LdT-Forum
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| Autor | Beitrag |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 5 Forenbeiträge |  Geschrieben: 06.04.14 16:01 |
| http://www.land-der-traeume.de/forum.php?t=33588 Wer weiss hierzu was? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 905 Forenbeiträge | Geschrieben: 06.04.14 20:48 |
| hullabaloo Tramadol: Krampfschwelle, SSRI, Deshalb nahezu keine Kombis möglich. bis auf vllt benzos (metabolisierung beachten). Der Inhalt dieses Beitrags ist frei erfunden.Die Handlungen und alle handelnden Personen sind frei erfunden. Jegliche Ähnlichkeit mit lebenden und/oder realen Personen sind reiner Zufall. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 6 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 06.04.14 21:40 |
| Hi, also wenn Du keine Antidepressiva nimmst, die die Krampfschwelle heruntersetzen (und das TUN sie!!! - wie vor mir schon gesagt), ist das bei nicht Epilepsiepatienten, die sich nicht grad dem Diskolicht aussetzen , durch eine Allee fahren bei Sonnenlicht o.ä. kein Problem. Wenn Du chillen willst, ist Clonazepam der beste Schutz - hat auch die längste Halbwertszeit. Wenn Du - auf der Arbeit - usw. konzentriert sein musst, solltest Du zur psychischen Sicherheit Frisium nehmen und Tavor expedit besorgen um es dabei zu haben - es wird sicherlich nichts passieren und Dich bei angestrebtem hohen Konsum auf bsp. Lamotregin, Carbamazepin einstellen... das kann man dem Arzt rechtfertigen, indem man ein Phasenprophylaktikum will, wenn man unter Stimmungsschwankungen leidet... die sind sehr billig super verträglich und fallen denen nicht ins Budget - und sind ja nicht gefährlich und von daher auch nicht duskussionswürdig. Da hast Du Schutz, Stimmungsstabilität und man kann alles dazu kombinieren. LG | |
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Traumländer
dabei seit 2009 954 Forenbeiträge 2 Tripberichte | Geschrieben: 07.04.14 06:55 |
| So ich wollte mich jetzt mal wieder zu Wort melden. Ich hab den kalten Entzug durchgezogen und glaube es fast überstanden zu haben =) Ich hatte eine wahnsinnige Angst davor, zurecht wie sich rausgestellt hat. Der körperliche Entzug war sehr unangenehm, zum Glück jedoch harmloser, als ichs mir vorgestellt hab. Das schlimmste war, dass ich ununterbrochen gefroren hab wie noch was (hatte ständig 3,4 Pullover an, Heizung ist seit 2 Tagen voll aufgedreht ^^)... Viel schlimmer war für mich das psychische. Da ging es mir richtig dreckig, doch das schlimmste schein ich jetzt überstanden zu haben. Zum Glück konnte ich in der Zeit komischerweise extrem viel schlafen. Allein gestern hab ich rund 16 Stunden geschlafen, worüber ich sehr glücklich bin. Je mehr man schlaft, desto weniger kriegt man mit. Ich bin froh von Tramadol jetzt wegzusein. Die Zeit tat mir sehr gut, als ich es nahm, da meine Depressionen größtenteils weg waren. Allerdings kommt es auf Dauer für mich einfach zu teuer, zumal ich nicht einmal eine Arbeit hab, noch Geld vom Staat bekomm... Ich hab es vor, nie wieder anzufassen!! Das Suchtpotzenzial ist für mich auch einfach zu heftig und ich will nie wieder so einen Entzug durchstehen müssen. Ich hab jetzt vor auf Kratom umzusteigen. Ob es mir genauso hiflt, weiß ich nicht, ich hoffe es zumindest. Am Dienstag kommen erst einmal 200 Gramm... | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 07.04.14 09:23 |
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Anonymus schrieb:
So ich wollte mich jetzt mal wieder zu Wort melden.
Ich hab den kalten Entzug durchgezogen und glaube es fast überstanden zu haben =) Ich hatte eine wahnsinnige Angst davor, zurecht wie sich rausgestellt hat. Bravo Anonymus ! Ein Entzug ist schon eine grenzwertige Erfahrung, gell ? Man könnte darauf verzichten ;-) Aber Du hast's geschafft und das ist gut so. Etwas Antriebslosigkeit und down-feeling wird Dich noch einige Tage piesacken, dann ist's wirklich vorbei. Ich bin ungefähr auf dem selben Level mit meinem Spontanentzug. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 34 Forenbeiträge | Geschrieben: 07.04.14 16:32 |
| Nochmal kurz die Frage, irgendjemand müsste da doch bescheid wissen: kl4 schrieb:
Weiß jemand zufällig, wie stark die krampflösende Wirkung von Benzos mit der Zeit nachlässt sobald sich ne Toleranz aufbaut?
Danke @Anon: Glückwunsch, ich weiß genau was du durchgemacht hast und wie dreckig es einem dabei geht! Das ist schon was, wofür du dir auf die Schulter klopfen kannst, zumal du ja jetzt bemerkt hast, dass es dir ohne T. sogar besser gehen kann! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 905 Forenbeiträge | Geschrieben: 07.04.14 16:37 |
| schade das man so schnell vergisst, bzw sich selber belügt wie schlimm der entzug wirklich war. Zb war ich bei einem meiner ersten kalten Entzügen von 1g+ am Tag sicher es nie wieder so weit kommen zu lassen. Einige zeit später, wenn man wieder Konsumieren möchte, sagt man sich so: "Ach nach einer Woche ists vorbei", "diesmal nur bis xxx mg" Usw... Das tückische ist das man mit der Häufigkeit der Entzüge, immer leichter, schneller und krasser "drauf" kommt. Meine Meinung, wie ich hier schon öffter sagte. Der Entzug gehört zu Opis dazu wie das Jucken. Jeder der Konsumieren kann soll, sollte auch entzihen können. Ich möchte niemandem zunahe treten und das ist auch auf niemanden hier bezeugen. Ganz allgemein: die Leute die Monatelang zb 1g Trama am Tag platt machen und wenn es dann alle ist oder der Arzt nein sagt, fallen sie von allen Wolken und jammern ohne ende. Der Inhalt dieses Beitrags ist frei erfunden.Die Handlungen und alle handelnden Personen sind frei erfunden. Jegliche Ähnlichkeit mit lebenden und/oder realen Personen sind reiner Zufall. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 6 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 07.04.14 21:30 |
| Hi, die krampflösende Wirkung verringert sich so weit ich weiß bei Benzos nie. Es ist ausschlaggebend, wie stark der Krampf an sich ist - mal helfen 10 mg Diazepam, mal 20 mg. Jeder Pfleger oder Arzt favourisiert ein anderes -pam. Der Gewöhnungs / oder Suchteffekt ist eher als Entzugssymptom und so zu merken, dass die psychische Sedierung bei gleicher mg - Anzahl langsam abnimmt. Die Krampfschwelle an sich wird durch die gleiche mg - Anzahl immer gleich hoch gesetzt. Das Krampfpotenzial ist halt nur schwer einzuschätzen - in diesem Falle: wieviel Tramadol hast Du genommen, bist Du auf Schlafentzug, hast Du Antidepressiva dazu genommen oder Ritalin oder bist Du sonst welchen Faktoren ausgesetzt, die das Krampfpotential beeinflussen. (Bsp: 600 mg Tramal + 300 mg Trimipramin + 900 mg Quetiapin + eine N2 Packung Coffeein + drei Tage Schlafentzug = EVTL 30 mg Diazepam i. v. oder mehr... und für jeden Posten Abzug kannst Du vielleicht evtl 5 mg abziehen. => Diese Rechnung ist aber absolut fiktiv!!!!! LG | |
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User gesperrt
dabei seit 2013 16 Forenbeiträge | Geschrieben: 08.04.14 02:45 |
| Bei Dauerkonsum sinkt die krampflösende Wirkung leider doch. Zumindest bei Menschen mit einer generalisierten Epilepsie wirken die Medikamente eben nur einen gewissen Zeitraum- müssen dann erhöht oder umgestellt werden. In der Medizin und Pflege wird jetzt auch seit neustem bei einem akuten krampfanfall nicht mehr diazepam i.v verwendet , sondern es wird zum Tavor(lorazepam) 2,0 oder 2,5 expidet Sub lingual gegriffen Lg crazy... | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 08.04.14 08:21 |
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buba schrieb:
Meine Meinung, wie ich hier schon öffter sagte. Der Entzug gehört zu Opis dazu wie das Jucken. Jeder der Konsumieren kann soll, sollte auch entzihen können. Ich möchte niemandem zunahe treten und das ist auch auf niemanden hier bezeugen. Ganz allgemein: die Leute die Monatelang zb 1g Trama am Tag platt machen und wenn es dann alle ist oder der Arzt nein sagt, fallen sie von allen Wolken und jammern ohne ende.
Word ! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 905 Forenbeiträge | Geschrieben: 08.04.14 16:55 |
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Road schrieb:
buba schrieb:
Meine Meinung, wie ich hier schon öffter sagte. Der Entzug gehört zu Opis dazu wie das Jucken. Jeder der Konsumieren kann soll, sollte auch entziehen können. Ich möchte niemandem zunage treten und das ist auch auf niemanden hier bezeugen. Ganz allgemein: die Leute die Monatelang zb 1g Trama am Tag platt machen und wenn es dann alle ist oder der Arzt nein sagt, fallen sie von allen Wolken und jammern ohne ende.
Word ! Dafür habe ich nahezu 0 Verständnis, klar vielleicht etwas Mitgefühl, weil ich weiß wie scheiße es einem gehen kann und es eben nur Leute nachvollziehen können die selber zb einen kalten Grammweise-trama-Konsum kalt entzogen haben. Aber Verständnis für das rumjammern und den fragen wie man den Entzug den umgehen kann und und und das kann ich einfach nicht mehr hören. Am besten wäre es wohl Konsumieren ohne Entzug. Aber Schulden (Die Wirkung, Euphorie, Geborgenheit) sind Ehrenschulden und die zahlt man eben zurück in form des Entzugs! Also entweder Abdosieren, kalt oder "warm" und fertig, aus, Ende. Der Inhalt dieses Beitrags ist frei erfunden.Die Handlungen und alle handelnden Personen sind frei erfunden. Jegliche Ähnlichkeit mit lebenden und/oder realen Personen sind reiner Zufall. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 10.04.14 11:14 |
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buba schrieb:
Dafür habe ich nahezu 0 Verständnis, klar vielleicht etwas Mitgefühl, weil ich weiß wie scheiße es einem gehen kann und es eben nur Leute nachvollziehen können die selber zb einen kalten Grammweise-trama-Konsum kalt entzogen haben. Aber Verständnis für das rumjammern und den fragen wie man den Entzug den umgehen kann und und und das kann ich einfach nicht mehr hören.
Am besten wäre es wohl Konsumieren ohne Entzug. Aber Schulden (Die Wirkung, Euphorie, Geborgenheit) sind Ehrenschulden und die zahlt man eben zurück in form des Entzugs! Also entweder Abdosieren, kalt oder "warm" und fertig, aus, Ende. buba - ein bisserl Jammern gehört aber dazu. Zumeist schimpft man sich ohnehin selbst einen Esel, denn im Normalfall (Ausnahmen Schmerzpatienten, die von den Dottores nicht entsprechend aufgeklärt werden - gibt es leider zu Hauf und nur selten ist es gut, dann, wenn Patient glaubt, sich einen Infekt eingefangen zu haben oder so und das so hinnimmt; da ist die Dosis aber zumeist auch entsprechend gering) weiß jeder, daß mit Entzug zu rechnen ist und daß der ganz und gar nicht angenehm ist. Man kann mit einem Entzug eine Menge Sünden abbüßen. Danach hat hier aber noch niemand gefragt. Jemand, der wirklich gläubig ist, könnte die Situation über diese spezielle Selbstüberlistungsstrategie möglicherweise für sich entschärfen. Allerdings landen jene Leute fast immer in irgendeiner kirchlichen Institution oder gar einer Sekte, um dort ausgebeutet zu werden und sogar als lebendes "Anschauungsmaterial" für die erfolgreiche Rettung eines Süchtigen aus dem Drogensumpf zu dienen und von einer Talkshow in die andere geschickt zu werden - zumeist mit Begleitung, die dann mehr redet als der "Tanzbär", der Ex-Junkie. Bevor ich ins OT abgleite, mache ich Schluß. Nicht ohne zuvor stolz anzumerken, daß ich meinen eigentlich gar nicht nötigen, spontan begonnenen Entzug mit wenig Jammerei - die muß sein ! Selbstironie gehört dazu - so gut wie hinter mir habe. Und das ohne Versorgungsprobleme oder so. Ich müßte jetzt zB nicht einmal aufstehen, um was in Händen zu halten. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 905 Forenbeiträge | Geschrieben: 10.04.14 16:36 |
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Road schrieb:
mit wenig Jammerei - die muß sein.....
Okay jammern gehört ja dazu, ich jammer ja auch, doch eben nicht hier sondern meine freundin, die mich dann aber auch in Arm nimmt und und und. Ich unterscheide das mal zu dem jammern hier im LdT. Hier wird dann gleich gefragt was man nehmen soll und so weiter. Gut Leute die überrascht sind wie schlimm es ist weils ihr erster ist ok. Aber jeder weiß doch was auf ihn zukommt. Und warum dann immer wieder diese Posts. Das alles was ich sage beziehe ich allerdings nur auf Opis. Diese haben, wie ich finde, diesen besonderen Konsum-Ablauf, Entzug und wieder anfagen Kreislauf. Kann das jetzt nicht ausführlich beschreiben hoffe ihr wisst was ich meine. Und für mich ist es doch klar. Komme ich drauf, gibts entzug. Dosier ich mich hoch wirds schlimmer. Diese ganzen Prozesse dauern doch einige Zeit. Doch wenns dann darum geht wieder runter zu kommen fehlt die willensstärke oder was. Aber ich denke das alles erschließt sich einem erst wenn man das einige male durchgemacht hat. Road schrieb:
Und das ohne Versorgungsprobleme oder so. Ich müßte jetzt zB nicht einmal aufstehen, um was in Händen zu halten.
Genau so Road das ist doch mal was! Vorbildlich! Du hast dein Konsum im Griff und das ist doch nicht so schwer, bei Opis oder?!? Der Inhalt dieses Beitrags ist frei erfunden.Die Handlungen und alle handelnden Personen sind frei erfunden. Jegliche Ähnlichkeit mit lebenden und/oder realen Personen sind reiner Zufall. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 10.04.14 17:04 |
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buba schrieb:
Road schrieb:
Und das ohne Versorgungsprobleme oder so. Ich müßte jetzt zB nicht einmal aufstehen, um was in Händen zu halten.
Genau so Road das ist doch mal was! Vorbildlich! Du hast dein Konsum im Griff und das ist doch nicht so schwer, bei Opis oder?!? Wenn man's kann, ist's in der Tat gar nicht so schwer. Meine Lehrzeit in Sachen Entzug war mit mehreren Jahrzehnten vergleichbar lang wie die Einschulung zur Teezeremonie oder ähnliche, meist fernöstliche "Studien" ;-) Und am Ende komme ich darauf, daß ich eigentlich beim ersten Mal schon genau wußte wie's geht, nur habe ich es nicht umgesetzt. So betrachtet war es keine Lehrzeit in Sachen wie gehe ich mit Opiaten/einem Entzug um, vielmehr mußte ich lernen, mit mir selbst richtig umzugehen. Alles Dinge, die eigentlich jeder weiß. Warum die Umsetzung so schwer ist, wird individuell wohl sehr unterschiedlich sein. Bei mir war's eine interessante Mischung aus Umständen und natürlich persönlichen Dingen, die mir die Scheuklappen verpaßt haben, so daß ich das Naheliegende lange Zeit gar nicht wahrnehmen konnte. | |
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Traumländer
dabei seit 2009 954 Forenbeiträge 2 Tripberichte | Geschrieben: 14.04.14 10:36 zuletzt geändert: 14.04.14 10:56 durch Anonymus (insgesamt 2 mal geändert) |
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Road schrieb:
Anonymus schrieb:
So ich wollte mich jetzt mal wieder zu Wort melden.
Ich hab den kalten Entzug durchgezogen und glaube es fast überstanden zu haben =) Ich hatte eine wahnsinnige Angst davor, zurecht wie sich rausgestellt hat. Bravo Anonymus ! Ein Entzug ist schon eine grenzwertige Erfahrung, gell ? Man könnte darauf verzichten ;-) Aber Du hast's geschafft und das ist gut so. Etwas Antriebslosigkeit und down-feeling wird Dich noch einige Tage piesacken, dann ist's wirklich vorbei. Ich bin ungefähr auf dem selben Level mit meinem Spontanentzug. Ja, das kannst du laut sagen! ;-) Ich hatte bisher erst einen leichten Entzug in meinem Leben, und der war davor auch von Tramadol, allerdings viel harmloser. Hätte echt nicht gedacht, dass das so heftig sein kann und das das schon nach 3 Wochen, dass so ein Entzug so schlimm sein kann. Aber wenigstens weiß ich das jetzt. Ich hoffe ich lass in Zukunft die Finger von Tramadol. Ich denke das fällt einem deutlich leichter, wenn man weiß, dass so ein Entzug so schlimm ist. Ich vermisse es total, aber für mich wirkt der Entzug sehr abschreckend. Ich glaube, wenn er nicht schlimm gewesen wär, hätte ichs mir schon wieder besorgt. buba schrieb:
Ich unterscheide das mal zu dem jammern hier im LdT. Hier wird dann gleich gefragt was man nehmen soll und so weiter. Gut Leute die überrascht sind wie schlimm es ist weils ihr erster ist ok. Aber jeder weiß doch was auf ihn zukommt. Und warum dann immer wieder diese Posts.
Ich wär während des Entzugs nicht mal dazu gekommen um hier währendessen zu jammern :-D Dazu gings mir zu schlecht Ich kann gar nicht sagen, welch befreiendes Gefühl das für mich war, als ich wusste, ich habs fast überstanden. Das war das schlimmste, was ich je erlebt hab. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie so ein kalter Entzug ausschaut, wenn man zum Beispiel das doppelte (also 2 Gramm) täglich genommen hat. o.O Hätte das niemals gedacht, dass sowas so schlimm sein kann. Finde das kann man nicht oft genug sagen, weil hier sicherlich auch welche mitlesen, dies vielleicht noch nie genommen haben, aber mit dem Gedanken spielen. Mir hat das Tramadol über die paar Wochen sehr gut gegen meine Depressionen geholfen, aber der Nutzen stand zu keinem Verhältnis zum Entzug, den man danach durchstehen muss (zumindest wenn man so dumm ist wie ich und am Ende einen kalten Entzug durchstehen muss, weil man zu gierig und dumm war). Ich finde man kann Tramadol nur jedem abraten, so wie alle Opiode/Opiate.. Wer sowas noch nie genommen hat, der sollte es dabei auch belassen. Am Ende schadet man sich immer nur sich selbst. Keiner kann davor mit hundert prozentiger Sicherheit sagen, dass es nur beim gelegentlichen Konsum bleibt (sehe ich zumindest so, auch wenn das viele wahrscheinlich anders sehen). Liebe Grüße Anonymus | |
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