiträge

  Geschrieben: 18.06.16 22:37
Kratom enthält bis zu 40 verschiedene Alkaloide die einzeln und auch besonders im Zusammenspiel wenig bis gar nicht erforscht sind. Nach Paracelsus kann man auch sagen, die Dosis macht das Gift.

Ob, und wie weit Kratom leberschädigend ist lässt sich mit Sicherheit nicht abschließend beurteilen. Fakt ist es sind körperfremde Alkaloide und die Leber hat nun mal den schweren Job diese Substanzen zu verarbeiten und den Körper zu entgiften. Es gibt im Prinzip giftige Mittel, wie zum Beispiel Schöllkraut, in Deutschland auf der Liste der bedenklichen Substanzen, quasi verboten aber dennoch im Handel. Dieses Mittel steht nur im Verdacht bei hoher Dosierung leberschädigend zu sein, hat aber gleichzeitig auch heilsame Eigenschaften. Und ähnlich wird es mit Kratom auch sein, zumal es darüber praktisch keine Untersuchungen oder Statistiken gibt. Mein Arzt hat damals gesagt Codein können sie lebenslang nehmen das schädigt nicht die inneren Organe.

Ähnlich ist es bei Tramal was ich jetzt vom Arzt bekomme, was weniger schädlich ist als Novalgin, was ich nicht mehr nehmen darf.

Ich hab kürzlich ein MRT vom Bauchraum gemacht. Keine Stauungen in Galle, Gallenwegen Milz und Leber und keine cholestatischen Anzeichen. Gewisse Leberwerte sind wohl erhöht aber das hat andere Ursachen. Dafür hab ich eine Leukopänie, eine Anämie, die aber eher durch das Novalgin bzw. andere Behandlungen in der Vergangenheit begründet ist, unter anderem Chemotherapie.

Dennoch sind zumindest einige Fälle von hepathischer Cholestase durch Kratom dokumentiert und ich hatte vor dem Absetzen des Kratoms bereits wochenlang extreme Schwäche, Übelkeit und dann Kreislaufzusammenbruch und in der Zeit mit Sicherheit Leber und Gallenprobleme die vielleicht nur nicht mit herkömmlichen Mitteln diagnostiziert werden konnten. Also ist das immer im Einzelfall zu sehen, und die Tatsache, dass noch nicht bewiesen wurde, dass es schädlich ist, sagt im Umkehrschluss nicht automatisch, dass es gesund ist und gänzlich unbedenklich.
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2015
400 Forenbeiträge

  Geschrieben: 18.06.16 22:48
Wie kann man denn behaupten, man habe Leberprobleme, die sich aber nicht nachweisen liesen?
 
Ex-Träumer

dabei seit 2016
17 Forenbeiträge

  Geschrieben: 18.06.16 23:08
zuletzt geändert: 18.06.16 23:34 durch Marcos Dos Narcos (insgesamt 1 mal geändert)
vollkommen falsch verstanden. Erstens hatte ich Gallenschmerzen, bzw. habe ich die da lokalisiert. Die Untersuchungen zu der Zeit waren Ultraschall und Bluttests, da zum Beispiel wurde vernarbte Hepatitis B festgestellt. Es kann durchaus Krankheitsursachen geben, die sich mit Ultraschall nicht erkennen lassen sondern nur mit Bauchraumspiegelung bzw. Cholangio-Pankreatikografie und anderen Methoden, bzw. begründet etwa durch Beteiligung der Bauchspeicheldrüse. Ich hoffe du verstehst, mich indem ich sage, Beschwerden gehabt zu haben, die durch die damals angewendeten Untersuchungsmethoden nicht diagnostisch belegt werden konnten. Chronische Hep C habe ich nach wie vor nach gescheiterter Interferon Triple Therapie in 2011. Ob da jetzt was durch Kratom verbessert wurde oder verschlechtert kann ich natürlich nicht sagen. Ich hab in meinem Leben so viel Gift genommen, dass gewisse Degenerationsprozesse halt unumkehrbar sind. Ich bin aber guter Hoffnung, dass in den nächsten Jahren noch wirksamere Mittel aus der Forschung kommen und Hep C voll heilbar sein wird.

Also wenn jetzt hier einzelne User berichten, ihre Blut und Leberwerte, seien zu Zeitpunkten nach oder während Kratom Konsum Phasen normal, belegt das gar nichts. Es kann sich auch mal ändern, bzw. immer noch Spätfolgen auftreten, die heute noch gar nicht erkennbar sind. Genau so wie bei MDMA zum Beispiel neurotoxische Schädigungen noch gar nicht wissenschaftlich bewiesen werden konnten, aber als wahrscheinlich zu gelten haben.

 
Abwesender Träumer

dabei seit 2015
400 Forenbeiträge

  Geschrieben: 19.06.16 00:52
Mhh ok gute Besserung!

Ich weiß was du meinst - wenn man von Zecken gebissen wird und keine Symptome einer Hirnhautentzündung zeigt heißt das noch nicht, dass man sich nicht angesteckt hat.

Wenn Kratom besonders gefährlich wäre, hätte man da aber garantiert schon mehr Warnungen gelesen.
 
Traumländer



dabei seit 2015
1.367 Forenbeiträge
1 Tripberichte
3 Galerie-Bilder

  Geschrieben: 19.06.16 01:59
Marcos schrieb:
Also wenn jetzt hier einzelne User berichten, ihre Blut und Leberwerte, seien zu Zeitpunkten nach oder während Kratom Konsum Phasen normal, belegt das gar nichts


Richtig, aber das ist auch beim Gegenteil der Fall. Schlechte Leberwerte müssen nicht vom Kratom kommen. Einzelne Befunde "beweisen" garnichts.
Zitat:
Gewisse Leberwerte sind wohl erhöht aber das hat andere Ursachen.

Aus Protest die AfD wählen ist, als würde man in der Kneipe aus dem Klo saufen, weil das Bier nicht schmeckt.

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