LdT-Forum
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| Autor | Beitrag |
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Ex-Träumer
|  Geschrieben: 14.12.09 20:33zuletzt geändert: 14.12.09 20:41 durch Clovenhoof (insgesamt 2 mal geändert) |
| alchemist99 schrieb: M3phisto schrieb: achja ich liebe die Beiträge von Cortex. Sie haben so einen ganz eigenen Stil und klingen Hochwissenschaftlich aber irgendwo steckt immer ein mit Anabolika gefütterter Wurm drin... Also bitte ein bisschen mehr Respekt! Wir sollten uns nicht über Leute lustig machen, die einfach nicht so intelligent sind wie die meisten anderen hier. Ich finde man sollte auch Cortex akzeptieren und sollten ihn nicht nur weil er anders ist ausschließen. So etwas ist Mobbing und sollte nicht gedultet werden. Entweder schwingt da ein ganz schöner Hammer an verdecktem Hohn in deinem Post mit oder ich hab die Stelle verpasst an der es hier eine Beleidigung gab. Es ist jawohl einfach eine Tatsache, dass hier völlig unwissenschaftliche Meinungen beinahe fanatisch vertreten werden und sich auch eine gewisse Merkbefreitheit herausgearbeitet hat. Hier geht es wohl weniger um die Intelligenz von Cortex, sondern vielmehr darum dass er scheinbar den optimalen Nährboden für Bauernfängerei darstellt. Wenn diese Meinungen dann in einem Forum auftauchen in dem Informationsbedürftige sich von diesem Wahn anstecken lassen könnten, wird man ja wohl nochmal ganz allgemein zum Ausdruck bringen dürfen, dass die Beiträge zwar oberflächlich betrachtet einen Hauch von Wissenschaft verbreiten, auf den zweiten Blick allerdings meist schon in sich zusamen fallen. Folgt man dann mal google oder dem ein oder anderen Link, stellt man fest dass dort Leute Bücher verkaufen in denen dazu geraten wird H202 täglich zu konsumieren und es auch möglich (und gesund oO) sei sich das i.v. zu injizieren. Und wenn ihr schon in die völlig korrekte Aussage, dass die Threads wissenschaftlich anmuten aber meistens von den Inhalten her falsch, verdreht und teilweise Gesunheitsgefährdend sind, hereininterpretiert dass hier jemand runtergemacht wird dann solltet ihr vielleicht mal darüber nachdenken inwiefern das eigentlich wirklich passiert ist und zu welchem Teil eine übertriebene Einstellung zu "Political Correctness" daran Schuld hat. Die Tatsache, dass hier Leute mitlesen von denen (ohne auch nur eine Minute Denkleistung zu investieren) folgende Frage auftaucht: Zitat: das wäre jetzt meine Frage: Wie hoch muss ich es dosieren um eine angenehme speedige Wirkung zu erzielen? die wie selbstverständlich impliziert, dass die Konsumentscheidung bereits gefasst ist, bestärkt mich das in der Ansicht dass klare Aussagen notwendig sind um auf die offensichtlich defizitären Infos hinzuweisen. In diesem Sinne schließe ich mich voll und ganz folgender Aussage an: Zitat: achja ich liebe die Beiträge von Cortex. Sie haben so einen ganz eigenen Stil und klingen Hochwissenschaftlich aber irgendwo steckt immer ein mit Anabolika gefütterter Wurm drin... Edit: Den Mod-Kommentar seh ich jetzt erst, naja wo der Post einmal da ist kann er auch ruhig bleiben :D | |
| Kommentar von Clovenhoof (Ex-Träumer), Zeit: 14.12.2009 20:41 Zufall, hm? Weitere Offtopic-Posts werden gelöscht, schreibt sie also am besten gar nicht. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 853 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder 
| Geschrieben: 03.01.10 17:26 zuletzt geändert: 04.01.10 17:18 durch Phanity (insgesamt 4 mal geändert) |
| Zitat: Irgendwann kommt von Cortex wohlmöglich mal der Beitrag das 235-Uran eine antidepressive, anabole, psychedelische, einschläfernde, uppende und IQ hebende Wirkung besitzt. Nicht vorm 1. April '10... ...Wobei zumindest diese Anti-Depressive, und "Anabole" psychologische wirkungskomponente von spaltbarem kernbrennstoffen in gewisserweise sogar zutrifft: Kaum besitzt ein Diktator Kernwaffen verflüchtigt sich jedwede melancholie wie im (interkontinentalen-)fluge; Stimulation inbegriffen. Und einen auf dicke hose machen Atommächte ohnehin seit je her - Stereoide hin oder her! Da man "einschläfernd" ebenso als "tod bringend" interpretieren kann trifft sogar dies tragischerweise zu. Und haben nicht viele 68er grade deshalb u.a. auch aus protest LSD genommen um damit auf die wachsende bedrohung durch kernenergie hinzuweisen? Die antwort auf die frage ob kernwaffen nun etwas intelligentes sind oder eben nicht, hängt erfahrungsgemäß mit der politischen orientierung des befragtem ab. Somit muss ich letzteres wiederum klar verneinen. Ihr seht: So abwegig dieses oben zitierte beispiel auch auf den ersten blick auch klingen sollte - so steckt wohl doch mehr wahres dran als dem verfasser bewusst wahr :-P Nein jetzt aber mal ganz im ernst und wie back on topic: Das DL-Phenylanalin an für sich ja bereits stimmungsaufhellend wirkt, ist ja allgemein bekannt - und ist weder eine "schräge"-vermutung von mir sondern eine allgemein anerkannte tatsache. Die von mir beobachtete reaktion in meinem kaffe ist davon unabhängig. Im übrigen habe ich nun rausgefunden was dieses amphetamin-artig riechende aber nicht so wirkende reaktions-produkt ist: Phenylalanol Googelt einfach mal auf google.com nach "COOH to CH3" - MIT anführungszeichen!! ... Gleich der erste treffer sollte aufschlussreich genug sein... ----- ***Edit*** ---- Sry aber das mustte jetzt mal sein, da hier in der tat ein persöhnliches problem vorliegt, für welches ich allerdings der verantwortliche bin... “A paranoid is someone who knows a little of what's going on. A psychotic is a guy who's just found out what's going on.” - William S. Burroughs "Let me be clear about this. I don't have a drug problem. I had special problems." | |
| Kommentar von Phanity (Traumland-Faktotum), Zeit: 04.01.2010 17:18 Ich hab dein PS mal weg editiert. Das nächste Mal vorm Abschicken bitte nochmal 10 Sekunden durchatmen und dann nachdenken, ob "absenden" der richtige Button ist, Cortex! Immer ruhig Blut ;) | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 03.01.10 17:46 |
| EINBILDUNG! Was soll der Schrott : "Mir fiel auf, daß ich mit meinen Beinen wackelte". Mehr nicht? Und wegen Dir kaufen sich jetzt evtl. hunderte Teenies irgendwelche Aminosäurekapseln. A. Shulgin meint jedenfalls es sei "ohne jede psychoaktive Wirkung". Dem glaub ich eher als irgendeinem Zappelphillip. Milch ist jedenfalls stärker psychoaktiv, wg. dem Tryptophan beruhigend, das stimmt wenigstens. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 03.01.10 17:53 zuletzt geändert: 03.01.10 18:04 durch para gerd reloaded (insgesamt 4 mal geändert) |
| reaktionsschema von phenylalanin + (stoff im kaffee, der mitm phenylalanin reagiert) zu phenylala(ni)nol pls.? (6 P.) welche reaktion soll da ablaufen? was soll phenylalanol sein? ist das von deiner eigenen nomenklatur? und das "COOH to CH3" ist ne einfache decarboxylierung und oder substi mit ner methylgruppe. wenn das am phenylalanin stattfinden sollte bräuchtest du lithiumaluminiumhydrid im kaffee............................... und das ist dort nicht vorhanden. der link erklärt nicht wies zum "phenylalanol" kommen soll. außerdem ergäbe eine substitution d. carboxylgruppe mit einer methylgruppe beim phenylalanin amphetamin. zomgrofl phenylalanol wäre phenylalanin halt mit ner hydroxilgruppe, wie soll die zustande kommen? jeder chemiker, der ne begründung zu ner reaktion liefern will, bringt mindestens einen logischen reaktionsablauf, in dem edukte und produkte, katalysatoren und blabliblub genannt werden.. nicht persönlich nehmen aber: die nacht wieder im "wahn" auf amphe im inet gestöbert? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 51 Forenbeiträge 1 Tripberichte | Geschrieben: 03.01.10 17:55 zuletzt geändert: 03.01.10 17:55 durch Stoner (insgesamt 1 mal geändert) |
| Ist Phenylalanin nicht in Energy Drinks?Weil bei der Zutatenliste steht immer Aspartam(das ist glaube ich der Stoff der für den Kaugummi-Geschmack zuständig ist) mit einer Fußnote und unten steht dann : enthält eine Phenylalanin-Quelle. Daher kenn ich das^^. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 853 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 03.01.10 17:55 |
| Zitat: für viele weitere Stoffe, z. B. für die Botenstoffe Dopamin und Serotonin. Racemische Gemische aus D- und L-Phenylalanin (DLPA) werden als Schmerzmittel oder auch bei Depressionen verabreicht. Sie wirken stimmungsaufhellend. Die vermutete schmerzstillende Wirkung von DL-Phenylalanin lässt sich durch die mögliche Blockade des Enkephalin-Abbaus von D-Phenylalanin durch das Enzym Carboxypeptidase A erklären . Damit ist dies eines der seltenen Beispiele für metabolische Wirkungen von D-Enantiomeren. Eine genetisch bedingte Stoffwechselstörung ist Phenylketonurie (PKU), hier wird L-Phenylalanin im Körper nicht vollständig abgebaut. Die Erkrankten vertragen nur einen Bruchteil der üblichen Zufuhr phenylalaninhaltiger Stoffe und Nahrungsmittel. Das betrifft vor allem natürliches Eiweiß, aber auch synthetisch hergestellte Substanzen, wie z. B. der Süßstoff Aspartam. An PKU erkrankten Menschen fehlt das Enzym Phenylalaninhydroxylase. Es wandelt beim gesunden Menschen L-Phenylalanin in L-Tyrosin um. Fehlt das Enzym, steigt die Konzentration an L-Phenylalanin im Blut auf ein zu hohes Niveau an. Dies wirkt sich auf Reifung und Funktion des Gehirns ungünstig aus. Mein fehler, ich geh immer wieder davon aus die leute hier seien im allgemeinen ebenfalls in der lage selbst mal im wiki nachzulesen, bevor sie hier anfängen rumzustänkern... “A paranoid is someone who knows a little of what's going on. A psychotic is a guy who's just found out what's going on.” - William S. Burroughs "Let me be clear about this. I don't have a drug problem. I had special problems." | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 03.01.10 17:56 zuletzt geändert: 03.01.10 18:00 durch para gerd reloaded (insgesamt 1 mal geändert) |
| Stoner schrieb: Ist Phenylalanin nicht in Energy Drinks?Weil bei der Zutatenliste steht immer Aspartam(das ist glaube ich der Stoff der für den Kaugummi-Geschmack zuständig ist) mit einer Fußnote und unten steht dann : enthält eine Phenylalanin-Quelle. Daher kenn ich das^^. den künstlichen süßstoff aspartam zerlegt der körper in u. a. phenylalanin. deswegen muss immer die sache mit der phenylalaninquelle angegeben werden... bei allen sachen mit künstl. süßstoffen... @Cortex: immernoch dein forscherdrang in ehren, aber ohne fundierte GRUNDKENNTNISSE der chemie, die du mmn. nicht besitzt (grundkenntnisse gehen über das durchlesen im inet und beruhen auf jahrelanger schulischer ausbildung), kann man nicht immer solche vermutungen aufstellen. an deiner stelle würde ich echt mal schauen, ob du chemiekurse an ner abendschule oder so besuchen kannst... wäre sicher interessant für dich. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 835 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder 
| Geschrieben: 03.01.10 17:59 zuletzt geändert: 03.01.10 18:02 durch M3phisto (insgesamt 1 mal geändert) |
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Zitat:
Phenylalanol Googelt einfach mal auf google.com nach "COOH to CH3" - MIT anführungszeichen!! ... Gleich der erste treffer sollte aufschlussreich genug sein... ist er! der führt nähmlich zu genau diesem Thread!  Spaß beiseite. Cortex ich finde weder in Wikipedia deutsch noch englisch irgendeine Information über Phenylalanol. vll meinst du "Phenylalaninol" aber auch darüber findet man nichts gescheites. 1. bist du dir sicher damit? 2. hast du das nur mal so gepostet oder hat das Pharmakologisch irgendeine Bedeutung? @Kruessi: Urteil ni schnell. Phenylalanin soll schon eine Wirkung haben aber halt keine Speedige sondern eine Antidepressive. Und die Tritt wohl erst nach längerer einnahme ein oder aber halt gar nicht falls dem Körper andere essentielle Aminosäuren die Phenylalanin ersetzen können vorhanden sind (oder eh schon viel Phenylalanin eingenommen wurde.) Außertdem spielt bei sowas auch der spezifische metabolisierertypus eine Rolle schätze ich aber recht hast du wohl mit der Behauptung dass Cortex Beinwippen kein Indikator für eine Wirkung ist. Immerhin ist unser guter Cortex ja reinster ADHSler und somit führt ein Ansteigen der Neurotransmitterkonzentration in dem Maße wie sie von Phenylalanin beeinflusst werden könnte eher zu einer Sedierung/bzw Geistesklährung als zu unbeabsichtigten Bewegungen mfg M3ph @edit @paragerd. fein erkannt. Aspartam ist glaubich das Reaktionsprodukt von Aspariginsäure und Phenylalanin. Im Körper zerfällt er auch wieder in diese Beiden Stoffe. Aber jetzt nicht anfangen massenhaft davon zu essen denn er zerfällt auch in 10% Methanol. In den Dosen zum Süßen ist das quasi Homöopathisch aber massenhaft eingenommen ist das bestimmt nicht gut Long live the almighty Bunghole! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2008 1.020 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 03.01.10 18:00 |
| Shulgin hat ja auch nicht sehr hohe Dosen getestet. Zumindest steht davon nichts in Pihkal. Das D,L-Phenylalanin eine Wirkung hat ist ja nur logisch. Schließlich ist es eine benötigte Aminosäure, ohne die im Körper gar nichts läuft. Auch wird sie oral aufgenommen. Daher ist also eine Verstärkung irgendeiner Wirkung zu erwarten die es eh schon im Körper gibt. Jedoch habe Ich bisher nur mitbekommen, das Phenylalanin sehr sehr substil wirkt. Wenn man jedoch sehr hohe Dosen nimmt und dann noch mit einem CNS Stimulant wie Coffein oder so kombiniert kann ich mir die Wirkung ordentlich vorstellen. Dafür braucht man aber sicher abartig hohe Dosen. Gerade vom Coffein. Ich weiß ja nicht wie stark du deinen Kaffee machst Cortex. Außerdem hast du ja sicherlich noch dein D-Amphetamin genommen, oder? Bin gerade zu faul nochmal oben nach zulesen. Und wenn nicht hattest du sicher noch einiges an D-Amphetetamin vom Vortag im Körper. Das pusht dann die Wirkung doch sehr. Man muss sich einfach vorstellen, das D,L-Phenylalanin die Dopaminspeicherbänke füllt. Wenn man dann noch etwas konsumiert was die Dopaminvesikel entleert dann ists ja logisch, das es eine Wirkung gibt. Außerdem ists sicher auch gut um die Wirkung vom Amphetamin oder ähnlichen nicht "abflachen" zu lassen. Da über negative Rückkoppelung ja nur Phenylalanin zu Dopamin wird, wäre ja es praktisch wenn das Amphetamin das Dopamin verbraucht und deswegen Phenylalanin neues bilden kann. Also Ich halte es für sehr wahrscheinlich das D,L-Phenylalanin wirkt - jedoch solo sehr substil. In Kombination sicher gut zu gebrauchen, jedoch nehm Ich dann lieber L-Tyrosin. Das ist wie der Vgl. von TP und 5-HTP. Achja Cortex: Gut gekontert! Ich habs aber nicht böse gemeint, nicht das du sowas von mir denkst. Ist nur manchmal echt zu lustig. ’Das Erschreckende ist nicht was Drogen aus Menschen machen, sondern was Menschen aus Drogen machen.’ HIV, kommt das von H i.v. ? | |
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Abwesender Träumer
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| Geschrieben: 03.01.10 18:02 zuletzt geändert: 03.01.10 18:18 durch Cortex (insgesamt 3 mal geändert) |
| @para: eine decarboxylierung kann entweder rein thermisch, per elektrolyse oder auch durch andere reaktionen bzw. durch bestimmte katalysatoren ablaufen! Und nein bei der decarboxylierung von Phe kommt eben kein Amph raus sondern Phenylalanol. Das riecht zwar so ähnlich - wirkt aber nicht so. Schön wärs - aber mach dir nix draus ich hatte das früher auch immer gehofft ;-) Ich weiß das mit sicherheit weil ich mal DL-Phe per elektrolyse decarboxieliert habe. EDIT: D-Phenylalanin wirkt - anders als L-Phe vor allem dadurch das es den abbau von Dopamin und anderen neurotransmittern durch blockade des dafür verantwortlichen enzyms blockt. In Deutschland ist DL-Phe leider nicht auf dem markt. Über Amazon.com oder so kann man es aber sehr günstig aus dem ausland bestellen “A paranoid is someone who knows a little of what's going on. A psychotic is a guy who's just found out what's going on.” - William S. Burroughs "Let me be clear about this. I don't have a drug problem. I had special problems." | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 03.01.10 18:19 zuletzt geändert: 03.01.10 18:20 durch para gerd reloaded (insgesamt 1 mal geändert) |
| dann gucken wir uns Phenylalanin mal an. der rest um den es geht ist COOH, bei einer decarboxylierung wird CO2 aus dem phenylalaninmolekül gespalten - das geschiet am COOH Rest - übrig bleibt dann ein H, denn ein C und 2 Os werden lt. reaktionsnahme abgespalten... der rest kann aber so nicht bestehen bleiben, weil sonst alles instabil ist. gleichzeitig findet dann eine substitution mit was anderem statt... für dein phenylalaninol brauchst du dort am ende ein OH rest. vom COOH sind nach abspalten von CO2 nurnoch ein H übrig. woher kommt den nun das andere O, damit du dort eine hydroxilgruppe hast? ich glaube dich nehmen leider viele nicht so ernst, weil man jmd. der jahrelang iner schule mit reaktionsschemata rumgetüdelt hat, nicht ohne dieses von irgendeiner reaktion überzeugen kann. ein grundsatz bei chemischen reaktionen ist, dass alle beteiligten atome in anzahl erhalten bleiben - es erscheinen nicht plötzlich atome und es verschwinden auch keine... da fehlt dir wenn du dein phenylalaninol haben willst, ein stoff im kaffee der O liefert und gleichzeitig eine sinnvolle reaktion macht. desweiteren ist dafür im kaffee ein katalysator/enzym notwendig, das dort nicht rumschwimmt. du hast phenylalanin mal per elektrolyse decarboxyliert, aber das ist eine ganz andere reaktion, als wenn du phenylalanin in nen kaffe schüttest... und bevor dir jmd. die entstandenen produkte ernsthaft abnimmt, muss schon n reaktionsschema her... | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 835 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 03.01.10 18:31 zuletzt geändert: 03.01.10 18:35 durch M3phisto (insgesamt 1 mal geändert) |
| @Cortex: woher hast du diese Nfos das D-Phenylalanin den Abbau von Dopamin hemmt? 2. Wird L-Phenylalanin etwa von einem anderen Enzym abgebaut (also nicht Dopamin-Hydroxylase (oder wie das hieß))? @para: keine der von Cortex durchgeführten reaktionen fand unter luftauschluss statt also ist das O Atom kein Problem... allerdings hab ich bei dem phylanol auch zweifel @edit ich finde nur das D-Phenylalanin die carboxypeptidase A hemmt. Die ist aber nicht am Dopaminabbau beteiligt sondern am Enkephalinabbau Long live the almighty Bunghole! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 853 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 03.01.10 19:04 zuletzt geändert: 03.01.10 19:07 durch Cortex (insgesamt 1 mal geändert) |
| Zuerst muss ich mich korriegieren: D-Phe blockiert nicht den abbau von Dopamin, sondern von Endorphinen, weshalb DL-Phe eben auch bei chronischen schmerzen wirksam ist, was allerdings nun wiederum so erhöhten dopamin-spiegeln im CNS führen kann. Diese und weitere informationen hab ich - wie so oft - mal irgendwo bei bluelight aufgeschnappt. Dort stand auch das mit dem Phenylanalol. Die genauen links hab ich jetzt leider nicht alle gebookmarkt, aber wenn ihr bei bluelight mal ne weile nach "phenylalanine" sucht müsste ihr aber auf die relevanten posts stoßen “A paranoid is someone who knows a little of what's going on. A psychotic is a guy who's just found out what's going on.” - William S. Burroughs "Let me be clear about this. I don't have a drug problem. I had special problems." | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 27.01.10 18:51 |
| Hehe mir ist grad mal aufgefallen das es einen auf Kaffee basierenden Entwickler gibt. Caffenol wiki schrieb: Entwickler sind Reduktionsmittel, auf die belichtete und unbelichtete Silberhalogenidkristalle unterschiedlich reagieren. Beim Entwicklungsvorgang wird der Entwickler oxidiert, d. h. er gibt Elektronen ab, welche von den Silberionen aufgenommen werden. Diese werden dann zu metallischem, also sichtbarem, Silber. Das gibt der Sache zumindest theoretisch eine Grundlage, allerdings wird es ohne einer Schutzgruppe am Stickstoff wohl eh niemals was werden. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 11.03.10 19:58 zuletzt geändert: 11.03.10 19:59 durch ehemaliges Mitglied (insgesamt 1 mal geändert) |
| Hallo zusammen. ich meine mal gelesen zu haben das PEA entsteht durch decarboxylase von phenylalanin, von phenylalanol hab ich noch nie gehört. Weiss jemand ob man auf relativ einfachen weg aus phenylalanin -> pea herstellen kann? hab mal was von ner mikrowellen"elektrolyse" gelesen, kann mir jemand dazu infos geben oder andere wege? das ding ist ich hab ein paar gramm reines D-Phenylalanin welches ich gern zu PEA und dann zu PEA-Acetat machen würde :-) | |
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