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Traumland-Faktotum



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ICQ
  Geschrieben: 11.09.14 07:58
Die Retardierung kann eig. nicht durch die Kapsel zu stande kommen weil sie dafür nicht geeignet ist. Wirf die Kapselhülle mal in Wasser und sieh nach wie schnell sie sich löst; verhält sie sich wie jede andere gelantine Kapsel, dann ist es sicher.

Neo schrieb:
Vermutlich hat sie einen Punkt, eine Art "Sollbruchstelle", die im Gegensatz zur restlichen Kapsel nicht gegen die Magensäure resistent ist und somit durch das kleine Loch immer ein kleines bisschen Wirkstoff heraustreten kann.


Was du da, nehe ich mal an, meinst ist die osmotische Retardierung. Die wird bei z.b. Concerta oder Pola verwendet; bei Tramadol habe ich davon noch nicht gehört. Und sie setzt auch eine feste Schale voraus, da reicht eine typische "zwei hälften Kapsel" nicht.

Die Kugeln sprechen für eine Retardierung wie sie eben auch bei Medikinet etc. verwendet wird. Also ein Teil instant release und der andere wird durch langsame erosion der entsprechenden Kügelchen freigesetzt.

Wieso ihr die Erfahrung gemacht habt, dass es wie eine unretardierte Tablette wirkt sobald ihr die Kapsel entfernt kann ich nicht sagen; das sollte meiner Meinung nach nicht der Fall sein und kann ich mir auch nich erklären.

lg
"Ein Morphium, das keine Sucht erzeugt, scheint der moderne Stein der Weisen zu sein."
-William Seward Burroughs-
Abwesende Träumerin



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  Geschrieben: 16.09.14 10:03
Habe eine Frage die mich derzeit beschäftigt. Seit einiger Zeit nehme ich Tramadol täglich (derzeit bin ich dabei es 1 mal täglich mit immer niedriger werdender Dosierung - wenn nichts dazwischen kommt - einzunehmen) und mittlerweile habe ich einen Ruhepuls von unter 50 (nur etwas über 50 ist bei mir nicht ungewöhnlich), teilweise nur 41 oder sogar nur 38, ist mein Puls dafür bei ca 70 bin ich außer Puste und fertig als wäre er bei fast 200.

Gibt es eine Möglichkeit den Puls halbwegs zu normalisieren, bzw. muss ich mir ernsthafte Gedanken machen, wenn er über einen längeren Zeitraum so niedrig ist und normalisiert er sich wieder wenn sich die Tramadoldosierung entsprechend reduziert hat?
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 16.09.14 10:12
Traeuminchen schrieb:
Habe eine Frage die mich derzeit beschäftigt. Seit einiger Zeit nehme ich Tramadol täglich (derzeit bin ich dabei es 1 mal täglich mit immer niedriger werdender Dosierung - wenn nichts dazwischen kommt - einzunehmen) und mittlerweile habe ich einen Ruhepuls von unter 50 (nur etwas über 50 ist bei mir nicht ungewöhnlich), teilweise nur 41 oder sogar nur 38, ist mein Puls dafür bei ca 70 bin ich außer Puste und fertig als wäre er bei fast 200.

Gibt es eine Möglichkeit den Puls halbwegs zu normalisieren, bzw. muss ich mir ernsthafte Gedanken machen, wenn er über einen längeren Zeitraum so niedrig ist und normalisiert er sich wieder wenn sich die Tramadoldosierung entsprechend reduziert hat?


Wieviel Tramadol nimmst du derzeit ein? Wann ist die tägliche Einnahme und ist das Präperat retardiert?
Der Puls ist aussergewöhnlich niedrig, wie siehts mit deinem RR+Körpergewicht aus? Wann und vor allem wie misst du deinen Puls (60s an der Halsschlagader messen, keine Geräte)?

Edit: Zu dem Thema mit der Retard-Kapsel davor: Das können auch ganz normal gepresste Retard-Kügelchen in einer Kapsel sein. Sowas gibts um die Dosis anzupassen oder um Medis über Magensonden geben zu können etc.

 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 16.09.14 11:29
hay,
hab gestern gegen 15Uhr 150mg Tramadol konsumiert, dann abends um 19Uhr nochmal so 70mg, dannach hab ich rel. viel gegessen und dazu ein Radler mit 1% getrunken.
Im Bett musste ich sehr bewusst atmen da es irgendwie nicht mehr von alleine ging, manchmal war ich im halbschlaf und hab plötzlich gemerkt wie ich nach luft schnappe und sich vor meinen augen schon alles drehte.
Habe eine kleine tolleranz (in den letzten 2 wochen an 3 Tagen konsumiert)
War das einfach nur Einbildung oder wirklich schon der Anfang einer Atemlähmung, eigentlich vertrage ich ziemlich viel Tramadol oder lag es an dem (schwachen) radler?

 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 16.09.14 11:46
Traeuminchen schrieb:
Habe eine Frage die mich derzeit beschäftigt. Seit einiger Zeit nehme ich Tramadol täglich (derzeit bin ich dabei es 1 mal täglich mit immer niedriger werdender Dosierung - wenn nichts dazwischen kommt - einzunehmen) und mittlerweile habe ich einen Ruhepuls von unter 50 (nur etwas über 50 ist bei mir nicht ungewöhnlich), teilweise nur 41 oder sogar nur 38, ist mein Puls dafür bei ca 70 bin ich außer Puste und fertig als wäre er bei fast 200.

Gibt es eine Möglichkeit den Puls halbwegs zu normalisieren, bzw. muss ich mir ernsthafte Gedanken machen, wenn er über einen längeren Zeitraum so niedrig ist und normalisiert er sich wieder wenn sich die Tramadoldosierung entsprechend reduziert hat?


Wie misst du den Puls? Und wenn manuell, über welchen Zeitraum? Kann es sein, dass du dabei die Luft anhältst?

Dass du bei 70 schon völlig fertig bist, ist auf jeden Fall nicht normal, hast du dabei mal den Blutdruck gemessen?
Der Geist ist chillig, aber das Fleisch ist wach.
Abwesende Träumerin



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  Geschrieben: 16.09.14 13:25
Reliant89 schrieb:
Wieviel Tramadol nimmst du derzeit ein? Wann ist die tägliche Einnahme und ist das Präperat retardiert?
Der Puls ist aussergewöhnlich niedrig, wie siehts mit deinem RR+Körpergewicht aus? Wann und vor allem wie misst du deinen Puls (60s an der Halsschlagader messen, keine Geräte)?

Edit: Zu dem Thema mit der Retard-Kapsel davor: Das können auch ganz normal gepresste Retard-Kügelchen in einer Kapsel sein. Sowas gibts um die Dosis anzupassen oder um Medis über Magensonden geben zu können etc.

Wurstkanone schrieb:
Wie misst du den Puls? Und wenn manuell, über welchen Zeitraum? Kann es sein, dass du dabei die Luft anhältst?

Dass du bei 70 schon völlig fertig bist, ist auf jeden Fall nicht normal, hast du dabei mal den Blutdruck gemessen?


Ich messe elektrisch, mit so einem Blutdruckmessgerät. Die Zeiten sind eigentlich verschieden, am niedrigsten ist er gegen spätem Vormittag, Mittag, gegen Abend wir er höher und ab so ca 70 bin ich absolut außer Puste und mein Körper beginnt mich daran zu erinnern, doch mal wieder was zu nehmen. Das verteilt sich auf 19.00 Uhr bis ca 2 Uhr morgens, so lange bis wieder alles im Lot ist, erst mal 100 mg und dann 50, nochmal 50 und in 25er Schritten weiter, bis es gut ist.

Der Blutdruck ist (trotz Übergewicht) bereits mein ganzes Leben zwischen niedrig und normal, zur Zeit eigentlich fast perfekt.

Mxe schrieb:
hay,
hab gestern gegen 15Uhr 150mg Tramadol konsumiert, dann abends um 19Uhr nochmal so 70mg, dannach hab ich rel. viel gegessen und dazu ein Radler mit 1% getrunken.
Im Bett musste ich sehr bewusst atmen da es irgendwie nicht mehr von alleine ging, manchmal war ich im halbschlaf und hab plötzlich gemerkt wie ich nach luft schnappe und sich vor meinen augen schon alles drehte.
Habe eine kleine tolleranz (in den letzten 2 wochen an 3 Tagen konsumiert)
War das einfach nur Einbildung oder wirklich schon der Anfang einer Atemlähmung, eigentlich vertrage ich ziemlich viel Tramadol oder lag es an dem (schwachen) radler?

Ich bin zwar kein Experte was das genaue Zusammenspiel von Tramadol und Alkohol betrifft, kenne das aber, dass sich zum Teil bereits bei niedrigen Dosen eine sehr entspannte Atmung einstellt. Normalerweise ist es schon so, dass Alkohol, auch wenn es nur wenig ist, die Wirkung unterstützt, so das ich mir vorstellen kann, dass es sich bei dir schon um eine leichte Atemdepression gehandelt hat. Sei lieber vorsichtig und lass auch kleine Mengen Alkohol weg, wenn du Tramadol genommen hast. Mehr kann ich dir leider nicht raten, außer Vorsicht, da es sein kann, dass man bis zu einem Gramm oder mehr Tramadol (aufgrund der hohen Toleranz) ohne nennenswerte Nebenwirkungen nehmen kann, andere allerdings bereits bei 100 mg zu Krampfanfällen oder Atemdepression neigen.
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 16.09.14 13:42
Traeuminchen schrieb:
Reliant89 schrieb:
Wieviel Tramadol nimmst du derzeit ein? Wann ist die tägliche Einnahme und ist das Präperat retardiert?
Der Puls ist aussergewöhnlich niedrig, wie siehts mit deinem RR+Körpergewicht aus? Wann und vor allem wie misst du deinen Puls (60s an der Halsschlagader messen, keine Geräte)?

Edit: Zu dem Thema mit der Retard-Kapsel davor: Das können auch ganz normal gepresste Retard-Kügelchen in einer Kapsel sein. Sowas gibts um die Dosis anzupassen oder um Medis über Magensonden geben zu können etc.

Wurstkanone schrieb:
Wie misst du den Puls? Und wenn manuell, über welchen Zeitraum? Kann es sein, dass du dabei die Luft anhältst?

Dass du bei 70 schon völlig fertig bist, ist auf jeden Fall nicht normal, hast du dabei mal den Blutdruck gemessen?


Ich messe elektrisch, mit so einem Blutdruckmessgerät. Die Zeiten sind eigentlich verschieden, am niedrigsten ist er gegen spätem Vormittag, Mittag, gegen Abend wir er höher und ab so ca 70 bin ich absolut außer Puste und mein Körper beginnt mich daran zu erinnern, doch mal wieder was zu nehmen. Das verteilt sich auf 19.00 Uhr bis ca 2 Uhr morgens, so lange bis wieder alles im Lot ist, erst mal 100 mg und dann 50, nochmal 50 und in 25er Schritten weiter, bis es gut ist.

Der Blutdruck ist (trotz Übergewicht) bereits mein ganzes Leben zwischen niedrig und normal, zur Zeit eigentlich fast perfekt.


Also mindestens 200mg täglich? Aus den kleinen Dosen schließe ich mal, es handelt sich um ein nicht retardiertes Präperat. Versuch mal, kleinste Dosen (25-50mg) zu nehmen, wenn es dir abends schlechter geht. Aber nicht zusätzlich, sondern am besten verschoben von deiner morgendlichen Dosis :P
Und versuch mal, deinen Puls manuell mit Stoppuhr am Hals zu messen. 38 ist intensivpflichtig und kann eigentlich nicht stimmen :\


 
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  Geschrieben: 16.09.14 17:23
Reliant89 schrieb:
Also mindestens 200mg täglich? Aus den kleinen Dosen schließe ich mal, es handelt sich um ein nicht retardiertes Präperat. Versuch mal, kleinste Dosen (25-50mg) zu nehmen, wenn es dir abends schlechter geht. Aber nicht zusätzlich, sondern am besten verschoben von deiner morgendlichen Dosis :P
Und versuch mal, deinen Puls manuell mit Stoppuhr am Hals zu messen. 38 ist intensivpflichtig und kann eigentlich nicht stimmen :\


Es endet meistens bei 300 - 400 mg, daher auch der lange Zeitraum, aber ich hoffe eben immer erst, dass weniger reicht und lege dann ne Stunde später wieder nach. Es sind retardierte Tabletten, die teilbar sind (meistens Ratiopharm)

Ich kann es mal mit Stoppuhr versuchen, kann aber nicht versprechen, dass es gelingt (bin links der totale Depp und rechts gefühlllos - zumindest in der Hand).
Das es nicht gesund ist, ist mir klar, allerdings habe ich schon immer einen Ruhepuls von ca 52 - 56 (und das als absolut unsportlicher Mensch).
Aber danke, für deine bisherigen Bemühungen (eure)

 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 16.09.14 17:49
Es reicht ja jede Uhr mit Sekundenzeiger ;) aber bei derart niedrigen Pulswerten tippe ich auf Messfehler. So eine bradykarde Entgleisung ist aber bei Tramadol vor allem gegen Ende der Wirkdauer nicht ungewöhnlich. Das liegt unter anderem an der noradrenergen Downregulation, die durch regelmäßige Einnahme verursacht wird. Versuch also, deine tägliche Dosis gleichmäßiger einzunehmem etwa 1-1-1 100mg retardiert.

Nimmst du Tramal gegen Schmerzen oder zum berauschen? Hast du den Wunsch die Dosis zu reduzieren?
 
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  Geschrieben: 16.09.14 18:44
Reliant89 schrieb:
Es reicht ja jede Uhr mit Sekundenzeiger ;) aber bei derart niedrigen Pulswerten tippe ich auf Messfehler. So eine bradykarde Entgleisung ist aber bei Tramadol vor allem gegen Ende der Wirkdauer nicht ungewöhnlich. Das liegt unter anderem an der noradrenergen Downregulation, die durch regelmäßige Einnahme verursacht wird. Versuch also, deine tägliche Dosis gleichmäßiger einzunehmem etwa 1-1-1 100mg retardiert.

Nimmst du Tramal gegen Schmerzen oder zum berauschen? Hast du den Wunsch die Dosis zu reduzieren?


Von der Einnahme mehrmals täglich möchte ich ja wieder weg kommen. Und ich nehme sie weder gegen Schmerzen (ursprünglich schon, dann lieber Tilidin), noch zum berauschen, obwohl ein Tramarausch durchaus etwas angenehmes hat. Ich bekomme sie gegen Angstzustände vor Mitmenschen, Behördengängen, ... einfach um überhaupt aus dem Haus zu kommen, verschrieben. Warum und wieso ist etwas offtopic, kann ich aber gerne einmal erläutern (Ich glaube Desaster war es, den es auch interessiert hat).

Es hat bis vor kurzem wunderbar funktioniert, bis ich es Morgens für den Alltag und Abends für z.B. ein Blind Date, ... verwendet habe. Durch die mehrmalige Nutzung habe ich mich leider irgendwie in eine Abhängigkeit hineinmanövriert. Daher bin ich derzeit dabei es auf ein mal täglich zu beschränken und versuche es so gering wie es irgendwie geht zu belassen (nur ist das derzeit noch zu wenig).

Die Stoppuhr wäre bei mir zum mit Hand messen auch nicht das Problem, eher die extrem tollpatschige linke Hand, die ich mangels Gefühl in der rechten Hand leider verwenden muss und ständig von der messbaren Stelle abrutsche oder sonst was. Aber ich werde es die Tage mal versuchen, ob das Ergebnis anders wird

 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 16.09.14 18:58
Deswegen sollst du am Hals messen, die Carotis kann man kaum verfehlen :P
Das mit dem Tramal gegen soziale Ängste interessiert mich in höchstem Maße, wäre nett wenn du das erläutern könntest :) Und offtopic ist das im allgemeinen Tramalthreat wohl kaum.

Gerade gegen Entzugserscheinungen und zur Dosisreduktion ist eine regelmäßige Einnahme wichtig. Ausserdem vermindert die Aussicht auf drei Dosen am Tag den Drang, nachzulegen.

Versuch mal deine 400mg so aufzuteilen, dass du morgens 200mg und dann mittags und abends jeweils 100mg nimmst. Das sollte zu einer Besserung deiner abendlichen Kreislaufbeschwerden führen. Zum abdosieren stellst du am besten mit deinem Arzt einen Plan auf, denn wenn man das richtig macht muss man Anamnese, Abhängigkeitstyp und -dauer sowie Medikation berücksichtigen.
 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 16.09.14 19:50
Traeuminchen schrieb:
Die Stoppuhr wäre bei mir zum mit Hand messen auch nicht das Problem, eher die extrem tollpatschige linke Hand, die ich mangels Gefühl in der rechten Hand leider verwenden muss und ständig von der messbaren Stelle abrutsche oder sonst was. Aber ich werde es die Tage mal versuchen, ob das Ergebnis anders wird


Dann miss mit der linken Hand links am Hals.

Misst du mit dem Gerät am rechten Arm? Du scheinst ja ein neurologisches Problem zu haben rechts (Hand taub). Da solltest du dann auf der anderen Seite Puls und Blutdruck messen.

Beim Messgerät mal die Batterie gewechselt?
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  Geschrieben: 16.09.14 22:24
Wurstkanone schrieb:
Dann miss mit der linken Hand links am Hals.

Misst du mit dem Gerät am rechten Arm? Du scheinst ja ein neurologisches Problem zu haben rechts (Hand taub). Da solltest du dann auf der anderen Seite Puls und Blutdruck messen.

Beim Messgerät mal die Batterie gewechselt?

Danke für den Hinweis, Batterien werden regelmäßig gewechselt und das neurologische Problem bezieht sich ausschließlich auf die rechte Hand, von der ich mir einen nicht unwichtigen Nerv beim "durch eine Glastüre greifen" durchgeschnitten habe und dessen Leitfähigkeit seitdem sehr eingeschränkt ist.

Reliant89 schrieb:
Deswegen sollst du am Hals messen, die Carotis kann man kaum verfehlen :P
Das mit dem Tramal gegen soziale Ängste interessiert mich in höchstem Maße, wäre nett wenn du das erläutern könntest :) Und offtopic ist das im allgemeinen Tramalthreat wohl kaum.


Auch wenn ich es leicht offtopic finde, hier eine Kurzfassung warum bei mir Tramadol für die Psyche angewendet wird:

Bin schon seit ich denken kann depressiv und schizoid, habe vor jedem Scheiß Angst und was weiß ich noch alles, das gipfelte vor ein paar Jahren darin, dass ich sogar nachts nur noch meine mich hassende Chefin gesehen habe und vor lauter Angst nicht mehr arbeiten konnte.

Ab dem Zeitpunkt war es nicht mehr vor mir herschiebbar, ich musste endlich versuchen vielleicht medikamentös etwas dagegen zu tun. Um kurzfristig fit zu werden wurde es mit Benzos versucht, längerfristig mit ADs, alle hatten eines gemeinsam, die Wirkung war nicht wie sie sein sollte, Benzos nicht angstlösend sondern wutfördernd (2 Tage und ich würde zum Amokläufer werden), ADs zum Teil erst richtig, dann nach zwei bis drei Wochen eher gegenteilig.

Mittlerweile (und nach einem Versuch es in einer psychiatrischen Klinik zu versuchen - der mangels Möglichkeit zur Medikation schnell wieder beendet wurde, da sich mein Zustand eher negativ verändert hat statt sich zu verbessern) ist sicher, dass ich paradox auf Medikamente, die das zentrale Nervensystem beeinflussen reagiere und sie somit nicht in Frage kommen.

Da es mir weiterhin nicht einmal möglich war aus dem Haus zu gehen oder nur dem Postboten zu öffnen ohne gleich loszuheulen musste irgendetwas her und da Tramadol bei mir als Schmerzmittel (kaputte Wirbelsäule) dafür gesorgt hat, dass ich ausgeglichen war und die sinnlose Heulerei fast komplett unterdrückt wurde, wurde es als Mittel für Termine, wichtige Besuche, ... verschrieben. Dafür ist es auch hervorragend geeignet, da ich auch zur Zeit ein so normales Leben führen kann (außer zur Zeit mein Puls), das ich vorher nie führen konnte, ich kann irgendwo hin gehen, mich frei unter Leuten bewegen und bin mittlerweile sogar dabei mit absolut fremden Menschen, denen ich einfach so begegne, zu sprechen.

Irgendwann dann ausgeweitet auf Freunde besuchen, in die Stadt gehen, ab und zu wenn nichts anderes verfügbar war gegen Schmerzen, ...
und der Rest ist Jetzt-Zustand (psychisch absolut frei aber körperlich weniger fit als üblich und ohne ... )
 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 18.09.14 10:50

habe mo+di+mi zw 3-400mg über den tag verteilt Konsumiert mittwoch nacht nochmal 50mg genommen, dannach bekam ich immer wieder ein ziehen im fuß.
Fühlte sich so an als ob gleich das ganze bein krampft und mein Puls stieg in dem moment stark an, hab mich dann schnell entspannt und tief durchgeatmet.
Meine Beinmuskeln zuckten auch von zeit zu zeit..
mach jetzt erstmal pause, ab wann ist die Krampfschwelle denn wieder ca resettet?

grüße
 
Abwesende Träumerin



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  Geschrieben: 18.09.14 10:55
Das mit den Beinen kenne ich, liegt bei mir am Kaliummangel (den Tramadol begünstigt). Mir hilft es immer gut Magnesium und Kalium zu mir zu nehmen. Am Besten mit entsprechenden Lebensmitteln, aber auch ein kombiniertes Kalium-Magnesium Präparat hilft und gibt es in fast allen Drogerien, Supermärkten.
 

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