LdT-Forum

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Ex-Träumer
  Geschrieben: 09.04.09 06:37
Hi Leute, hier ist Pille Palle (unter Hinrtot`s Acount weil ne Neuanmeldung unmöglich ist)

Ich hab mal eine Frage für die Opi` Runde:

Gibt es eine Möglichkeit das Naloxon ausm Tilidin zu extrahieren ?
Oder ich pushes mit DXM, ansonsten komm ich mit meiner Tagesdosis nicht mehr zurecht. 30-60mg, right ?
Und dann die hälfte vom Tilidin ?!
Ich hab die 200er retard.

lG, der Schizophrene


 
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ICQ
  Geschrieben: 09.04.09 08:08
zuletzt geändert: 09.04.09 08:38 durch c20xe190 (insgesamt 1 mal geändert)
Word Kraehe

für leute die ned so tief in der materie drinn sind könnte der link schon hilfreich sein.
auch stehen da schön gros die nebenwirkungen der nsar so kann sich jeder selber ein bild machen welches medi am besten für ihn ist.

was grundsätzlich interessant ist was da zu dextromethorphan steht. im zuzammenhang mit opioiden im bezug auf tolleranz.

wäre es rein theoretisch sehr schädlcih täglich 30mg dxm zu nehmen?
mfg

 
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  Geschrieben: 09.04.09 12:50
zuletzt geändert: 09.04.09 12:57 durch little bud (insgesamt 1 mal geändert)
hey sprudel!

sehr schön ausformuliert das ganze; und natürlich hast du auch recht, in bezug auf missbrauch, ärzte-hopping, etc. und dass sowas auch regelmäßig vorkommt, ist wohl auch schon lange kein geheimnis mehr.
Zitat:
Die Forderung derjeniger, die eine Indikation für Opioide aufgrund starker Schmerzen haben, dass sie doch bitte containerweise mit dem Zeug versorgt werden sollen, dazu noch unentgeltlich und in größtmöglicher Reinheit und in der bevorzugten Konsumform, halte ich zudem auch für überzogen. Denn hier findet in den meisten Fällen ebenfalls eine Überdosierung statt, die umso verharmloster wird, desto schlimmer und komplizierter das eigentlich zu behandelnde Leiden ist.

hehehe, aber da musste ich wirklich mal lachen mrgreen sry.!^^
soll ich wieder den steinalten vergleich, mit einem diabetiker, rausholen, der sein insulin braucht?! gib's ihm einmal, es wird ihm besser gehen, gib's ihm über einen längeren zeitraum und er wird ein glückliches, nahezu normales leben führen; und jetzt kommst du und sagst: "ne, ne, ne! so geht's aber nicht! der spritzt sich da jeden tag reinen stoff den ich mitzahlen kann?! ne, ne, ne, ..." und jetzt nimm's ihm mal für ne woche weg, wenn er's überlebt, bekommt der dann jeden "montag sein säftchen", um bei deinem beispiel (morphin) zu bleiben. mrgreen
^^ nimms mir bitte nicht übel LoOL, is überhaupt net böse gemeint, oder sonst was; aber verstehst du es jetzt?! ein chronischer schmerzpatient wird doch bitteschön auch ein mensch sein, bei dem die sog. "menschenrechte" zu tragen kommen (obwohl man das so, heutzutage, früher gabs keine^^, auch nicht mehr sagen kann; siehe afrika, asien, osteuropa, südamerika,...).
imho ist ein passables leben zu führen, durchaus als solches einzustufen, was also eine "containerweise versorgung mit reinem stoff" veraussetzt.
sichtweisen sind halt einfach verschieden wie geschmäcker, aber wir sind alle menschen, und so utopisch/träumerisch/irre es auch ist, ich bin der meinung, dass jeder mesch gleich ist und somit ein recht auf ein vernünftiges leben hat; und bitteschön, wenn es doch so einfach is, ein beschizzenes blatt papier auszufüllen, dann soll'n sie's gefälligst machen! (wobei auch dadurch schon kriege entschtandes sind...)
meine meinung.

btw., kann man aus dem post lesen, dass ich was gegen diese ach so tolle welt habe?! ;) freak
Zitat:
Word Kraehe

dem kann ich mich, wie schon so oft, nur anschließen! ;)

@c20xe190:
joa, ketamin muss ich mich jetzt endlich mal einlesen, bezüglich der anwendung als analgetikum, denn es klingt schon sehr interessant!! gehört hab ich in diese richtung zwar schon öfter was, allerdings, ich weiss nichtmal warum, hab ich mich nie damit auseinandergesetzt (außer als psychedelikum, aber noch nie genommen).
von dex in der analgesie hab ich da drinnen auch zum erstenmal was gelesen. es steigert aufjedenfall die (analgetische) potenz von opiaten/opioiden, das kann ich bestätigen.
bezüglich der verträglichkeit kann ich nahezu garnix sagen; als hydrobromid, wie es in div. hustenmitteln enthalten ist, soll es auf dauer angeblich schädlich sein, hab dazu aber auch schon widersprüchliches gehört/gelesen, also kp. allerdings dürfte es ja auch kein problem darstellen, dex als HCL oder whatever, herzustellen.
vll gibt's iwan mal rezeptfreie kombipräparate mit 30mg dex, xxx.xxx mg codi/DHC/etc. ?! freak

anyways, stay tuned, u junk's !! lol2

kg

ps.:@poly, falls du das liest:
bitte sei mir net bös, aba ich hab momentan echt 0 zeit, weil wenn ich mit dir plaudern will, sicher länger als 30min^^
man, aber ich vermiss dich, mein großer shore bruder auf der anderen seite der alpen!! ;)
aba bis auf den momentanen stress, is echt alles wunderbar, 1a sogar! ok, fast LoOL noch hab ich kein morphin vom doc^^ und ich glaub auch, dass ich mich grad so richtig verlieb, kp. im moment weiss ich garnix, aber mal sehen was da noch so draus wird, vll hab auch ich mal glück freak
naja, und ich hoff bei dir is auch alles in budder! schau doch mal wieder im tread vorbei! und nimm endlich deine mitbewohner mit :D
ich wünsch dir was, mein bester! c ya ;)

€:@hirntot: sry., aber ich glaub, nein ich bin mir recht sicher, dass dein vorhaben sehr schwer durchführbar ist.
was mir auf die schnelle einfällt: das tillidin ausschmelzen (schmelzpunkt: 159°C, naloxon: 184°C) mrgreen
Gestern haben wir noch über Morgen geredet und Heute ist doch alles wie Immer...
.___.
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Hunter Stockton Thompson
* 18. Juli 1937
† 20. Februar 2005 R.I.P.
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Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 09.04.09 14:03
Das Naloxon kriegt man extrahiert, hab's selbst noch nicht gemacht, aber hier im Forum weiß mindestens einer, wie es geht.

Naja little bud, natürlich sollte jeder das bekommen, was er benötigt. Aber der Diabetiker nimmt nicht etwas mehr Insulin, weil er dann euphorisch wird. Ich habe ja klar gesagt, dass jeder soviel bekommt, wie er benötigt. Aber es ist nunmal sehr einfach, als Schmerzpatient seine Medikamente etwas überzudosieren und sich somit zu einem gechillten Tag zu verhelfen. Die zur Berauschung aufgewandte Menge an Opiaten/Opioiden verschwindet in der Menge, die zur Analgesie verwendet wird. Somit fällt es absolut nicht auf. Und das ist der Knackpunkt, die Schmerzen sind gestillt (somit ist der Schmerzpatient vergleichbar mit dem beschwerdefreien Menschen) und die Berauschung beginnt. Der Schmerzpatient kommt damit überall durch, der Durchschnittsbürger ohne Beschwerden (woraus man vielleicht sogar schließen kann, dass dieser sich "besser" verhält, mehr auf seine Gesundheit, Haltung, Abwechslung, körperliche Betätigung, Ernährung achtet) ist zum einen nicht in der Lage, ohne größeren Aufwand (Schwarzmarkt, Fälschung, Belügen des Arztes) an derart berauschende Mittel zu kommen, und zum anderen wird es bei ihm eher erkannt und er dafür verurteilt, sogar zur Rechenschaft gezogen (Straßenverkehr).
Diese Ungerechtigkeit versuche ich anzuprangern, deshalb stoßen mir auch Kommentare a là "wer zu dumm ist ist, an Tramadol zu kommen, hat es nicht verdient" und "lasst unser Tilidin in Ruhe, sonst gibt's das nurnoch auf BtmG-Rezept" so übel auf. Nur weil jemand in der glücklichen Lage ist, an Opioide heranzukommen, hat er nicht das Recht, andere aufgrund ihres Verlangens danach abzuurteilen.

Und kraehe, ich bin bei meinen Ausführungen innerhalb der herrschenden Umstände geblieben, natürlich, wenn alle Substanzen gleichberechtigt behandelt werden würden, sähe die Beziehung dazu sehr sehr anders aus. Besser, ja, da stimme ich zu.
Dazu jedoch bedarf es einer 180°-Wende, die nicht zu leisten ist. Dazu ist die gesellschaftliche Meinung zu erstarrt, die Gesetzgebung zu festgemauert und das Sendungsbewusstsein innerhalb Europas zu ausgeprägt.
Mal sehen, was die nächsten 30 Jahre so bringen werden, vielleicht erleben wir ja noch eine Welt, in der keinerlei Substanz einer Restriktion unterworfen ist.

Gruß
sprudel
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Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 09.04.09 14:22
zuletzt geändert: 09.04.09 14:23 durch Textil (insgesamt 1 mal geändert)

Hirntot schrieb:
Hi Leute, hier ist Pille Palle (unter Hinrtot`s Acount weil ne Neuanmeldung unmöglich ist)

Ich hab mal eine Frage für die Opi` Runde:

Gibt es eine Möglichkeit das Naloxon ausm Tilidin zu extrahieren ?
Oder ich pushes mit DXM, ansonsten komm ich mit meiner Tagesdosis nicht mehr zurecht. 30-60mg, right ?
Und dann die hälfte vom Tilidin ?!
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hey hoe ;)


wie's mit naloxon-extraktion aussieht weiss ich leider nich, aber 60mg dex 30-60minuten vor tili-einnahme kann ich nur empfehlen, hab ich immer besser empfunden als 400mg tili ohne dex
(steht in dem thread irgendwo so ähnlich schonmal)



LG
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 09.04.09 14:45
Hey!

Unser guter, alter Freund Karlox hat jetzt sein erstes Buch veröffentlicht!

Blut und Mohnmilch

wollt mal ein bisschen Werbung machen...
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 09.04.09 14:58
So ein hässliches Cover :D
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  Geschrieben: 09.04.09 15:46

sprudel schrieb:
(...)
Naja little bud, natürlich sollte jeder das bekommen, was er benötigt. Aber der Diabetiker nimmt nicht etwas mehr Insulin, weil er dann euphorisch wird. Ich habe ja klar gesagt, dass jeder soviel bekommt, wie er benötigt. Aber es ist nunmal sehr einfach, als Schmerzpatient seine Medikamente etwas überzudosieren und sich somit zu einem gechillten Tag zu verhelfen. Die zur Berauschung aufgewandte Menge an Opiaten/Opioiden verschwindet in der Menge, die zur Analgesie verwendet wird. Somit fällt es absolut nicht auf. Und das ist der Knackpunkt, die Schmerzen sind gestillt (somit ist der Schmerzpatient vergleichbar mit dem beschwerdefreien Menschen) und die Berauschung beginnt. Der Schmerzpatient kommt damit überall durch, der Durchschnittsbürger ohne Beschwerden (woraus man vielleicht sogar schließen kann, dass dieser sich "besser" verhält, mehr auf seine Gesundheit, Haltung, Abwechslung, körperliche Betätigung, Ernährung achtet) ist zum einen nicht in der Lage, ohne größeren Aufwand (Schwarzmarkt, Fälschung, Belügen des Arztes) an derart berauschende Mittel zu kommen, und zum anderen wird es bei ihm eher erkannt und er dafür verurteilt, sogar zur Rechenschaft gezogen (Straßenverkehr).
Diese Ungerechtigkeit versuche ich anzuprangern, deshalb stoßen mir auch Kommentare a là "wer zu dumm ist ist, an Tramadol zu kommen, hat es nicht verdient" und "lasst unser Tilidin in Ruhe, sonst gibt's das nurnoch auf BtmG-Rezept" so übel auf. Nur weil jemand in der glücklichen Lage ist, an Opioide heranzukommen, hat er nicht das Recht, andere aufgrund ihres Verlangens danach abzuurteilen.
(...)


1. ok, man kann mal mehr nehmen und sich nen schönen tag machen, nur überleg doch bitte mal, z.b.: 50mg tramal bekommst du 2mal am tag auf rezept; für nen turn brauchste aber 200mg (2-tagesdosen),... , was glaubst du wie oft ich durch diese "spielerei" mein opi verbraucht hab?! und dann gabs wieder ein paar tage affe, nice, ja.

2. ein schmerzpatient hat auch MIT opiat schmerzen! (nur sind sie dann soweit erträglich) oh, sry. kannst du ja nicht wissen, du bist ja

3. ein "besserer" mensch, weil du ...

4. von DE hab ich keinen plan, aber zumindest in AT zahlt die versicherung bei nem unfall, der unter einfluss von whatever gemacht wurde, auch wenns eine bestätigung vom doc gibt, im zweifelsfall garnix, auch nice, nicht?! ;)

-find ich gut, mach dich stark, für eine soo schwache, arme minderheit!!
(btw., wie du vll mitbekommen hast, bezieh ich mein morph auch von der scene. du könntest dich einer kontrolle, durch einfaches "in - eine - u-bahn - huschen", entziehen; mich armes krüppel erwischt man halt, aber die netten damen und herren lassen mich bestimmt gehen, wenn ich sage, dass ich's gegen meine schmerzen nehm, wirklich! oO)

und zu 5. hab ich schonmal was gesagt, genau das sag ich nochmal:
MAN ist, bei allen göttern, NICHT in einer glücklichen lage, wenn man opiat LEGAL bekommt !!!
bitte merk dir das! oder gehst du z.b. zu einem krebspatienten hin und sagst ihm wie glücklich er doch sein kann, weil er opiat legal bekommt?!
versuch einfach mal die andere seite zu sehen, und bitte, bitte tu mir den gefallen und sieh 1. leute wie mich net als "die glücklichen"!!! und 2., glaub mir auch, dass ich mich nie über irgendjemanden stelle! sowas tut sehr weh, wenn man sein ganzes leben immer der "samariter" war und dafür nur eine nach der anderen kassiert hat!

etwas zum nachdenken:

Die Morphinistenseite schrieb:
,,Nach MÜLLER-HESS (1952) ist nämlich nicht eine echte Euphorie die Haupttriebfeder für die Entstehung einer Sucht; eine weit größere Zahl erstrebt durch Zuführung des Mittels nur, etwa eine Reaktionslage zu erreichen, die bei einem ausgeglichenen und gefestigten Menschen normalerweise gegeben ist"...-



kg
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  Geschrieben: 09.04.09 16:03
Ich kenne Schmerzen, keine Angst, auch über mehrere Wochen, mit dem ganzen Pipapo. Das bleibt nicht aus, wenn man Sport betreibt, dazu noch einen, der so auf die Knochen geht wie Fußball. Dazu bin ich wohl genetisch vorbelastet, was Spondylitis ankylosans (Morbus Bechterew) angeht, hab' zwar noch einige Jahre, bis das ganze ausbrechen wird, von Zeit zu Zeit merke ich aber, was da wohl auf mich zukommt bzw. sehe es live bei meinem Vater.

Und dass man unter Opioideinfluss trotzdem noch Schmerzen spürt, weiß ich auch. Hab' mich darüber irgendwo hier im Forum auch schon ausgelassen, wie schlecht das doch eigentlich alles wirkt, wenn die substanzifizierte Verleugnung das Thema der eigenen Gedanken ist.

Zu der "besserer"-Mensch-Sache: Nicht jeder ist stark und weiß was zu tun ist, nicht jeder kann etwas für seine missliche Lage, das zu respektieren ist heutzutage höchstes Gut. Manchmal ist es jedoch offensichtlich, wie die alle-durchfüttern-Taktik ausgenutzt wird.

Hier kommen wir auf keinen grünen Zweig, deshalb beende ich wohl meine Ausführungen generell zu dem Thema.
Liegt vielleicht auch daran, dass es mir gerade sehr cremig geht, die Kombination aus Müdigkeit und Phenazepam hat irgendetwas. So ein allgemeines Sonntag-Nachmittags-Gefühl.
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Ex-Träumer
  Geschrieben: 09.04.09 16:59


60mg dex 30-60minuten vor tili-einnahme kann ich nur empfehlen, hab ich immer besser empfunden als 400mg tili ohne dex




Hi Textil,

Meinst du 200mg Tili mit 60mg dex sind besser als 400 ohne oder nochmal 60mg dex auf`s Textil drauf ?
also verdoppelt es die Wirkung quasi ? ^^

Das mit dem schmelzen stell ich mir recht fezelig vor da ich ja retadierte Tabs habe, die erst klein machen muss und aus der Schmelzpampe dann die Krümel raus fischen ?! naja... ^^
aber vll porbier ichs mal mit einer.

Ciao!

PS. das mit den freien Opioiden halte ich für Utopie, selbst Benzos kriegt man vieeel schwerer als noch vor 5 Jahren seit der Staat das Missbrauchspotenzial erkannt hat.
 
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Skype
  Geschrieben: 09.04.09 17:40
Hirntot schrieb:
Textil schrieb:

60mg dex 30-60minuten vor tili-einnahme kann ich nur empfehlen, hab ich immer besser empfunden als 400mg tili ohne dex


Hi Textil,

Meinst du 200mg Tili mit 60mg dex sind besser als 400 ohne oder nochmal 60mg dex auf`s Textil drauf ?
also verdoppelt es die Wirkung quasi ? ^^

Das mit dem schmelzen stell ich mir recht fezelig vor da ich ja retadierte Tabs habe, die erst klein machen muss und aus der Schmelzpampe dann die Krümel raus fischen ?! naja... ^^
aber vll porbier ichs mal mit einer.*

Ciao!

ein göttlicher post :D

30-60mg dex können die wirkung von opis schon fast verdoppeln, jop. also vorsichtig rantasten

*das war ein scherz^^ (btw, wie willst du eine so hohe, genaue temperatur erreichen?! wodurch filtrieren?! LoOL)
Hirntot schrieb:
PS. das mit den freien Opioiden halte ich für Utopie, selbst Benzos kriegt man vieeel schwerer als noch vor 5 Jahren seit der Staat das Missbrauchspotenzial erkannt hat.

aber du schreibst ja:
Hirntot schrieb:
theoretisch ist alles möglich.

mrgreen

MMD!!! lol2 dafuer

sry.^^

kg
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ICQ
  Geschrieben: 09.04.09 19:07
ein grosses JESSSSSS
ich war heute beim substi artzt zum gespräch.eig.geht substi gar nicht mit benzobeikonsum,und wenn dann nur mit subutex wegen der atemdepressiven wirkung.
ich habe meinem doc.erklärt das ich auch auf hohen dosen subutex nasal nicht mein h hunger gestilt bekomme.und er bietet nur subuxone ,subutex+polamidon an.erst wollte er auf subuxone verharren.ich sagte ich vertrage naloxon nicht,könne auch kein tillidin nehmen weil mir dadurch schlecht wird.^^
jetzt meintre er er überzeugt die bundesärtzekammer als schwerstabhängiger und dann passt das.
also hab ich zwar meine grundregeln gebrochen(nie mehr methadon/polamidon),aber bevor ich mit subu sublingual auf höchstem suchtdruck rumlaufe ,darf ich jetzt auch auf pola.ich teste es erst ne woche,und umsteigen auf subu is immer möglich.
so ein tolleranter doc.hoffe da kommt nix nach,das er auch so korrekt bleibt.
musste nur uk abgeben ihm sagen wie lange ich drogen nehme und bin ab samstag aufgenommen.fange mit 4 ml pola an.das is grundregel.
ich weiss nur nicht wie man subutex und pola umrechnet.ob 4 ml pola auch reichen wenn ich 16 mg.zum teil iv.subu genommen habe.
aber wenns nich passt darf ich am 2.tag 2 ml höher.
viell.weiss einer wie man subu auf pola umrechnet oder ob es reicht 4 ml pola im gegensatz zu ca 16 mg.subu i.v is das ja iwi noch mehr subutex bei 100%bioverfügbarkeit.
naja ich habs das schlimmste hintermir bin aufgenommen in einer stadt wo sich leute um freie substi plätze boxen^^.und ich werde trotz meiner scheiss benzo abhängigkeit aufgenommen und das noch mit pola.,ist für mich erstmal eine enorme erleichterung.nehme bis sa.h.
ich hab nur angst das 4 ml pola viell.nich ausreichen bei 16 mg.immer schwankned mal mehr mal weniger auch reichen.
L.G.
Flo
PS:ich habe immer gehört das pola stärker als metha sei.aber eig.,is es doch gleich.
 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 09.04.09 19:51
Pola ist doppelt so stark wie Metha.
Nexte Woche widme ich mich wieder den potentenren sachen, dann gehts nach Berlin mrgreen

Also ich hab mir das, theoretisch^^, so gedacht das ich 500mg zerpulvere, den Backofen auf 160° erhitze und das den aufm Teller reinstelle bis, was auch immer schmilzt.
Ob sich das dann Automatisch trennt, eine Schicht bildet oder eine Masse bleibt muss ich probieren.
Dann aber doch erstmal mit weniger Matt xD

lG...
 
Abwesender Träumer



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ICQ
  Geschrieben: 09.04.09 20:47
ich hab mal ne frage ist so eine paranoia von mir.darf ein substiartzt pola als metha ausgeben wegen den kosten schon alleine,oder ist polamidon immer das echte pola und metha eben nur das rechtsdrehende racemat.
weil polamidon hält länger was bei mir sehr wichtig ist,wegen schneller metabolisierung von mir.will mir nur sicher sein das ich auch echts pola bekomme und kein metha,weil ich mal in einer praxis war die meinte dort wäre das metha und pola gleich?also 9 ml pola sind auch 9 ml metha.
aber ich denke wenn mein doc.nur pola und subutex anbietet wird er schon das reine pola haben,oder?
L.G.
Flo
 
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Skype
  Geschrieben: 09.04.09 21:23
@hirntot: bitte lass es^^ du kannst net wissn, ob da was anbrennt/verdampft bzw. reagiert, ob's überhaupt geht, etc.. ich mein, ok, du hättest 25°C toleranz, aber ohne eine digitale, auf 0,1°C genaue laborheizplatte, würd ich da nix machen; wär warscheinlich mit 90%iger sicherheit ein reinfall^^
aber wenns klappen würd, wärs auch genial LoOL

@flo:
herzlichen glückwunsch !!!
man, jetzt hast aba mal endlich richtig "glück" gehabt! freut mich echt, dass du die sache jetzt endlich in angriff nehmen kannst! und dann auch noch zu solchen top konditionen!!
wegen dem pola:
rechnung:
16mg subu * 30 = ~480mg morphin
480mg morph / 5 = ~96mg pola

leider weiss ich jetzt net die konzentration der lösung, aber ich glaub es sind 0,5 - 1% (kein fackt, reine spekulation!!); was dann bei 4ml (4 * 1.000mg * 0,01 = 40mg) eben 20-40mg sind, ich nehm aber stark an, dass es eine 1%ige lösung ist; wär aber trotzdem netmal die hälfte der äquivalenz, auf morphin bezogen. aber wie wir alle wissen, gibt die analgetische potenz lediglich einen richtwert an, mit welchem man sicher arbeiten kann bzw. "überschlagsmäßig" zwischen den substanzen hin und her rechnen kann.

BITTE NACHRECHNEN / NACHSEHEN, ALLE ANGABEN OHNE GEWÄHR !!!

ich wünsch dir in jedem fall viel glück und kraft!!! und red halt nochmal mit deinem doc, wenn du schon als etwas derartiges eingestuft wirst, dürfte eine dosisanpassung da auch keine probs geben, imho. -wieder nur spekulation, kenn mich im (deutschen genauso wie im österreichischen^^) substi-wesen überhaupt nicht aus.

kg
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