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AutorBeitrag
Ex-Träumer
  Geschrieben: 21.12.06 14:48

Konsument schrieb:
genau, wer soll das bitte bezahlen?! der abhängige?!

und diese methode im absoluten einverständnis mit dem betroffenem gemacht wird, finde ich es OK!
es sollte jedoch NIEMALS zwangsweise mit jemandem gemacht werden!

ich fänd es toll, wenn diese behandlungsmethode auch für nikotinabhängige eingeführt wird!
und wenn sie noch einmal an einem glimmstängel ziehen sollten, kriegen sie so einen teuflischen hustenanfall, dass sie daran ersticken!
na, das wär doch was, oder? da stimmt ihr mir doch sicherlich zu?!


Schonmal überlegt -> Familie/Freunde ?

Ich weiß nicht was du gegen diese Methode hast, aber ich weiß das du Heroin niemals verteufelst, denn du nimmst es ja selbst. Aber NIkotin ist für dich böse.

Karlox lässt grüßen...
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 21.12.06 14:58

pooh schrieb:

Ich weiß nicht was du gegen diese Methode hast, aber ich weiß das du Heroin niemals verteufelst, denn du nimmst es ja selbst. Aber NIkotin ist für dich böse.

Karlox lässt grüßen...


Er hatte ja schon geschrieben das es nicht ernst gemeint war!

Den vergleich zu Karlox find ich schon recht krass ehrlich gesagt! Hab Konsument anfänglich auch Kritisiert wegen seines gelegentlichem H Konsum gepaart mit der Aussage das er damit umgehen kann! Und ich muss sagen, mittlerweile Glaube ich ihm das auch! Karlox hingegen ist ein Junk, der nicht 1 tag ohne leben kann bzw. will!
" Schlafen ist Kommerz! "

++ Etwaige Rechtschreib- und Grammatikfehler in diesem Text sind gewollt und wurden hier mit Absicht versteckt. Wer sie findet, darf sie behalten. ++

++ Best viewed with open eyes and a human brain ver. 1.0 or above! ++
Ex-Träumer
  Geschrieben: 21.12.06 15:01
zuletzt geändert: 21.12.06 15:02 durch (insgesamt 1 mal geändert)

cupido schrieb:

pooh schrieb:

Ich weiß nicht was du gegen diese Methode hast, aber ich weiß das du Heroin niemals verteufelst, denn du nimmst es ja selbst. Aber NIkotin ist für dich böse.

Karlox lässt grüßen...


Er hatte ja schon geschrieben das es nicht ernst gemeint war!

Den vergleich zu Karlox find ich schon recht krass ehrlich gesagt! Hab Konsument anfänglich auch Kritisiert wegen seines gelegentlichem H Konsum gepaart mit der Aussage das er damit umgehen kann! Und ich muss sagen, mittlerweile Glaube ich ihm das auch! Karlox hingegen ist ein Junk, der nicht 1 tag ohne leben kann bzw. will!


Woher willst es wissen, dass Karlox ohne Heroin nicht leben kann ? Hat der dir das persönlich gesagt ? Hast du etwa gesehen, wie er jeden Tag was genommen hat oder woher nimmst du das her ?

Als ich mein Beitrag abgeschickt habe, erst dann habe ich den Beitrag von Konsument gesehen, dass es mit Nikotin nicht ernst gemeint war. Also reg dich ab.
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 21.12.06 15:12
ich habe nikotin lediglich als paradebeispiel genommen, weil ich denke, dass sich damit jeder angesprochen fühlen wird!
ich hätte auch genauso gut cannabis nehmen können! und das hat nichts mit verteufeln oder ähnlichem zu tun, ich möchte nur bezwecken, dass sich jeder mal an seine eigene nase fässt und persönlich überlegt, wie er es finden würde, wenn man ihn auf diese faschistische art und weise am konsum seiner lieblingsdroge hindern würde!

na ihr kleinen kiffer, stellt euch vor eure eltern verpassen euch eine spritze, sodass ihr kläglich krepieren müsst, wenn ihr das nächste mal an einer tüte zieht! somit würden eure eltern wenigstens auf eine sehr effektive art und weise zu verhindern wissen, dass ihre kleinen sprösslinge der cannabissucht verfallen!

und jetzt kommt mir keiner mit "na bei heroin ist das ja was ganz ganz anderes..."
jeder entscheidet selber, welche drogen er nimmt und in welchen maßen! ich merk aber schon, dass diese diskussion ähnliche züge annehmen wird, wie im "H-thread" und bevor ich wieder sinnlos zeit und energie vergeude um irgendwelche vorurteile aus dem weg zu räumen und mich mit verborten leuten herum ärgern muss, verweise ich lieber direkt auf diesen thread... ihr kennt meine meinung dazu!
 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 21.12.06 15:15
zuletzt geändert: 21.12.06 15:17 durch (insgesamt 1 mal geändert)

Konsument schrieb:
ich habe nikotin lediglich als paradebeispiel genommen, weil ich denke, dass sich damit jeder angesprochen fühlen wird!
ich hätte auch genauso gut cannabis nehmen können! und das hat nichts mit verteufeln oder ähnlichem zu tun, ich möchte nur bezwecken, dass sich jeder mal an seine eigene nase fässt und persönlich überlegt, wie er es finden würde, wenn man ihn auf diese faschistische art und weise am konsum seiner lieblingsdroge hindern würde!

na ihr kleinen kiffer, stellt euch vor eure eltern verpassen euch eine spritze, sodass ihr kläglich krepieren müsst, wenn ihr das nächste mal an einer tüte zieht! somit würden eure eltern wenigstens auf eine sehr effektive art und weise zu verhindern wissen, dass ihre kleinen sprösslinge der cannabissucht verfallen!

und jetzt kommt mir keiner mit "na bei heroin ist das ja was ganz ganz anderes..."
jeder entscheidet selber, welche drogen er nimmt und in welchen maßen! ich merk aber schon, dass diese diskussion ähnliche züge annehmen wird, wie im "H-thread" und bevor ich wieder sinnlos zeit und energie vergeude um irgendwelche vorurteile aus dem weg zu räumen und mich mit verborten leuten herum ärgern muss, verweise ich lieber direkt auf diesen thread... ihr kennt meine meinung dazu!


Wie kommst du eigentlich drauf, dass jemand irgendwas verbieten möchte ? Wo steht denn hier, dass man gezwungen wird diesen Heroinentzug zu machen ? Ich sehe nichts davon.

Jetzt musst du auch nicht ausrasten mit Eltern, Kiffer, krepieren usw. Abgesehen davon das ich nicht kiffe (ich fühle mich angesprochen, auch wenn du ''ihr'' schreibst).
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 21.12.06 15:19
zuletzt geändert: 21.12.06 15:21 durch cupido (insgesamt 1 mal geändert)
pooh schrieb:
Woher willst es wissen, dass Karlox ohne Heroin nicht leben kann ? Hat der dir das persönlich gesagt ? Hast du etwa gesehen, wie er jeden Tag was genommen hat oder woher nimmst du das her ?

Von hier und aus diversen anderen Aussagen!

pooh schrieb:
Als ich mein Beitrag abgeschickt habe, erst dann habe ich den Beitrag von Konsument gesehen, dass es mit Nikotin nicht ernst gemeint war. Also reg dich ab.

Du, ich hab mich überhaupt net aufgeregt! wink
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Traumland-Faktotum



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ICQ
  Geschrieben: 21.12.06 15:22
Ich verstehe die Aufregung nicht. Ist doch nur für Leute, dies wollen, oder nicht?
wenn konsument weiter konsumieren will, hindert ihn keiner dran. wenn er irgendwann denkt, er habe ein problem und kommt zu der entscheidung, dass er davon weg will, kann er ja nach russland fahren;-) wenn nicht dann nicht.
ich fänds gut wenn es für jedes suchtmittel so eine lösung gäb: cannabis, nikotin oder sonstwas. so lange es halt nur für leute ist, die es wollen....
somit, farewell, phan
Dr. House: "I’m extremely disappointed. I send you out for exciting, new designer drugs, you come back with tomato sauce."

http://www.mehr-schbass.de/news/link.php?id=148
Abwesender Träumer



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ICQ MSN
  Geschrieben: 21.12.06 16:10
Ich stimme Konsument vollkommen zu.
Den das was er sagt stimmt, stellt euch nurmal vor die Bundesregierung findet das Medikament toll und es wird ab jetzt statt den Substitionen eingesetzt. Dann wars das mit der freien Auswahl.
Er hat vollkommen recht das dies eines unmenschliche Methode ist, da sie den Tod zur Folge haben kann.
Aber irgendwie haben die Russen immer so krasse Methoden, egal bei was.

Peace Flow
Bender: "Oh...your God"

Back to the Roots...

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2 !!!!!
Abwesende Träumerin



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  Geschrieben: 21.12.06 16:10
Meine meinung, und keiner braucht sich dieser anschließen:

hmm.. weiss nich was ich davon halten soll..
kommt mir irgendwie so ähnlich vor wie nem kinderschänder den Pimmel abzuschneiden.. etwas radikal.. (war jetzt kein treffenedes beispiel, braucht ihr mir nicht sagen!)
wenn nach einigen jahren alles wieder beim alten is, is ja schön un gut, aber was wenn ein "unfall" im sinne von "scheiss ich hätte die tabletten nicht nehmen dürfen" passiert, un er/sie dann abkratzt weil er/sie eine art überdosis hat? ist das zu vertreten? ich finde das risiko zu hoch, für mich wäre es jedenfalls (soweit ich mich in die lage versetzen kann, wenn überhaupt) keine Lösung.
Zudem sind bereits 20 von 2000 verstrorben, ist immerhin 1% un in meinen augen 1% zuviel..
 
Abwesender Träumer



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ICQ MSN
  Geschrieben: 21.12.06 16:30
Das ist das einzige gute an der Methode...die geringe Rückfallquote und die niedrige Todesrate.
Guck dir mal an wieviele nach einem Subprogramm wieder anfangen oder und sterben.
Das wird defenitiv mehr sein als bei dieser Behandlung.
In jedem Gutem steckt auch was schlechtes...in jedem schlechtem auch was gutes...wie immer...
Bender: "Oh...your God"

Back to the Roots...

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2 !!!!!
Ex-Träumer
  Geschrieben: 22.12.06 02:58

Sinthia schrieb:
aber was wenn ein "unfall" im sinne von "scheiss ich hätte die tabletten nicht nehmen dürfen" passiert, un er/sie dann abkratzt weil er/sie eine art überdosis hat? ist das zu vertreten? ich finde das risiko zu hoch, für mich wäre es jedenfalls (soweit ich mich in die lage versetzen kann, wenn überhaupt) keine Lösung.
Zudem sind bereits 20 von 2000 verstrorben, ist immerhin 1% un in meinen augen 1% zuviel..


is ne schwierige frage... ich denke mal, wer so unter seiner sucht leidet, dass er bereit ist, eine derartige behandlung auf sich zu nehmen geht das risiko gern ein. außerdem hat man bei tabletten noch die möglichkeit, sanitäter zu rufen, die dann die folgenden stunden beatmen könnten.
 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 22.12.06 21:28
zuletzt geändert: 24.12.06 11:15 durch ehemaliges Mitglied (insgesamt 1 mal geändert)
Mal Offtopic:

Kommt aus Russland nicht auch der "Turboentzug".D.h. ein H-Abhängiger wird in Narkose versetzt und es wird dann Naloxon in hohen Dosen gegeben.Weiterhin wird der schlafende Entzügige dauerhaft in Narkose bzw. künstlichen Schlaf(btw:Koma) gehalten,bis der körperlicheEntzug überstanden ist.Erst dann wird er reanimiert und eine Drogentherapie eingeleitet.Allerdings scheint die Rückfallquote als hoch eingestuft zu sein.Hat jemand Quellen zur Thematik?

LG

Edit:  http:// www.diss.fu-berlin.de/2006/74/kap2.pdf

Seeehr interessant!
 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 22.12.06 23:07
Die Methode ist natürlich toll um den Entzug von H und Opiaten schnell durchzukriegen aber ich frag mich wieviele der "Patienten" in weniger als einem Jahr auf Benzos oder Barbituriaten sind oder wieviele sich halt stattdessen irgendwelche Upper ziehen.

Ich glaube Sucht ist irgendwo keine Krankheit sondern ein Symptom von tieferliegenden Problemen/Erkrannkungen. Ich glaube das der Großteile dieser Leute in anderes Suchtverhalten verfallen wird, einfach weil dieses Loslössen zu billig erkauft war und irgendwo die Erkenntniss der eignen Probleme fehlt.

Ich wäre für diese Methode wenn sie mit einer 6- oder vielleicht besser 12-monatigen *verpflichtenden* Therapie gekoppelt wäre. Ingesammt bin und bleibe ich aber Verfechter der psycholytischen/psychedelischen Therapie was Suchterkrannkungen angeht (Studien zeigten bei LSD gestüzter Therapie bis 50 % Erfolgsquote bei Alkohlikern die im AA Programm gescheitert waren)
 
Traumland-Faktotum



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  Geschrieben: 23.12.06 01:44
zuletzt geändert: 23.12.06 01:46 durch Delete (insgesamt 1 mal geändert)
Für die Leute die aufhören wollen, gute Sache! Die Leute die nur aufhören, um die Toleranz sinken zu lassen, die Stiche wieder verheilen lassen wollen, is das natürlich nix... Wer wirklich aufhören will, hört auch auf, da ist diese Methode nicht zu verachten, und der Rest, wie gesagt, no chance...

Wenn ich wirklich aufhören wollen würde und süchtig wär, würde ich diese Methode sehr begrüßen! Natürlich mit dem nötigen Kleingeld vorrausgesetzt, was aber ein Mensch in solch einer Lebenslage kaum zur Verfügung hat.
Reset your brain...

Life’s great!
Abwesende Träumerin



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  Geschrieben: 23.12.06 03:16
hi
@sinthia stimmt, es ist imo kein treffendes beispiel, weil es einen ganz gravierenden unterschied gibt:
ein kinderschänder schadet anderen menschen, und zwar massiv.
ein heroinsüchtiger schadet in erster linie mal sich selbst.
(ok, klar wird die familie/freunde in mitleidenschaft gezogen, aber das werden menschen tagtäglich, und gegen psychischen druck gibt es (noch) kein gesetz-die entscheidung, seinen partner zu verlassen, trägt man auch selbst, obwohl es ihm wahrscheinlich weh tut)

in meinen augen (und ich bin sicher kein fan von heroin/habe nicht vor es je zu nehmen, ausser vielleicht mit 80 oder so, will schließlich keine erfahrung missen;)) hat konsument recht. diese methode ist richtig für diejenigen, die sich bewusst dafür entscheiden.
sie jemandem aufzuzwingen, wäre unmenschlich und null gerechtfertig, weil jeder letzten endes doch für sich selbst verantwortlich ist.
lg
ringo

Our weary eyes still stray to the horizon
Though down this road we’ve been so many times

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