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Umfrage: Was haltet ihr von der Blockupy?
(Gestartet: 19.05.2012 23:55 - zeitlich unbegrenzt)
| Autor | Beitrag | |
Neopunk
Dauer-Träumer
dabei seit 2012 749 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 19.05.12 23:55 | Ich würde gerne wissen, was ihr von der Blockupy haltet, ob ihr da wart, etc.
Ebenso möchte ich herzlich zur Diskussion politischer Inhalte einladen!
Ich war gestern und heute in Frankfurt, gestern war relativ wenig los, weil die Polizei sofort jede Aktion gekesselt hat. Die GeSa (Gefangenen Sammelstellen) waren schon früh überfüllt, so dass immer wieder Leute freikamen, damit die Cops mehr Leute verhaften konnten..
Heute waren 25.000 Menschen in Frankfurt um gegen die Banken, deren Handlanger in der Politik und für den globalen Kommunismus zu demonstrieren.
Was mich persönlich am meisten fasziniert hat waren die vielen, vielen Menschen aus dem Ausland.
Ich habe Leute aus Dänemark, Frankreich, Portugal, Italien und Griechenland getroffen. Es war einfach unglaublich.
Was mich wundert ist, dass die komplette Demo (bis auf kleine Rangeleien mit der Polizei) friedlich geblieben ist. Ich hatte eher so an Steine schmeißen wie bei M31 gedacht.
Nun ja, genug gelabert, legt los!
Wenn alle Werbeplakate und Fernseher schwarz wären
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ehemaliges Mitglied
Ex-Träumer
| Geschrieben: 20.05.12 00:20 | Demonstrier du mal schön für den globalen Kommunismus :D
Ging insgesammt um ne radikale Systemkritik am Kapitalismus und oft auch ner Sozialen Revolution. Waren ja nicht nur kommunistische Gruppen da sondern auch Autonome, ner Menge Gewerkschaftler, "Raubtier Kapitalismus Kritiker" und viele mehr
Ich war positiv überrascht, dass die Leute wirklich aus halb Europa kamen. Erst dachte ich, dass es schon genial war, dass so viele Berliner und Hamburger zur Unterstützung kamen. Aber es waren ja auch riesige Gruppen aus Italien, Spanien , Griechenland, Frankreich und sogar nen paar Schweden da. Die Krise ist halt doch International und in der Frankfurter City sitzen viele, die direkt an der Verschlechterung der Lebensbedingungen von Menschen beteiligt sind.
Das die Demo friedlich war, war ja denke ich abzusehen. Besonders dreist finde ich allerdings die Haltung des Ordnungsdezernat und der Polizeisprecher die dafür die Lorbeeren einheimsen wollen. Wie die letzten Tage mit dem Versammlungsrecht umgegangen wurde ist unfassbar und nicht durch ein paar herbeifaszinierte Gefahrenprognosen zu rechtfertigen, vor allem in Anbetracht dessen, dass die Leute trotz unzähliger Provokationen und Angriffen seitens der Polizei friedlich geblieben sind. Leider ist ja von der CDU nichts anders zu erwarten und die Tatsache das das Verwaltungsgericht mal wieder alle Platzverweise für ungültig erklärt hat wird die Verantwortlichen auch nicht stören. Doch schockiert war ich über die Grünen die diese Politik mitgetragen und zugelassen haben wie die eigene Jugendorganisation, die bei Blockupy vertreten war, kriminalisiert wurde.
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Neopunk
Dauer-Träumer
dabei seit 2012 749 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 20.05.12 00:35 | Mit dem globalen Kommunismus hab ich mich auf die Reden des "Die Linke"-Wagens sowie auf die riesigen Chöre diverser Nationen bezogen, welche auf diversen Sprachen Kommunismus forderten. Ich weiß ja nicht, wo Du warst, aber da wo ich gelaufen bin, waren zumindest die meisten Hämmer und Sicheln zu sehen ;)
Übrigens: Super fand ich die VoKü, an denen kostenlos leckeres veganes Essen verteilt wurde!
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ehemaliges Mitglied
Ex-Träumer
| Geschrieben: 20.05.12 00:51 | Das Essen war wirklich lecker. Esse normal nicht bewusst Vegan oder auch nur Vegetarisch aber was die VoKü gemacht hat, war wirklich genial.
War im ersten antikapitalistischen Block zwischen dem umsGanze Transpi und den FAU Fahnen der von der Polizei zum Glück verschont wurde. Dort waren es 50/50 Anarchisten und Kommunisten würd ich nach den Rufen schätzen. Ich vermute es hängt sehr stark davon ab, wo man im Zug war. Wurde zu beginn ja schon ne grobe Strukturierung bekanntgegeben. Bei der S21 Gruppe wirds zb vermutlich keine Kommunismus oder Libertad Rufe gegeben haben.
Für die die nicht wissen um was es geht hier nen paar Links:
http://blockupy.org/
http://www.fr-online.de/blockupy-frankfurt/blockupy-grossdemo-friedlicher-protest-von-25-000,15402798,16072898.html
http:// www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/grossdemonstration-von-blockupy-in-frankfurt-verlaeuft-friedlich-a-833977.html
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Neopunk
Dauer-Träumer
dabei seit 2012 749 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 20.05.12 00:59 | Okay ich war im Block mit dem Frankfurter Ultras und den anderen Schwarzträgern.
Wir wurden die ganze Zeit von den Bullen eingeengt, was häufig dazu führte, dass es Tritte nach außen gab.
Hast Du den Typen mitbekommen, der Grundgesetze auf die Kameras der Bullen geworfen hat?
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EpicFailGuy
Traumländer
dabei seit 2009 143 Forenbeiträge
| Geschrieben: 20.05.12 03:18 |
Neopunk schrieb: Ich würde gerne wissen, was ihr von der Blockupy haltet, ob ihr da wart, etc.
Garnichts,man kann sich auch auf andere Art und Weise von der Polente aufgreifen & in eine dubiose Kartei eintragen lassen.
Pluspunkt ist natürlich das innige Verhältnis,welches man dort mit Kripo oder BND Leuten eingehen kann wenn wieder irgendwo
Eskalation provoziert wird
Neopunk schrieb:
Heute waren 25.000 Menschen in Frankfurt um gegen die Banken, deren Handlanger in der Politik und für den globalen Kommunismus zu demonstrieren.
Wenn es ein Test war,wieviele Leute man mit sowas mobilisieren kann war er wohl recht erfolgreich.Gegen den großen Satan Kapital&Banken hat es verdammt viel gebracht.Denen haben sie's gegeben,alles wird nu anders,woopidoo. End of rine | |
tagtraum
Traumländer
dabei seit 2007 790 Forenbeiträge 3 Tripberichte
| Geschrieben: 20.05.12 11:26 | also ich bin diesen Ideen eigentlich schon sehr zugetan, war auch mal gut Links in HH unterwegs. Aber ich habe iwie meinen glauben an die Bewegungen verloren. Das System ist zu etabliert, behäbig und mächtig um sich wirklich zu ändern. Da braucht es mehr für als ein haufen Aktivisten die am Ende zum Teile wohl vom System geschluckt werden (bwl,jura, politik).
So wird sich leider nichts ändern, es muss wohl richtig krachen und die Parteien links wie rechts sind funtionierender Einheitsbrei.
Außerdem sind manche linke von ihrer Radikalität so konsequent das sie rechts schon wieder herausfallen. Alle schreien nach veränderung doch wohin wird sich die welt drehen? Es ist dann doch meist das gleiche in neuem Gewand.
Vielleicht irre ich mich ja auch und lass mich gerb vom Gegenteil überzeugen ;)
seb
Macht es, kosmisch betrachtet,
wirklich was aus,
wenn ich NICHT aufstehe und arbeiten gehe?
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitgef%C3%BChl | |
Neopunk
Dauer-Träumer
dabei seit 2012 749 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 20.05.12 15:51 |
Zitat: Garnichts,man kann sich auch auf andere Art und Weise von der Polente aufgreifen & in eine dubiose Kartei eintragen lassen.
Pluspunkt ist natürlich das innige Verhältnis,welches man dort mit Kripo oder BND Leuten eingehen kann wenn wieder irgendwo
Eskalation provoziert wird
Es wurden über die Tage zwar verdammt viele verhaftet, jedoch habe ich von den Gefangenen nie etwas über Anfertigung irgendwelcher Akten gehört..
Zitat: Gegen den großen Satan Kapital&Banken hat es verdammt viel gebracht.Denen haben sie's gegeben,alles wird nu anders,woopidoo.
Du hast prinzipiell recht, ich hab mich auch gefragt, was das ganze soll, da die Politik einen Scheiß darauf gibt, was da passiert, s. u.
Zitat: Aber ich habe iwie meinen glauben an die Bewegungen verloren. Das System ist zu etabliert, behäbig und mächtig um sich wirklich zu ändern. Da braucht es mehr für als ein haufen Aktivisten die am Ende zum Teile wohl vom System geschluckt werden (bwl,jura, politik).
So wird sich leider nichts ändern, es muss wohl richtig krachen und die Parteien links wie rechts sind funtionierender Einheitsbrei.
Ich teile Deine Meinung, jedoch habe ich ein ziemlich starkes Gefühl, dass sich bald gewaltig was ändern wird. Überall krachts inzwischen. Die Staaten dieser Welt werden dieses Spiel nicht mehr lange spielen können; die Menschen fangen an zu begreifen was hier eigentlich los ist..
Und ich bin mir sicher, dass wenn es gestern eskaliert wäre, viele dazu bereit gewesen wären ihren Forderungen "Nachdruck" zu verleihen
OT: eine gute Dokumentation zu diesem Thema findet sich hier
Für eine andere Welt - arte Wenn alle Werbeplakate und Fernseher schwarz wären
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ehemaliges Mitglied
Ex-Träumer
| Geschrieben: 20.05.12 19:02 zuletzt geändert: 20.05.12 22:09 durch ehemaliges Mitglied (insgesamt 2 mal geändert) |
Zitat: Es wurden über die Tage zwar verdammt viele verhaftet, jedoch habe ich von den Gefangenen nie etwas über Anfertigung irgendwelcher Akten gehört..
Die 500 Leute die bei M31 gekesselt bzw kontrolliert wurden haben alle nen Aufenthaltsverbot für die Blockupy Woche bekommen das damit begründet wurde, dass sie "fest in der gewaltbereiten Linksextremistischen Szene verankert sind". Denen wurden keine Straftaten nachgewiesen sondern nur die teilnahme an der genehmigten Demo. Das hat dann schon zur einschätzung seitens der Polizei gelangt. Das du nach ner Festnahme oder Personenkontrolle nicht in der passenden DB für potentielle Straftäter landest ist ein bischen Naiv.
Ich denke auch Tagtraum hat mit nem richtig krachen keine paar Ausschreitungen gemeint. Was meinst du denn wurde aus den Leuten aus der Doku? Allesammt mit Verfahren überzogen. Die meisten können froh sein wenns nur ne Bewährungsstrafe ist. Und spätestens hier wars das für die Zukunft. Die wenigsten wollen für ihre Prinzipien in den Knast gehen, vorallem wenn es doch nichts ändert. Warum auch so verbrät man nur junge, motivierte, politisch aktive Menschen. Mit Ausschreitung erreichst du keine Systemveränderung nur ein schnelleres Verschlimmern der Repressionen als so schon. Und dafür bedankt sich dann die Generation nach uns. Vermummungsverbot und Passivbewaffnung lassen grüßen.
Diese desillusion is doch der Grund dafür warum mehr als 2/3 der Leute auf so Demos unter 30 sind. Der Gedanke das wir wirklich in kurzer Zeit was zum positivem Bewegen können ist recht utopistisch.
Zitat: Alle schreien nach veränderung doch wohin wird sich die welt drehen? Es ist dann doch meist das gleiche in neuem Gewand.
Vielleicht irre ich mich ja auch und lass mich gerb vom Gegenteil überzeugen ;)
An der Haltung hängts doch. Jemand mit rechter Gesinnung bleibt vermutlich rechts aktiv bis er irgendwann im Altersheim sitzt, weil du nur still den Kurs von nen paar Leuten mitträgst. Als radikaler Linker wird man verdammt schnell desillusioniert. Es geht nicht schnell genug oder garnicht voran oder es wird sogar schlimmer und man löst sich wieder und landet entweder in dem Bereich der Unpolitischen oder eben bei Leuten wie der spd oder den grünen die nur als Placebo verstanden werden können.
Die Scheiße wird allerdings nicht nur nicht besser, wenn man sich raushält sondern verschlimmert sich weiter. Mit rechtsradikalen persöhnlichkeiten wie Friedrich oä wird die Repression weiter vorangetrieben . Leute wie Frau Schröder kriminalisieren jegliche Linke Bewegung die sich nicht Systemkonform verhält und nicht zur denunziatsion hinreißen lässt. Und das sind nur 2 recht bekannte Persöhnlichkeiten.
Bisher hatte man zwar immer schon die Verschlechterung, die man an die späteren Generationen weitergegeben hat. Die wurden zwar vom System nichtmehr aufgehoben, aber es war immernoch möglich selbst Kontra zu geben. Wir können noch demonstrieren und uns organisieren gegen einzelne Projecte wie die Vorratsspeicherung ACTA S21 oder Lohndumping, auch wenn viele das als Aktionismus sehen, der ne Revolution nicht vorrantreibt. Lange ist das aber vermutlich nichtmehr möglich. Die Regierung geht immer aggresiver gegen jeglichen Wiederspruch vor. Wo man auf den ersten Chaostagen noch militant im Wasserwerfer stehen konnte schießt unsere Regierung nun friedlichen Protestanten mit ungekannter Druckhöhe mitm Wasserwerfer die Augen raus. Wo es normal rechtswiedrig ist, ohne Grundlage Demos zu filmen ist es doch auf jeder friedlichen Demo in ffm Alltag.
Ein weiterer Schritt war jtzt Frankfurt wo pauschal jeglicher Protest verboten wurde und das gerichtlich bestätigt. Mit der Argumentation mit der Blockupy teilweise verboten wurde lässt sich jede Linke Demo verbieten. Und auch die Repression lässt nicht an Schärfe nach. Die Anklage gegen jedem im Kessel von m31 lautete unter anderem schwerer Landfriedensbruch obwohl die Demo genehmigt und zu dem Zeitpunkt nicht aufgelöst war. Die Platzverweise konnten nur aufgehoben werden, indem Betroffene mit dem Risiko auf den Kosten sitzenzubleiben geklagt haben. Das jährliche Dresden Nazifrei ist nur deswegen ein Erfolg, weil es kompetente Anmelder gibt die nun seit über einem Jahr mit Hausdurchsuchungen und Anklagen überzogen werden. Die Vorratsdatenspeicherung konnte nur durch eine Klage vorm Verfassungsgericht abgewendet werden. Man ändert nichts indem man sich nur beim Stammtisch über die Bonzen und Bullen schwadroniert und dann doch zuhause bleiben wenn es drum geht nen einigermaßen großen Demoblock auf die Reihe zu bekommen, wo die Polizei nicht alle 2 min durchlaufen kann. Die Politik wird nicht besser in dem man nicht wählt und Ungerechtigkeit wird nicht beseitigt wenn man nicht dagegen klagt. Es mag zwar noch ein verdammt langer Weg zu sowas wie ner sozialen Revolution sein, aber in der heutigen Situation geht es nicht um Verbesserungen oder Sinnlosigkeit als alternativen. Wenn man nichts tut wird es nur noch schlimmer und irgendwann ist es zuspät um etwas dagegen zu tun.
Zitat: If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. If an elephant has its foot on the tail of a mouse and you say that you are neutral, the mouse will not appreciate your neutrality.
Ein weiterer Kritikpunkt sind auch "links" authoritäre strukturen. Für mich macht es keinen großen unterschied ob ich mich mit nem Stalinist oder nem Faschist unterhalte und ich denke hier muss man auch klar differenzieren auch wenn das nach Spalterei klingt. Aber man hat in Griechenland ja wiedereinmal gesehen, auf welcher Seite die authoritäre Linke am Ende steht. In der Kette vorm Parlamet und hält Demonstranten von der Polizei und der Regierung mit Gewalt fehrn.
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Neopunk
Dauer-Träumer
dabei seit 2012 749 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 20.05.12 19:11 | Natürlich wird sich nichts ändern, wenn irgendwo Autonome zusammengeschlagen und Demonstranten verhaftet werden, doch irgendwann wird das niemand mehr mittragen wollen, weil es einfach zu ekelhaft. Und den Anstoß gibt nicht eine linke Bewegung, sondern das extrem repressive Vorgehen der Machthaber
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ehemaliges Mitglied
Ex-Träumer
| Geschrieben: 20.05.12 19:30 | Viel ekelhafter als S21 wo friedliche und vorallem friedlich aussehende Kinder und Rentner zusammengeschlagen wurden wirds in Deutschland nicht. Vlt noch rausgeschossene Augen von nem Kind statt nem Rentner aber das is nichts worauf ich hoffen möchte. Wenn es selbst bei soetwas nichtmal eine mündliche Entschuldigung für die Betroffenen gibt und die Aggression über die Polizei und Verantwortlichen nachn paar Wochen wieder verklungen ist und es zu keinen Sanktionen kam dann erwarte ich aus der Richtung nichtmehr viel.
Und wenn Autonome zusammengeschlagen werden ist das für den Normalbürger nichts schändliches sondern einen Applaus wert. Die Polizei wurde dann von gewaltorientierten Chaoten angegriffen und hat hart durchgegriffen so wie sich das gehört. So stehts in der Pressemeldung und so aktzeptieren das auch die meisten. Das nen Black Block nicht so vermummt ist um unerkannt zu provozieren, sondern so gekleidet ist um vor Repression sicher zu sein kommt da doch keinem in den Sinn. Kann sein das ich in der Hinsicht etwas desillusioniert bin, aber die Hoffnung, das die Bevölkerung irgendwann was dagegen unternimmt, wass dieses Pack treibt hab ich schon länger aufgegeben. Man mag vlt etwas schokiert oder auch wütetend sein, aber bis zur nächsten Wahl hat mans eh wieder vergessen oder die Medien haben einen informiert, dass es ja alternativlos ist so zu wählen, damit man nicht Angst vor Terroristen/Ausländern/"Verarmung des Mittelstandes" haben braucht.
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Neopunk
Dauer-Träumer
dabei seit 2012 749 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 20.05.12 19:42 | Naja, es wurden auch schon ungestraft Rentner erschossen, Politische Gefangene werden durch "Ausländerrückführung" wieder in lebensbedrohliche Situationen gebracht, und all das ohne, dass die Masse nur irgendein Wort darüber verliert. Das kann nicht lange so weiter gehen. Es geht einfach nicht. In Deutschland wirds vielleicht lange dauern, aber immer mehr Menschen, Zeitungen, Politiker bekennen sich zu systemfremden Ansichten. Und so lange die Bullenschweine ungestraft illegal die Demo filmen, werde ich und werden die anderen eben Bandanas und Kapuzenpullis tragen. Aber es wird einen Wandel geben
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Neopunk
Dauer-Träumer
dabei seit 2012 749 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 20.05.12 22:37 | An die, die "Elendes Kommunistenpack!" angeklickt haben:
Könnt ihr vielleicht euren Standpunkt erklären o.ä.?
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deep7
Abwesender Träumer
dabei seit 2007 543 Forenbeiträge 3 Tripberichte
| Geschrieben: 21.05.12 01:58 |
Neopunk schrieb: An die, die "Elendes Kommunistenpack!" angeklickt haben:
Könnt ihr vielleicht euren Standpunkt erklären o.ä.? Auch für mich ist das irgendwo ein Problem. Demonstrationen sind heute ein Tummelplatz von Links(außen)-Ideologien bzw. deren Vertretern. Das Klientel, das überwiegend am Demonstrieren ist, mag, wenngleich man die Sache, um die es inhaltlich geht, für unterstützenswert hält, nicht immer den eigenen Vorstellungen und Werten entsprechen. Viele Bürger schreckt die linke Szene ab, was z.T. auch an deren eigenem Auftreten / deren eigener Image-Pflege liegt.
Was bleibt dir heute, wenn du dich bspw. für soziale Gerechtigkeit engagieren willst, für ein Verein o.ä., welcher keinem Sammelbecken für Linke gleichkommt?
Es sind nicht Bürger verschiedenster Couleur, die gemeinsam für eine Sache demonstrieren. Es ist v.a. das linke Spektrum der Gesellschaft. | |
ehemaliges Mitglied
Ex-Träumer
| Geschrieben: 21.05.12 07:57 |
deep7 schrieb:
Es sind nicht Bürger verschiedenster Couleur, die gemeinsam für eine Sache demonstrieren. Es ist v.a. das linke Spektrum der Gesellschaft.
Jede_r der_die sich als Buerger_in bezeichnet ist aber per Definition schon systemimmanent und deren Kritik somit aus libertaerer Sicht nicht vorhanden. Das geht alles in die Richtung Systemkorrektur statt Systemwechsel. Des Weiteren hoert fuer die meisten bei Kommunisten - Mitte - Nazis die Fachkompetenz auf, was willst mit solchen Leuten? Laufvieh braucht keine Bewegung. | |
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