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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2006
6 Forenbeiträge
|  Geschrieben: 23.05.07 21:05 |
Hallo,
kann jemand eine Empfehlung für eine "Rauschdosis" bei nasalem Konsum von Buprenorphin abgeben? Toleranz ist keine vorhanden, Gewicht beträgt 53 kg. Wie lanfe müsste ich auf den Wirkungseintritt warten?
Gruß, Wrath
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 23.05.07 21:49
zuletzt geändert: 23.05.07 22:06 durch (insgesamt 2 mal geändert) |
hiho! also mir reichen immer 0.3-1mg burprenorphin vollkommen. 1mg war schon fast overdose-mäßig.
ich hab das verteilt auf 75kg körpergewicht. ich würde dir bei deinem körpergewicht nicht mehr als 0.5mg
fürs erste mal empfehlen. ich gehe mal davon aus, dass du das als tablette vor dir liegen hast stimmts?
vorher muss man folgendes durchführen: man weiß, dass die tablette subutex insgesammt 2 - 4 - oder 8mg
burprenorphin enthält. nun wiegst du die ganze tablette ab. meine tablette wog exakt 400mg. in dieser
tablette waren 8mg enthalten. was folgt ist ein einfacher 3satz, in dem du umrechnest, in wieviel "tablettenpulver"
nun wieviel mg burprenorphin enthalten sind. in meinem falle war es folgendes: 400mg / 8 = 50mg.
50mg pulver enthielten also bei mir 1mg burprenorphin. nun davon nochmal die hälfte und du ziehst
einen ameisenhaufen von 25mg pulver und hast ~0.5mg burprenorphin in dir. bevor du das mit schätzen
machst: eine 0.01g waage ist hierbei schon pflicht, wenn du vorher noch nie mit soetwas hantiert hast.
bei deinem gewicht würde ich dann auch am ehesten zu einer dosis von 0.2-0.3mg burprenorphin
raten. das wären (je nachdem wieviel mg deine tablette enthält) 10mg bzw. 15mg pulver zu ziehen.
also komm nicht auf die idee mit ner 0.1g waage 100mg abzuwiegen und diese 100mg nochmal "nach augenmaß"
in 4 gleichgroße haufen zu teilen. sowas kann bei den mengen und der potenz des wirkstoffes schnell in die hose gehen.
wichtig dabei ist, dass du das feine pulver gaaanz langsam ziehst. am besten mit einem strohhalm. dann bleibt nichts,
wie vll. am geldschein, hängen und es ist außerdem noch hygienischer. das erste kopfbreitgefühl und das gefühl, dass
du nun breit wirst hat man häufig schon nach 20minuten. anschließend kann es schonmal 1-2 stunden dauern, bis
die wirkung voll da ist. also unbedingt aufpassen, bevor du nachlegst. so mit verstrahlten grüßen :D
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Abwesender Träumer
dabei seit 2004 767 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 23.05.07 21:54 |
Ich sag nur vorsicht ohne DHM nicht mehr als 0,05mg sonst Kotzen onmas. Wirkeitritt 20-60 Minuten steigert sich aber meist noch ordentlich.
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 23.05.07 21:59
zuletzt geändert: 23.05.07 22:06 durch (insgesamt 3 mal geändert) |
Shabu schrieb: Ich sag nur vorsicht ohne DHM nicht mehr als 0,05mg sonst Kotzen onmas. Wirkeitritt 20-60 Minuten steigert sich aber meist noch ordentlich.
0.05mg? das würde doch 1.5mg morphin entsprechen.
mein vorschlag von 0.3-0.5mg würden etwa 9mg-15mg morphin entsprechen.
bin jetzt grade verwirrt. musst du tatsächlich schon bei 0.05mg kotzen?!
0.05mg burprenorphin wären doch grade mal 2.5mg pulver (bei ner tab mit 400mg
gewicht und einem inhalt von 8mg wirkstoff). wie hast du diese feine menge gewogen
oder hast du dich grade um ne 10nerpotenz versehen?
@Wrath:
achso und nochwas: ein leerer magen erleichtert den ersten opioid-versuch insofern,
dass dein kotzgefühl, falls es auftreten sollte, nicht so sehr stark ausgeprägt sein wird.
und am besten nicht kombinieren mit alkohol, gbl, benzodiazepinen oder anderen downern
und auch nicht mit anderen uppern konsumieren. ach und nimm dir für den folgenden tag
nichts vor: ich war von 0.5mg subutex mindestens 24h dicht ...
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 24.05.07 00:27
zuletzt geändert: 24.05.07 00:29 durch (insgesamt 1 mal geändert) |
der lustige Psychonaut schrieb: Oem will ja nicht den Spaß verderben aber is das Suchtpotential von Buprenorphin Nasal nicht ... ziemlich hoch ?
also bei mir siehts total anders aus: burprenorphin nehme ich maximal 1mal / monat.
warum? mmhh wenn ichs am z.b. freitag abend nehme, dann bin ich den ganzen freitag
abend drauf. lege mich irgendwann schlafen. wache samstags auf und bin noch mindestens
den weiteren halben tag drauf. das zeug klatscht mich so dermaßen weg - irgendwie habe
ich nachdem ich langsam wieder klarkomme nicht das bedürfnis, dass ich das nochmal sofort
wiederholen möchte. jedoch ist das suchtpotential nicht zu unterschätzen (wie bei allen opiaten/opioiden).
wenn man sich nach 4-5 turns erstmal an das subutex gewöhnt hat, dann wirds von rausch
zu rausch schöner. innerhalb der woche kann ich mir das nicht leisten, das zu nehmen, da
ich nicht hammermäßig verklatscht in der schule hängen möchte. noaja aber bei mir ist
das mit der süchtelei meistens immer son zwischending: also man solltes nicht für standart
halten jetzt, dass mans schafft subutex nur 1mal im monat zu nehmen.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 100 Forenbeiträge
| Geschrieben: 24.05.07 12:40 |
hatte das erste mal 0,8mg gezogen, und gut 2 monate später (also vorn paar tagen^^) 1mg.
Muss sagen 1mg hat mir besser gefallen.
Bei dem 0,8er turn musste ich nach jeder zigarette kotzen (wirklich nach jeder) an kiffen war auch garnicht zu denken, auch pur habe ich kotzen müssen)
Beim 1mg turn konnte ich kiffen wie ich wollte, dazu abends noch gbl... auch meine kollege hat keinerlei kotzgefühl.
Nur den juckreiß, der allerdings nicht soooo schlimm war, kann ich als unangenehm bewerten.
Hatte sowohl nach dem ersten mal, als auch nach dem 2ten mal, was ja noch geiler war, keinerlei verlangen es wieder zu machen.
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 24.05.07 13:38
zuletzt geändert: 24.05.07 13:39 durch (insgesamt 1 mal geändert) |
Wrath schrieb: Hallo,
kann jemand eine Empfehlung für eine "Rauschdosis" bei nasalem Konsum von Buprenorphin abgeben? Toleranz ist keine vorhanden, Gewicht beträgt 53 kg. Wie lanfe müsste ich auf den Wirkungseintritt warten?
Gruß, Wrath
man beachte, dass Wrath leichte 53kg wiegt ... :D
naja wenn er 1.30m ist, dann sinds keine leichten 53kg :D
@ Wrath: hast du nun schon einen versuch mit burprenorphin gemacht?
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.425 Forenbeiträge 1 Tripberichte 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 24.05.07 13:59 |
Ich substituiere mit Buprenorphin, 8mg...
Könnte aber nicht wirklich von einem Rausch sprechen dabei :(
Was das Abhängigkeitspotentzial betrifft, ist es scheissegal ob man nasal konsumiert oder die Tablette unter die Zunge legt. subutex ist eine Sublingualtablette, dh. man kann im prinzip nich überdosieren, die Wirkung hält dann einfach länger an.
Auch intravenös löst Buprenorphin bei mir keinen Rauschzustand aus, liegt aber warscheinlich daran, dass ich anderes gewöhnt bin xD
Stoned is the way of the walk!
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 24.05.07 14:35 |
V1rus schrieb: Ich substituiere mit Buprenorphin, 8mg...
Könnte aber nicht wirklich von einem Rausch sprechen dabei :(
Was das Abhängigkeitspotentzial betrifft, ist es scheissegal ob man nasal konsumiert oder die Tablette unter die Zunge legt. subutex ist eine Sublingualtablette, dh. man kann im prinzip nich überdosieren, die Wirkung hält dann einfach länger an.
Auch intravenös löst Buprenorphin bei mir keinen Rauschzustand aus, liegt aber warscheinlich daran, dass ich anderes gewöhnt bin xD
da du scheinbar schon mehr ahnung davon hast: wirkt es unterschiedlich ob du nun subutex sublingual oder nasal aufnimmst?
dass es nichtmehr wirkt, kann ich mir vorstellen. habe auch schon von jmd. gehört, der anfangs subutex noch als schönes
rauschmittel genutzt hat und nun wird es nurnoch genutzt um ansonsten anfallende entzugserscheinungen zu beseitigen.
ich hab auch gelesen, dass sich der wirkstoff ab einer bestimmten dosis im körper "anreichert" aber nicht aktiv ist.
wie kann ich das verstehen? wo geht der wirkstoff hin und wo wird er gespeichert? mein 1mg rausch war auch
deuuutlich länger als der 0.4mg rausch :D aber ich denke ohne tolleranz ist doch auch hier eine überdosierung, die
zu atemdepression führt möglich oder hast du soetwas noch nie erlebt? ich musste bei 1mg schon oft mal schnauuufen :D
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.425 Forenbeiträge 1 Tripberichte 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 24.05.07 22:47 |
Ja dass es sich ab einer bestimmten Dosis (die ist von person zu Person verschieden) im Körper anreichert stimmt. wo genau das im Körper "gespeichert" wird kann ich nicht genau sagen, das weiss ich nicht. natürlich kann es bei ungewöhnten konsumenten zu einer Atemlähmung kommen, meistens aber nur in kombination mit anderen zentraldämpfenden Mitteln wie Alkohol oder Benzos etc. ich selbst hatte von Subutex eigtl noch nie das Gefühl, schwer atmen zu müssen (dass die Atmung verlangsamt wird ist ganz normal, das liegt in der natur dieser Stoffgruppe, der Opiate) ich bin schliesslich Dosen von 200 - 250 mg Morphin intravenös gewohnt. Da sind 8 mg Subutex für mich n Tropfen auf dem heissen Stein.
Was die Aufnahme betrifft, ist es so, dass der Wirkstoff nasal zwar schneller aufgenommen wird, und man dadurch das Gefühl hat es würde stärker wirken. Aber man sollte auch bedenken, dass über die nasenschleimhäute weit weniger Wirkstoff aufgenommen wird als oral eingenommen.
Stoned is the way of the walk!
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 24.05.07 23:25 |
V1rus schrieb: Ja dass es sich ab einer bestimmten Dosis (die ist von person zu Person verschieden) im Körper anreichert stimmt. wo genau das im Körper "gespeichert" wird kann ich nicht genau sagen, das weiss ich nicht. natürlich kann es bei ungewöhnten konsumenten zu einer Atemlähmung kommen, meistens aber nur in kombination mit anderen zentraldämpfenden Mitteln wie Alkohol oder Benzos etc. ich selbst hatte von Subutex eigtl noch nie das Gefühl, schwer atmen zu müssen (dass die Atmung verlangsamt wird ist ganz normal, das liegt in der natur dieser Stoffgruppe, der Opiate) ich bin schliesslich Dosen von 200 - 250 mg Morphin intravenös gewohnt. Da sind 8 mg Subutex für mich n Tropfen auf dem heissen Stein.
Was die Aufnahme betrifft, ist es so, dass der Wirkstoff nasal zwar schneller aufgenommen wird, und man dadurch das Gefühl hat es würde stärker wirken. Aber man sollte auch bedenken, dass über die nasenschleimhäute weit weniger Wirkstoff aufgenommen wird als oral eingenommen.
bist du schmerzpatient oder wie kam/kommt es zu derartig hohen morphindosen? werde demnächst mal versuchen
das pulver sublingual aufzunehmen. in wievielen minuten ist das schätzungsweise geschehen? habe nämlich
nicht soviel lust, den ekligen geschmack länger als notwendig im mund zu haben :D
mit subutex entziehst du zurzeit vom morphin oder von h?
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.425 Forenbeiträge 1 Tripberichte 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 25.05.07 00:23 |
Das Morph hab ich schwarz gekauft. Ja ich entziehe (bzw versuche es) von Morphin mit Subutex. Das Pulver kannst du nicht oral einnehmen, sondern nur die Tablette im ganzen. eine 8 mg Tab löst sich in der Regel binnen 3-5 Minuten unter der Zunge vollständig auf. Wenn man dazu nicht trinkt oder redet, sondern die Zunge fest runterdrückt schmeckt man eigtl auch nichts von der Tablette. Wenn man etwas schmeckt, schluckt man das auch und das wäre dann verloren, da Buprenorhin im magen nicht aufgenommen werden kann, sonder nur von den Schleimhäuten. Also unter die Zunge legen, selbige fest runter drücken und warten bis die Tablette sich vollständig aufgrlöst hat. die Wirkung tritt eigtl meist eh schon während des Auflösens ein und hat nach ca 15 bis 20 Minuten dann das maximum erreicht. Man könnte dann evtl noch nachlegen wenn man will (dann aber besser wenig und das nasal) 
Stoned is the way of the walk!
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 25.05.07 00:28 |
mhhh nur würden mich meiner meinung nach 8mg subutex total wegschießen. ich
hab da keine tolleranz und ich bin von 0.3mg nasal übelst dicht. warum kann ich nicht,
wenn ich die tab pulverisiere davon einen kleinen teil mir unter die zunge legen?
funktioniert das dann nicht oder wie?
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.425 Forenbeiträge 1 Tripberichte 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 25.05.07 11:51 |
Ja is auch besser so! Nimm nicht gleich 8 mg... taste dich langsam ran, und wenn du immer wieder Pausen einhaltest, geht die Toleranz (die sich wirklich seehr schnell aufbaut) auch wieder runter, und du kommst immer mit so niederen Dosen durch! Was das Pulver unter der Zunge betrifft, da denke ich insofern nicht dass es nicht geht, da es sich sofort mit dem Speichel im Mund vermischen würde und du würdest es einfach runterschlucken. Und im Magen wird as said nix metabolisiert oder aufgenommen. Das Pulver kannst du nur sniefen oder ballern. jedoch würd ich dir dringend vom intravenösen Konsum abraten.
Wusstest du dass Buprorphin die höchste Rezeptorenaffinität von allen Opiaten besitzt, das heisst dass sogar niedere Dosen Subutex höhere Dosen Morphin oder Codein vin den Rezeptoren inm Gehirn verdrängen würden und somit Buprenorphin die überhand nimmt. Dies kann bei Abhängigen sogar zu Entzugserscheinungen führen, da sich sozusagen 2 Moleküle um den Platz am Opiatrezeptor (m y-Rezeptor) streiten. Subutex besitzt eigentlich eine Árt "Rauschblocker", es turnt nur deswegen, weil ein geringer Teil im Körper zu Morphin umgewandelt wird.
Stoned is the way of the walk!
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 25.05.07 12:41
zuletzt geändert: 25.05.07 12:43 durch (insgesamt 1 mal geändert) |
die tatsache, dass sich verschiedene opioide um einen opioidrezeptor streiten können, kenne ich.
und das opioid mit der höheren affinität setzt sich im meisten falle durch. nun burprenorphin ist nicht
das opioid mit der höchsten rezeptoraffinität. burprenorphin ist etwa 30mal so affin wie morphin.
fentanyl hingegegen kann über 100mal so affin wie morphin sein :o)
angewendet werden fentanyl(-derivate) zum einen während der narkose, um jeglichen
schmerz ausschließen zu können. und zum anderen ist der stoff fentanyl in pflastern
enthalten, die für 2-3 tage dem patienten schmerzfreie tage garantieren. also sehr
langanhaltend und präzise dosierte abgabe an wirkstoff pro stunde aus dem pflaster.
solange man also eine niedrige tolleranz hat und die menge an metabolisiertem morphin
aus burprenorphin deutlich wahrnimmt, solange wird man auch gewaltig breit vom subutex?
ah und dass das pulver mitm speichel weggespühlt werden könnte macht sinn - danke.
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