Du hast nur gewartet, bis wieder was vom Count im entsprechenden Ton kam, um mich damit zu zerpflücken und hast den wichtigen Teil des ersten Absatzes komplett ignoriert... also es kommt mir echt so vor. Warum auch drauf eingehen, bei dir steht alles im richtigen Kontext. Gratulation. Stil hat das schon. Frag mich nur wofür.

Warum tun die Rechtfertigungen nichts zur Sache? Weil du das sagst, weil sie dir nicht in den Kram passen? Man kann jedenfalls mit Sicherheit sagen, dass Leben gerettet wurden, eine Landinvasion hätte weit mehr Opfer gefordert.

Sei doch mal ehrlich raindrop, du hast eigentlich keinen blassen Schimmer wovon du redest. Kein Unterscheid zwischen Islamismus und Islam? Rrright...Wenn's so wäre dann gute Nacht.

Das wird auch so bleiben, solange du nicht auf meine Gegenargumente eingehst. Und ja, deine Behauptungen sind "außergewöhnlich" (um nicht zu sagen an den Haaren herbeigezogen) und du hast keine Beweise.

@Raul_Duke
Das alles sind aber keine Gründe, einen möglichen Krieg dort zu schüren. Ich nehme an, du würdest den sogar noch befürworten.

Ein Klassenkamerad von mir war mal 3 Monate im Iran und hat das Leben dort kennengelernt. Da habe ich Quellen aus erster Hand, wie das Leben dort so ist. Du offenbar nicht.

-Erstens wurde Japan nur subtil auf den Atomwaffengebrauch mit den Worten "unverzüglicher und völliger Zerstörung" aufmerksam gemacht

-Zweitens stand der Gebrauch der Atomwaffen bereits knapp einen Monat vorher fest.

-Drittens gab es vor den Abwürfen der Bomben eben bereits Kapitulationbereitschafts-Ankündigungen der Japaner und Eisenhower hatte Trueman daher davon abgeraten die Bomben einzusetzen.

-Viertens ist der zeitliche Abstand zwischen den Bomben sehr gering, womit die Bürokratie zum Einleiten der Kapitulation keine Chance hatte.

-Und fünftens ist es mir absolut rätselhaft wie man auf die Idee kommt, dass dieses Verbrechen auch gerade unter Führung des Rassisten Trueman zur Rettung von Menschenleben geführt haben soll.

Du unterscheidest Islam und Islamismus. Ich bin mir nicht ganz sicher was dein Problem ist aber so wie es aussieht, unterscheidest du politischen Islam und religiösen Islam. Zur Aufklärung: Muslime tun das wie erwähnt i.d.R. nicht.

Oha... dann bin ich gar nicht Mainstream. Beweise hast du auch keine.

Ist das wirklich so schwer zu verstehen: Bei einer Landinvasion wären mehr Menschen gestorben, ganz einfach.

"Nevertheless, it seems clear that, even without the atomic bombing attacks, air supremacy over Japan could have exerted sufficient pressure to bring about unconditional surrender and obviate the need for invasion.
Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated."

Und?

Auch General Dwight D. Eisenhower berichtete später, die Entscheidung zum Einsatz der beiden Atombomben habe am 16. Juli bereits festgestanden. Er hatte Truman davon abgeraten, weil die Japaner schon Kapitulationsbereitschaft signalisiert hätten und die Vereinigten Staaten solche Waffen nicht als erste einsetzen sollten. Doch Truman schrieb in sein Tagebuch:

Ich glaube, dass die Japsen klein beigeben werden, ehe Russland eingreift.

Und Truman (ohne "e") war ein Kind seiner Zeit, Rassismus war damals nichts Ungewöhnliches oder Extremes.

Also nochmal: Die Unterscheidung zwischen Islam und Islamismus ist nicht nur zulässig, sondern geboten. Aber wie gesagt, du übernimmst völlig unkritisch die Haltung religiöser Fanatiker (erzähl mir nicht, es gibt keine Muslime, die eine derartige Trennung befürworten, etwa in der Türkei).

Nein das ist ein Mythos. Die geschätzten Opferzahlen bei einer US-Invasion kommen nicht im Mindesten an die tatsächliche Zahl der etwa 230 000 Opfer durch die Atombomben heran. Die Legende der angeblich geretteten Leben entstand, neben den politischen Gründen, u.a. auch durch das Unterschätzen bzw. Übersehen der Folgen der Strahlung. Jetzt klar? :S
Allem in allem nicht sehr überzeugend was du da schreibst. Selbst laut einem 1946 herausgegebenen amerikanischen Militärbericht wäre der Krieg wahrscheinlich noch vor dem 1. November 1945 sowieso zu Ende gewesen (ganz bestimmt sogar im Januar) (auch ohne Bomben und Unterstützung Russlands) und der Einsatz der Bomben nicht erforderlich

Und.... deswegen wurde sie auch eingesetzt. Niemand und Nichts konnte den Einsatz der Bomben vereiteln, so fest stand der Beschluss. Nichteinmal Eisenhower....

Schlimm genug und keine Rechtfertigung.

Fängst du schon wieder mit religiösen Fanatikern an, mmh? Bild: https://www.land-der-traeume.de/bilder/symbole/rolleyes.gif Eine Trennung in Teilbereiche und das Weglassen dieser, ufert in der Zerstörung des Islams. Politik ist ein Teil des Islam, genauso wie Familienangelegenheiten und eben die Religion. Terrorismus dagegen widerspricht völlig den Fundamenten des Islams. So what?

Eine sofortige und bedingungslose Kapitulation der Japaner hätte nicht nur die Bomben verhindert, sondern den Krieg sofort bendet. Das ist einfach eine Tatsache.

Keine bedingungslose Kapitulationsbereitschaft. Außerdem hätte ich gerne noch ein paar Belege für diese These.

Die US-Regierung hat das ultrareaktionäre und brutale Regime der Taliban beseitigt. Statt sich aber auf das afghanische Volk zu stützen, hat sie uns vom Regen in die Traufe gestürzt und ihre Freunde unter den schmutzigsten und berüchtigtsten Kriminellen der „Nordallianz“ gesucht, in der sich geschworene Feinde von Demokratie und Menschenrechten versammelt haben, und die nicht weniger übelgesinnt, böse und grausam sind wie die Taliban.
...
Jetzt sind die Führer der Nordallianz die entscheidenden Machtinhaber, und unser Volk ist eine Geisel in den Händen dieser rücksichtslosen Killerbande. Viele von ihnen sind verantwortlich für das Abschlachten von zehntausenden unschuldiger Menschen in den vergangenen zwei Jahrzehnten, und doch sind sie an der Macht und nehmen wichtige Regierungsämter ein.

Lassen Sie mich einige der wichtigsten Machtinhaber Afghanistans aufzählen:

Karim Chalili, stellvertretender Präsident, ist Chef einer proiranischen Partei namens Wahdat, verantwortlich für die Tötung von tausenden unschuldigen Menschen, und wird von Human Rights Watch als Kriegsverbrecher bezeichnet.
Ismael Chan, ein weiterer Killer-Warlord und Lakai des iranischen Regimes, ist Minister für Wasser und Energie.
Izzatullah Wasifi, Afghanistans Antikorruptionschef, ist ein verurteilter Drogenhändler, der rund vier Jahre in den USA im Staatsgefängnis von Nevada gesessen hat.
General Mohammed Daoud, Afghanistans stellvertretender Innenminister, zuständig für die Drogenbekämpfungspolitik, ist ehemaliger Kriegsherr und bekannter Drogenhändler.
Raschid Dostum, Stabschef der afghanischen Armee, ist ein kaltblütiger Mörder und Warlord und wird von Human Rights Watch als Kriegsverbrecher bezeichnet.
Qasim Fahim, ehemaliger Verteidigungsminister und heute Senator und Berater von Herrn Karsai, ist der mächtigste Kriegsherr der Nordallianz und wird beschuldigt, Kriegsverbrechen begangen zu haben.

so naja, mach ich halt auch mal wieder mit. zu afghanistan nochmal, da is mir grad was eingefallen bei dem schönen bildchen dass du, raul, von der steinigung im iran hier gepostet hast, und zwar zu dem von dir als unsinnig abgetanen vergleich zwischen nordallianz und taliban. was mich an afghanistan erinnert hat, war, dass deine "widerstandskämpfer" damals auch menschen eingegraben haben (ja ja ich weiß, waren russen, fiese kommuniste, weg damit), bis zum kopf allerdings, um sie dann in der sonne vertrocknen zu lassen; und wenn sie nen ganz dicken clown zum frühstück hatten, haben sie ihnen noch die zunge rausgeschnitten. nur mal als beispiel. natürlich waren da auch deine werten herren der nationalen islamischen vereinigten front zur rettung afghanistans dabei (die, wie der name vielleicht andeutet, auch kein interessen daran haben den islam von der politik zu trennen). das ist übrigens genau so aktuell wie dein bild.

das widerlegt natürlich auch deine "die bomben haben menschen gerettet" these und auch deine anderen aussagen (montelange bombardierung als alternative und so'n käse) fallen flach.

achja. die doku über den iran hab ich auch gesehn, und ich fand sie auch gut.

eine kultur von außen verändern zu wollen, hat noch niemals etwas positives hervorgebracht!!! und jetz komm mir bloß nicht mit nazideutschland. um das gleich noch vorwegzunehmen, um zu vermeiden, dass du dir wieder etwas sinnloses rauspickst, um darauf rumhacken zu können und nicht auf argumente eingehen zu müssen

Man kann von niemandem ne sofortige und bedingslose Kapitulation einfordern.