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JimiHendrixx
Traumländer
dabei seit 2007 108 Forenbeiträge
| Geschrieben: 14.05.12 11:34 |
Hallo, ich konsumiere schon seit einigen Jahren diverse RCs, vor allem Methylon und ab und an Halluzinogene wie Moxy oder 2ce/c. Mich würde es sehr interessieren ob jemand etwas über körperliche und geistige Langzeitfolgen dieser Substanzen aber vor allem vom Methy oder auch MDMA Konsum weiß. Ich habe zur Zeit Zahnfleischprobleme aber würde diese eigentlich nicht auf den Konsum zurückführen, jedoch kann dass ja bei gewissen Drogen (Crack, Meth..) auftreten soweit ich weiß. Bei den RCs weiß man ja leider nie genau was man zu sich nimmt, habe keine Lust in 20 Jahren von Krebsgeschwüren zerfressen zu werden.
Die meisten Versuche, das Verhalten zu ändern, erhöhen die Hilflosigkeit des Menschen, verringern seine Freiheit und verschlimmern dadurch in Wahrheit diejenigen Probleme, die sie eigentlich lösen wollten. Timothy Leary |
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Vermillion
Traumland-Faktotum
dabei seit 2010 524 Forenbeiträge 2 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 14.05.12 12:05 |
Genau diese Gefahren nimmt man beim RC-Konsum ja bewusst in Kauf ;)
Sagt ja auch der Name "Research Chemicals" (Forschungs-Chemikalien)...
"Endstation, die restlichen vernünftigen Gehirnzellen bitte aussteigen!" |
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gunrunner
Moderator
dabei seit 2008 2.098 Forenbeiträge
| Geschrieben: 14.05.12 12:15 zuletzt geändert: 14.05.12 12:47 durch gunrunner (insgesamt 1 mal geändert) |
Zitat: Bei den RCs weiß man ja leider nie genau was man zu sich nimmt, habe keine Lust in 20 Jahren von Krebsgeschwüren zerfressen zu werden.
Der erste Satz sagt eigentlich alles aus. Man kann aufgrund von sehr ähnlichen Strukturen (wie Methylon und MDMA) Risiken abwägen, aber wie Verm schon sagt, man weiß es nie.
Zusätzlich sind in den RCs, vermute ich, häufig Syntheserückstände. Und auch wenn die "Reinheitszertifikate" echt sind, läppern sich 0,01% Fremdstoff bei einem Dauerkonsument schon. Ob das Krebserregende aromatische Kohlenwasserstoffe oder andere Stoffe sind weiß man nicht.
Zitat: körperliche und geistige Langzeitfolgen dieser Substanzen
Auch bei den psychischen Gefahren lassen sich natürlich, je nach dem an welchen Rezeptoren es wirkt, Parallelen zu besser erforschten Drogen ziehen(viele RCs sind ja z.b. Phenylethylamine). Dauerkonsum bei solchen Sachen ist NIE gut.
Hab es nicht mehr genau im Kopf aber bei Männern und Frauen gibt es bestimmte Altersabschnitte in denen man anfälliger für exogene Psychosen ist.
Zitat: Ich habe zur Zeit Zahnfleischprobleme aber würde diese eigentlich nicht auf den Konsum zurückführen
Afaik verringern Amphetamine allgemein den Speichelfluss, was bei fehlender Zahnreinigung(werf ich dir nicht vor! :D) sehr schlecht für die Zähne und das Zahnfleisch ist. Aber kann auch viele andere gründe haben, würd ich mal zum arzt mit gehen.
Gibt, auch im Bezug aufs Zahnfleisch, n paar interessante Artikel, meist reicht es wenn man das Abstract oder die Ergebnisse durchliest:
Zahnfleisch
Auswirkungen von MDMA auf die Mundhöhle
Studie zur Zahnabnutzung durch den "Kieferkasper"
Nochmal Zahnabnutzung
Bei den Artikel hatte man leider Pech sind alle Kostenpflichtig, wen es wirklich interessiert sollte mit dem Gedanken spielen sich den betreffenden Artikel zu kaufen.
lg „Illusionen empfehlen sich dadurch, daß sie Unlustgefühle ersparen und uns an ihrer Statt Befriedigungen genießen lassen.“
Freud |
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katha
Moderatorin
dabei seit 2009 1.865 Forenbeiträge
| Geschrieben: 14.05.12 16:31 |
Hey,
das ist ja fantastisch, dass dieser Thread eröffnet wurde, ich wollte gerade einen ähnlichen aufmachen.
Mich interessiert insbesondere, ob jemand nach dem Konsum von Methylon etwas ähnliches beobachten konnte:
Kleine Bläschen oder geschwollene Papillomen (diese kleinen Poren) auf der Zunge oder im ääh... "Wangenfleisch".
Diese Bläschen können nicht von übermäßigem Kauen oder Zunge im Mund hin- und herbewegen kommen wie im verlinkten Artikel von gunrunner (danke für die Links, sehr informativ!) beschrieben, da sich sich bei mir ziemlich weit hinten und mittig auf der Zunge befanden, also eine Stelle, die nicht in Berührung mit anderen Mundstellen kommt.
Ich habe das am Tag nach dem Konsum bemerkt, eine andere Person, die ebenfalls konsumiert hat, hatte die gleichen Beschwerden.
Konsumiert wurde am Samstag, heute (Montag), ist von den Bläschen oder geschwollenen Papillomen nichts mehr zu bemerken.
Zur Information: Die Quelle ist vertraut und gut, an Verunreinigungen sollte es eigentlich nicht liegen.
Ähnliche Erfahrungen, anyone?
I shut my eyes and all the world drops dead, I lift my lids and all is born again. |
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Clovenhoof
Moderator
dabei seit 2004 9.048 Forenbeiträge
| Geschrieben: 14.05.12 17:32 |
Ja mir sind diese geschwollenen "Papillomen" (hab den Begriff vorher noch nie gehört deswegen die Gänsefüßchen^^) hinten auf der Zunge auch schon aufgefallen nach 4-FA oder Methylone-Konsum. Das tut dann manchmal richtig weh....
stop pretending |
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katha
Moderatorin
dabei seit 2009 1.865 Forenbeiträge
| Geschrieben: 14.05.12 17:44 |
Ja Clovi, genau!
Hat jemand eine Ahnung, was da der Auslöser sein könnte? Ich hab nämlich nicht die geringste Idee, weil übermäßiges Kauen oder Zunge bewegen eben nicht die Ursache sein kann.
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seeda
Traumländer
dabei seit 2010 330 Forenbeiträge
| Geschrieben: 14.05.12 17:54 |
Diese Papillomen bekomme ich aber auch von Amphekonsum, ich glaub dass ist kein RC Problem sondern ein generelles Upperproblemchen. Meine Kollegen sagen auch nach Speed Sessions ihnen tut der Rachen und die Zunge weh. Ich vermute, dass kommt aufgrund mangelnder Mundhygiene. Ich bekomme von Uppern meistens immer ein Pappmaul, da haben es Bakterien wesentlich einfacher sich zu vermehren als bei ordentlichem Speichelfluss. Das sind aber alles nur Vermutungen.
"The only drug I’d never touched again is PCP..." - Hunter S. Thompson |
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katha
Moderatorin
dabei seit 2009 1.865 Forenbeiträge
| Geschrieben: 14.05.12 18:06 |
Mangelnde Mundhygiene kann ich ausschließen, wobei es schon stimmt, dass zum Beispiel die Benutzung von Listerine (dieses Mundwasser) die akuten Beschwerden auf jeden Fall lindert.
Könnte es sein, dass solche Bläschen von der erhöhten Körpertemperatur kommen? Vielleicht so eine Art Fieberbläschen?
Edit: ich hatte neben diesen Zungenbläschen auch eins im Wangenfleisch, ziemlich weit unten, welches auch nicht von Verbeißen oder so kommen kann. Hatte das jemand auch schonmal? Ich habe sonst nie sowas, das muss eigentlich mit dem Konsum zusammen hängen.
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JimiHendrixx
Traumländer
dabei seit 2007 108 Forenbeiträge
| Geschrieben: 15.05.12 20:50 |
Also ich habe sehr oft nach dem Konsum von Methy eine recht angeschwollene brennende Lippe. Eigentlich immer wenn ich zu wenig trinke und ich ziemlich aktiv auf dem Dancefloor war :D. Hatte das allerdings auch schomal nur von Alkohol (auch mit wenig trinken und viel Bewegung). Kennt das jemand?
Die meisten Versuche, das Verhalten zu ändern, erhöhen die Hilflosigkeit des Menschen, verringern seine Freiheit und verschlimmern dadurch in Wahrheit diejenigen Probleme, die sie eigentlich lösen wollten. Timothy Leary |
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dream weaver
Traumländer
dabei seit 2010 101 Forenbeiträge
| Geschrieben: 15.05.12 21:52 |
Clovenhoof schrieb: Ja mir sind diese geschwollenen "Papillomen" (hab den Begriff vorher noch nie gehört deswegen die Gänsefüßchen^^) hinten auf der Zunge auch schon aufgefallen nach 4-FA oder Methylone-Konsum. Das tut dann manchmal richtig weh....
Hm... die ganzen Beschwerden hier kenne ich nicht - und ich denke, ich bin Dauer-Konsumierer von Methylone und 4-Fa - so etwa alle 2 Wochen, phasenweise auch jedes Wochenende... Was ich schön öfters hier festgestellt habe: Jeder reagiert anders... Seit ich diese beiden RCs konsumiere - seit etwa zwei Jahren - habe ich überhaupt keine körperlichen Veränderungen oder Beschwerden an mir festgestellt (zum Glück)... nur dass die Wirkung der Stoffe leider nachlässt... |
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Clovenhoof
Moderator
dabei seit 2004 9.048 Forenbeiträge
| Geschrieben: 15.05.12 23:18 |
Gut, gegen diese Nebenwirkung könntest du ja was durch seltener nehmen machen ;) seit ich nur noch alle 2-3 Monate Upper nehme wirkt auch wieder alles wie es soll.
stop pretending |
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Schmand
Traumländer
dabei seit 2009 274 Forenbeiträge
| Geschrieben: 16.05.12 00:48 |
also ein bläschen auf der zunge hatte ich auch mal, müsste nach methylon gewesen sein. wenn ich mich allerdings täusche, kann es sonst nur 4-fa verursacht haben, anderes habe ich länger nicht konsumiert.
von methylon hatte ich allerdings auch, was ich viel bedenklicher fand, nach einiger zeit immer nierenschmerzen nach dem konsum. bei den ersten paar malen kam ich immer ohne probleme davon, aber so nach vielleicht 5-10 sessions (ist schon länger her, bin aufgrund dessen auf 4-fa umgestiegen) hatte ich es jedesmal. dosis lag immer so bei 200mg, hab selten mal ein zweites ding davon geschmissen. die schmerzen hielten sich bis zu ca. knapp ner woche und machten einige sitz- und liegepositionen deutlich unangenehmer.
bei 4-fa hingegen bin ich immer noch beschwerdefrei (ausgenommen die typischen upper nachwirkungen natürlich, aber eben nichts alamierendes) und das konsumier ich jetzt seit locker nem halben jahr durchschnittlich 1-2 mal im monat (teilweise auch mal mehr, teilweise mal weniger). zudem ist anzumerken, das für mich hier immer weniger mehr ist. die nebenwirkungen und auch die wirkdauer (bzw. hauptsächlich der wachhaltende effekt) nehmen bei über 200mg pro abend gefühlt exponentiell zu... aber das ist ja schlussendlich sogar eher positiv als negativ - hält man sich halt einfach ein bisschen zurück :-)
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youbleed
Dauer-Träumer
dabei seit 2012 68 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 16.05.12 12:25 |
solche bläschen hatte ich auch mal, nur war das eine kleine dichte bläschen ansammlung an der innenseite meiner oberlippe :D habe am vortag methylon konsumiert und an diesem tag 2c-p und so ca. nach t+10h traten diese bläschen auf :D fühlte sich arg komisch an auf 2c-p :D naja nachdem ich reichlich ausgeschlafen hatte waren die dinger auch schon wieder weg.. weiß auch nicht woran das liegen kann :D
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gunrunner
Moderator
dabei seit 2008 2.098 Forenbeiträge
| Geschrieben: 16.05.12 12:40 zuletzt geändert: 16.05.12 12:57 durch gunrunner (insgesamt 3 mal geändert) |
Also Papillome sind das nicht. Ein Papillom ist eine gutartige Tumorart.
Ich könnte mir vorstellen das es sich um Aphthen oder vergleichbares handelt.
Treten bei Verletzungen oder Reizungen der Mundschleimhaut und einer Schwächung des Immunsystem auf und auch Stress kann ein Auslöser sein.
Da man die meisten Drogen ja nasal oder oral konsumiert könnte ich mir gut vorstellen, dass dadurch die Mundschleimhaut irritiert wird und man, wie beim Kieferkasper, mit der Zunge die Mundschleimhaut wund reibt, fällt einem meist gar nicht auf.
Bei Aphthen kann es sich ja auch um Infektionen handeln, hab da mal gesucht und eine Immunsuppressive Wirkung von MDMA wurde schon öfter nachgewiesen. Bei Genitalherpes von Ratten usw.
Zitat: Research conducted over the last decade clearly demonstrates that MDMA elicits immunosuppres- sive effects in humans and laboratory animals, a property that it shares with other drugs of abuse (Nunez-Iglesias et al., 1996; Klein et al., 1998; Mellon and Bayer, 1998a; Pellegrino and Bayer, 1998b; Yu et al., 2002; Friedman et al., 2003). For the most part, the immunosuppressive effects of MDMA are not due to a direct action of the drug on immune cells, but rather due to the release of endogenous immunomodulatory substances ( Quelle)
Zitat: suggest that the immunosuppressive actions of MDMA lead to reduced host resistance to infections.
Nach dem Konsum könnte sich das Immunsystem wieder "aufrappeln" und die Blasen verschwinden relativ schnell.
Ist aber nur eine Theorie ....
lg
„Illusionen empfehlen sich dadurch, daß sie Unlustgefühle ersparen und uns an ihrer Statt Befriedigungen genießen lassen.“
Freud |
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dream weaver
Traumländer
dabei seit 2010 101 Forenbeiträge
| Geschrieben: 16.05.12 22:25 |
Clovenhoof schrieb: Gut, gegen diese Nebenwirkung könntest du ja was durch seltener nehmen machen ;) seit ich nur noch alle 2-3 Monate Upper nehme wirkt auch wieder alles wie es soll.
Und was, bitte, machst Du dazwischen? 2-3 Monate halte ich es doch nicht aus ohne irgend etwas zu erleben... ;-) |
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