LdT-Forum
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 101 Forenbeiträge |  Geschrieben: 24.12.13 15:25 |
| Die machen das in Russland als Ersatz für heroin weil es viel billiger als heroin is und denn Leuten denn is das leben egal denn is das bewusst das die sterben ob heroin uberdosis oder doch desomorphin was die kaufen bzw bezahlen können oder mit einfachen Mitteln selber herstellen können die denken da anders zum teil hatt auch in Russland die fehlgeschlagene Drogenpolitik damit zutun Ahh desomorphin wurde bereits 1932 in usa erstmals synthetisiert | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 278 Forenbeiträge 
| Geschrieben: 02.03.14 15:10 |
| Also Desomorphin ist nicht das problem. Sondern die herstellung weil die bekommen net die giftigen neben produkte draus. Der Körperliche zerfall kommt net von Desomorphin sinder von der herstellung und halt die giftigen substanzen die bei der synthese endstehen. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 20.11.14 00:00 |
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RevolvingMind schrieb:
Zitat:
Wer sowas verkauft gehört umgelegt und das meine ich genau so wie ich es sage.
Und die ganzen RC Händler die Substanzen verkaufen wo keiner die Langzeitfolgen kennt. Gehören die auch umgelegt? RC´s sind weitgehend sicher. Selbst ich als überzeugter Gegner von RC´s (der Flash ist abgrundtief schlecht, viel zu kopflastig, kann ich nicht genießen) , muss sagen, du vergleichst da 2 Substanzen die man niemals auch nur im selben Satz verwenden sollte. RCs machen dich vielleicht dumm im Kopf, aber ich bin lieber ein dummer Mensch als ein lebender Toter ;) Kanns eh nicht verstehen wie man sich sowas geben kann. Wie schon gesagt, codein ist ne super funny droge, darauf kann man einfach nur chillig trippen. Warum nicht mit dem begnügen was man hat? Ebenfalls ein Witz ist dass man Codein nicht einfach wie hier in DE rezeptpflichtig macht. Das würde die Sache erheblich erschweren. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 1.080 Forenbeiträge | Geschrieben: 20.11.14 00:20 |
| Nein er hat nicht nicht 2 Substanten verglichen, sondern eine Substanz und eine riesige Kategorie. Ich glaube wir hatten das ja bereits in ner anderen topic, es gibt wirklich keine einzige sinnvolle Aussage die für alle rcs zutreffen würde was die wirkung und nebenwirkung angeht. Aber das ist sowieso offtopic hier, lassen wir rcs einfach ganz raus hier. Viel mehr würde mich Genaueres zu dem post von Ambroxy interessieren, kannst du genauer sagen welche herstellungsverunreinigungen diese meist so erheblichen Schäden - besonders an der Einstichstelle - hervorrufen? Ich habe mich das auch schon gefragt, Desomorphin an sich kann doch wohl kaum so enorm viel zerstörerischer sein im Vergleich zu H/Morphin und Co. Wobei ich auch schätze, dass es hier auch wirklich sehr an guten Informationen mangelt, auch ich habe schon Dokus über Krokodil in Russland gesehen, wird natürlich sehr krass dargestellt und darzustellen woher dieser effekt kommt und ohne dass man nachvollziehen könnte was diese leute sonst noch nehmen / wie sie davor aussahen. Da aber leider nur wenige rationale berichte darüber gibt, ist dieses bild der Sensationsdokus natürlich sehr übermächtig, ohne hier die tatsächlichen risiken und nw runter spielen zu wollen. LG „Ich bin nicht glücklich weils vorbei ist, es ist vorbei weil ich jetzt glücklich bin“ Degenhardt "Mit Ehrlichkeit kommt man nicht weit, doch ohne Ehrlichkeit kommt man nicht nah" Maeckes | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 20.11.14 20:21 |
| Es ist die Art der Lösung soweit ich weiß, die hauen da alles rein was sie finden, u.a. Benzin. Ich denke, medizinisch reines Desomorphin ist nichtmal 1/100 so zerstörerisch wie Krokodil. Mich hat das Thema eigentlich nicht interessiert, aber durch zufall bin ich hier auf posts gestoßen die von verunreinigung von heroin mit krokodil berichten, dass das Ganze in die BRD überschwappt. Die genauen Vorgänge, die die Verwesung hervorrufen kann dir glaub ich nur ein wirklich fachkundiger Mensch kund tun. | |
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Traumländer
dabei seit 2009 1.201 Forenbeiträge 3 Tripberichte 1 Langzeit-TB 4 Galerie-Bilder | Geschrieben: 20.11.14 20:54 |
| wenn man sich unter anderem Benzin und Roten Phosphor von Streichholz Packungen ballert brauch sich nicht wundern wenn iwas der Arm abfällt. Ich glaube das ordentlich hergestelltes und gereinigtes Desomorpin etwa so schädlich ist wie andere Opis i.v ( ich rede von Pharmazeutischen reinen) | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2015 1 Forenbeiträge 1 Tripberichte | Geschrieben: 14.08.15 21:38 |
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Fabion schrieb:
gibt es zu desomorphin eigtl. schon irgendwelche fakten, erfahrungsberichte o.ä.?
wie wirkt das zeug überhaupt? ist es als reinstoff auch so gefährlich? gibts angaben zur dosis? bis jetzt klingt das ganze für mich sehr nach diesen "faces of meth" gruselgeschichten bzw. anti-drogen-hetze. hab auch schon einiges in richtung "macht beim ersten mal schwerstabhängig" gelesen. dass das vermutlich ziemlicher bullshit ist (wie wir ja in den meisten anderen fällen, wo sowas in den medien behauptet wird, gesehen haben), ist mir klar, aber weiß man schon etwas genaueres zum abhängigkeitspotenzial? so krass das zeug auch sein mag, ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass es da auf einmal eine neue super-todesdroge geben soll, die dich nach dem ersten mal so abhängig macht, dass du im falle des entzugs 6 wochen lang höllenqualen leidest, oder aber weiter machst und bei lebendigem leibe verfaulst o_ô ich hätte gerne ein paar wissenschaftliche fakten, bevor ich mir meine meinung zu dem zeug bilde. Desomorphin ist als Reinstoff definitiv weniger gefährlich. Hab mich auch schon ein bisschen mit dem Thema beschäftigt, aber noch keinen Erfahrungs-Bericht oder sonstiges gefunden. Irgendwie komisch finde ich. Klingt für mich auch eher wie ein Mythos so wie das mit dem Crystal. Also keine Sorgen machen ;) Hier ein Bild der chemischen Struktur des Desomorphins ,weiß aber nicht ob dir das viel hilft: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Permonid.svg/200px-Permonid.svg.png lg StVa | |
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Moderator
dabei seit 2012 2.837 Forenbeiträge | Geschrieben: 15.08.15 00:17 |
| Ich kann das absolut bestätigen. Desomorphin als Reinstoff ist ähnlich gefährlich wie Morphin als Reinstoff. Was diese grauenvollen Folgen des Konsums verursacht sind die erbärmlichen Herstellungsbedingungen und die ziemlich unkluge Idee es intravenös zu konsumieren. Reines Desomorphin zu konsumieren stellt in meinen Augen ähnliches, wenn nicht gleiches Risiko dar wie der Konsum von Morphin, Heroin oder aller anderer Opiate/Opioide die nicht noch andere Wirkmechanismen haben wie zB der SSRI-Effekt von Tramadol. Half the fun is learning! | |
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Traumländer
dabei seit 2012 2.467 Forenbeiträge 5 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 11.08.16 13:58 |
| Warum ist es um die Kroko-Front eigentlich so still geworden? Liegt das daran, dass in Russland Codein mittlerweile in Rezeptpflichtig ist? Oder haben sich die Konsumenten und Hersteller mittlerweile einfach aufgelöst? Warum macht eigentlich keiner reines Desomorphin? Ich meine wenn es Leute schaffen aus einem illegalen Rohstoff wie Opium eine noch stärkere (anfänglich) reine Droge wie Heroin zu machen, dann sollte das doch mit legalen Rohstoffen wie Codein möglich sein. Ich will jetzt nicht behaupten, die Heroinküchen in Afghanistan sind hochsterile Labore, aber wenigstens werden Nebenprodukte etc. rausgefiltert oder? Müsste man Desomorphin nicht auch ohne Benzin, dafür mit nem anständigen LM hinkriegen? Und könnte man das ganze nicht irgendwie aufreinigen? Kann doch ned so schwer sein, man kann doch fast alles waschen. Crystal wird auch mit rotem Phosphor gemacht und trotzdem gibts nen deutlichen Unterschied zwischen Shake & Bake und normalem Zeugs oder? "Immer wieder, wenn ich aus dem Leib aufwache in mich selbst, lasse ich das andere hinter mir und trete ein in mein Selbst; ich sehe eine wunderbar gewaltige Schönheit und [...] bin in eins mit dem Göttlichen" (Plot. IV.8.6) | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2006 242 Forenbeiträge | Geschrieben: 11.08.16 14:17 |
| @20fox ist zwar nur ne Vermutung, aber ich bin mir fast sicher, dass es so ist: wenn man Desomorpin aus Codein in 'reiner Form' ohne giftigen Scheiß herstellen wollte, dann wäre es so teuer, dass es sich nicht mehr lohnen würde.. ist doch grade der Grund, dass Deso konsumiert wird: weil es eben so billig ist es auf die giftige Weise herzustellen..ohne Gift ist es einfach nicht mehr billig und dann kannst auch gleich Heroin nehmen | |
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Moderator
dabei seit 2012 4.607 Forenbeiträge 1 Tripberichte 9 Galerie-Bilder | Geschrieben: 11.08.16 15:02 |
| Ich bin mir sicher, dass das nicht stimmt. Wie 20fox schon richtig schrieb: Auch Ephedrin wird mittels rotem Phosphor und Iod zu Methamphetamin umgesetzt. Das Problem dabei ist: Unter diesen Bedingungen werden viele Substanzen reduziert. Wenn man jetzt nur zerstampfte Pillen als Edukt verwendet und das Produkt nicht aufreinigt, dann muss man mit schweren gesundheitlichen Problemen rechnen. In der Tat ist Desomorphin auch vergleichsweise günstig aus Codein herzustellen. Es ist nur sehr viel günstiger es nicht weiter aufzureinigen und erfordert auch chemisches Verständnis, was bei der bloßen Synthese eigentlich nicht der Fall ist. Der Grund, warum es Meth-oden (hrhr Wortspiel) wie Shake'n'Bake gibt. Edit: Der Grund, warum man nichts mehr über "Krok" hört, ist folgender: In den Medien gibts immer einen kurzzeitigen Hype. Irgendwann lässt sich aus Hetze und Angst kein Mehrwert mehr ziehen, also auf ein Thema bezogen, denn die Masche funktioniert ja bei jedem erdenklichen Thema. "Kleinbürgerlich biegen die Rechten, das bürgerliche Recht zum eigenen Besten, Spielen die Opfer, in weissen Westen, geschneidert aus tiefbraunen Uniformresten." Arbeitstitel Tortenschlacht - Ernst der Lage | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2006 242 Forenbeiträge | Geschrieben: 11.08.16 15:15 zuletzt geändert: 11.08.16 15:42 durch Luni (insgesamt 1 mal geändert) |
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Zitat:
Ich bin mir sicher, dass das nicht stimmt.
meinst du damit, das was ich geschrieben hab? letztlich sagst du doch das gleiche.. es ist einfach billiger es nicht zu reinigen.. und wenn sich die Konsumenten mit dem Gift abfinden und es billig kaufen, wird es eben weiter mit Gift produziert.. ach by the way: wenn du sowas schreibst wie "das stimmt nicht", wäre es nett, wenn du sagst, wen du meinst und was genau nicht stimmt.. so nen Satz einfach rauszuhauen ohne irgendwie zu konkretisieren, find ich bißchen komisch | |
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Traumländer
dabei seit 2012 2.467 Forenbeiträge 5 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 11.08.16 15:33 zuletzt geändert: 11.08.16 15:47 durch 20fox (insgesamt 1 mal geändert) |
| Ist es nicht wesentlich ertragreicher, wenn einem die Kunden nicht wegsterben? Wenn die Kunden noch in der Lage sind, (mehr)Geld für ein Produkt auszugeben, da sie noch arbeitsfähig o.ä. sind ? Oxycodon zb. ist doch auch das "Heroin der Reichen" und der Handel damit blüht in den USA. Ein Kunde der mehr Geld, über einen längeren Zeitraum ausgibt, ist doch wesentlich ertragreicher als ein Kunde, der nur wenig bezahlt und nach 6 Monaten den Löffel abgibt. "Immer wieder, wenn ich aus dem Leib aufwache in mich selbst, lasse ich das andere hinter mir und trete ein in mein Selbst; ich sehe eine wunderbar gewaltige Schönheit und [...] bin in eins mit dem Göttlichen" (Plot. IV.8.6) | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 2.227 Forenbeiträge 2 Tripberichte | Geschrieben: 11.08.16 15:52 |
| Krokodil wird nicht im Kilo Maßstab hergestellt, sondern jede Konsumeinheiten einzeln von den Konsumenten selbst. Da ist kein Händler der solche Überlegungen anstellen könnte und die Konsumenten haben nicht die Kompetenz um das zu reinigen. He complained: "Tony left me with a pile of Hendrix LPs and some dope." Touching from a Distance | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2006 242 Forenbeiträge | Geschrieben: 11.08.16 16:03 zuletzt geändert: 11.08.16 21:47 durch Luni (insgesamt 1 mal geändert) |
| @Lustig ah ok.. dann ist es ja geklärt.. wäre ja dann für Händler eigentlich ein guter Markt ein gereinigtes Desomorphin zu verkaufen.. je nachdem wie teuer das ist zu reinigen.. aber die Konsumenten wollen sich wahrscheinlich eh umbringen, wenn sie Krok nehmen, nehme ich an | |
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