LdT - Der Opiat und Opioid - Sammelthread (alt)

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Count Zero User gesperrt dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder	Geschrieben: 14.04.09 09:04
	Die Apothekerin meinte zu mir, ich solle DPH nicht zusammen mit Benzos nehmen. Aber da du sowieso benzoabhängig bist, sollte das egal sein. War bei mir nur, dass ich eben nicht 2 Schlafmittel kombinieren soll. Ich weiss nur dass ich von 100mg am nächsten Morgen noch was merke.

c20xe190 User gesperrt dabei seit 2007 281 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder	Geschrieben: 14.04.09 09:26
	hey bud! mesch ich kann mich in gut in deine lage versetzen. haste es schon mal mit medis versucht deine opiat dosis zu senken? z.b mit pregabalin das gegen angst genauso wirksam wie alprazolam. und es wirkt synergetisch mit opioiden. was bei mir sehr gut funzt um die tolleranz zu senken ist mal 1woche auf buprenorphin umzusteigen. so wenig wie möglich zu nehmen bei mir 0,2-0.3mg (mittag nachmitag) den tag. sonst nehm ich ca 300mg tramal oder we ca30mg oxycodon/tag. das buprennorphin wird unterstüzt durch nicht opiate medis wie l-tryptophan abens 500mg/tag (nehm ich immer und wirkt auch seit monaten kaum tollernanz steigung) dxm 30mg-60/tag abends und pregabalin 150mg abends. und nach dieser woche ist meine tolleranz bei tramal wieder bei 200mg und oxy 20mg. und es ist völlig entzugssymptom frei. ich weiß ned inwiefern es dir hilft aber mir hilft es sehr gut. du wirst warscheinlich ein wenig höhere dosen gebrauchen. auch ist bei mir absolut 0 benzokonsum zu den opiaten und wie sich das auswirkt keine ahnung. aber vieleicht konnt ich dir ein wenig helfen. mfg

little bud » Thread-Ersteller « User gesperrt dabei seit 2007 1.686 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Langzeit-TB 2 Galerie-Bilder	Geschrieben: 14.04.09 12:52 zuletzt geändert: 14.04.09 13:40 durch little bud (insgesamt 1 mal geändert)
	@ count: ja, das dachte ich mir. eben die möglicherweise synergische wirkung mit anderen ZNS dämpfenden substanzen. naja, ich werde es einfach mal mit 50mg am we testen und mal sehen. hangover kann ich ganz und garnicht gebrauchen^^ da bin ich schon immer froh mein tramal zu haben! die frühstücksdosis mit einem schön starken kaffee runterspühlen und ich bin top fit, nach etwa eine stunde, vorher bin ich sowieso schrott... jedenfalls danke. @c20xe190: sry., deine tipps sind zwar echt gut, aber für mich gänzlich ungeeigent. auf subu wechsle ich 100% nie mehr! diese substanz kommt nicht mehr in meinen organismus, aus div. gründen (z.b. bekomm ich ab einer gewissen dosis starke kopfschmerzen, ich müsste vorher voll affig sein um subu überhaupt nehmen zu können und bei meinen tagesdosen wäre sowas lebensgefährlich!! des weiteren ist bei mir die analgesie des bupres viel zu gering, da ist sogar tramal noch stärker (individuelle verträglichkeit)) allerdings, wie ich noch nicht soo hochdosiert war, hab ich mich des öfteren mit subu oder DHC erfolgreich runterdosiert, von daher kann ich dir nur recht geben. lyrica wollte ich sowieso bekommen, aber wenn jetzt die option morphin gegeben ist, entscheide ich mich zu 100% für lezteres. L-tryptophan nehm ich wenn ich hauptsächlich morphin nehmen und nur ganz wenig tramal (um den serotoninspiegel oben zu halten), sprich als unterstützendes gegenmittel gegen die brainzaps, welche durch die SNRI komponente von tramal ausgelöst werden (wenn man es abrupt absetzt oder, wie in meinem fall ersetzt) bei dex hab ich mich nicht unter kontrolle, da bin ich nur am turnen^^ (wie man meinen versuchen entnehmen kann) und außerdem ist es nur ein booster und zum toleranzsenken imho ungeeignet. trotzdem danke ;) und dir wünsch ich viel glück, dass du nicht auchmal solche dosen hast :D kg €: hab gerade den waschzettel von diphenhydramin gelesen: die gleichzeitige einnahme von Calmaben und -zentral dämpfenden medikamenten wie schlafmitten, narkosemitteln, opioidhaltigen schmerzmitteln, psychopharmaka und alkohol kann zu einer nicht vorhersehbaren, gegenseitigen verstärkung der wirkungen führen. dies beeinflusst die reaktionsfähigkeit, verkehrstüchtigkeit und das bedienen von maschinen. ok, ich werd am we mit 25mg einen testversuch starten und mal sehen was sich ergibt. 50mg erscheint mir in anbetracht der tatsache meiner abhängigkeiten doch etwas gewagt, für den anfang. mal sehen. vll hat ja jemand erfahrungen, wäre interessant. Gestern haben wir noch über Morgen geredet und Heute ist doch alles wie Immer... .___. {o,o} /)__) -"-"- Hunter Stockton Thompson * 18. Juli 1937 † 20. Februar 2005 R.I.P. „It never got weird enough for me“

Fertich Abwesender Träumer dabei seit 2007 272 Forenbeiträge 9 Galerie-Bilder	Geschrieben: 14.04.09 16:45
	kraehe schrieb: hallo fertich, nur mal meine unqualifizierte einschätzung, die ganze rechnerei hab ich mir nich durchgelesen... schäm meistens gehen ja leute ab 2 oder 3 ml metha auf subu, meistens dann ziemlich hoch, und haben dann noch probleme. sogesehen kann ich mir vorstellen, dass es andersrum sehr viel einfacher ist, und dass die menge pola den subu-entzug locker abdecken sollte... das nur mal so logisch-phänomenologisch, wenn ich falsch liege, ziehe ich meine einschätzung natürlich zurück. in chemie war ich schon immer schlecht. Bild: https://www.land-der-traeume.de/bilder/symbole/rolleyes.gif aber wie geht es dir denn, hast du beschwerden, suchtdruck, wie läufts? lg und alles gute, kraehe hy.so wieder da,wurde ja bis 3 tage gesperrt.aber war eig.gar nix.egal ich habe jetzt 8 ml polamidon,leichter suchtdruck noch vorhanden.jetzt habe ich aber auch schiss wieder voll aufs pola zu kommen.ich meine ich bin ja in substi und subutex sublingual hätte ich nicht geschafft sauber zu bleiben.daher meinte ich ja ich will mal ne woche pola versuchen kann dann immer noch auf subu umsteigen. jetzt hab ich mir aber überlegt das pola nach ein paar tagen konsum keine nabhängigkeit entstehen lässt.und ich viell.das kurze substi programmm nur nutze um wieder vom subu und opis allgemein runterkommen.das wäre geschafft wenn ich noch 2-3 tage pola nehme.seit sa.nehme ich 6 ml/so.auch 6 ml/mo.8 ml und heute 8 ml.wenn ich bis sa noch pola nehme könnt ich ja ohne enttzugserscheinungen wieder das progranmm verlassen.(oder ist man von pola nach 1 woche schon drauf?) andere frage ist wenn ich gehe dann komm ich so leicht nich wieder in ein substi programm.jetzt weiss ich nicht ob ich im programm bleiben soll,und wenn ja auf was. es sind auch scheiss zeiten:sa+so + feiertage um 8.30 und ich muss schon insgesamt hin und zurück 1. bis1.5 std.fahren.und unter der woche 12-30 uhr. mit arbeit wird das schwer. und eig.wollte ich ja nur runterdosiren und entziehen,jetzt hätte ich die zeit mit pola überbrückt und könnte ja eig.clean wieder raus aus dem programm.oder ich bin wieder auf dauer drauf.damit beschäftige ich mich gerade sehr.weil ich merke schon wieder wie derbe mich diese scheiss abhängigkeit vom artzt und drogenberatung nervt.bin quasi vom doc.den zeiten und der drogenber.abhängig die ich ja auch noch machen muss wenn ich im programm bin.schwere entscheidung.alles.mal sehen L.G. Flo

c20xe190 User gesperrt dabei seit 2007 281 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder	Geschrieben: 14.04.09 16:55
	schon heftig für was teilweise einige user hier gesperrt werden dachte immer das ldt sei ein platz freier meinungs aussage. wir sind hier doch alle über 18 jahre und sollten uns als mündige bürger selbst ein urteil bilden. sorry für ot. @fertich du benutzt doch das polamidon um den entzug zu unterdrücken.? klar das nach 8 tagen keine starke abhängikeit entsteht von polamidon aber du warst doch vorher auch opiat abhängig? also wird auch da ein entzug auf dich zu kommen. zwar kein spezieller polamidon entzug da du es nur ne woche genommen hast aber nen opiat entzug wirste haben wenn du das pola absetzt und nichts opiat mäßiges weiternimmst. vertsehe es ned so ganz. mfg

Count Zero User gesperrt dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder	Geschrieben: 14.04.09 17:00
	Nein, hier sind nicht alle über 18.

sprudel Abwesender Träumer dabei seit 2008 636 Forenbeiträge 1 Tripberichte	Geschrieben: 14.04.09 17:01
	Naja wenn du clean rauskommst und es auch bleibst, warum nicht. Aber ich weiß nicht, traust du dir das zu? Vielleicht wäre es erstmal besser in der Substi zu bleiben, dich ans Polamidon zu "gewöhnen", deine Dosis zu finden und dich generell "gut" zu verhalten. Wenn du dann die Arbeit als Grund anführst, nicht mittags um halb eins da aufkreuzen zu können, du dich aber ansonsten gut verhältst und positiv entwickelst, sollte nach einigen Wochen vielleicht ein Take-Home drin sein. Zu den Zeiten: Das ist doch klar, dass die Substi-Stelle das so macht, damit kann man etwas auf den "Lebenswandel" der normalerweise recht lichtscheuen Klientel einwirken. Wenn man eben Sonntag morgens um halb neun dort antanzen muss, geht man Samstags nicht bis um fünf Uhr aus. Das wird wohl die Überlegung sein. Kannst dir das natürlich auch so legen, dass der Vormittag zu deinem Abend wird und du dich um die Mittagszeit ins Bett begibst. Wie gesagt, bleib doch in der Substi, wie du schon gesagt hast, ist ein Platz ziemlich wertvoll dort wo du wohnst, noch dazu kommst du sonst nicht so schnell wieder rein. Im Endeffekt musst du dich entscheiden, ich würde die sichere Versorgung vorziehen, dein geringer Suchtdruck wird sich wohl auch in einigen Tagen geben. Gruß sprudel Die Damen vom Denkmalschutz streuen auf alles Kalksandstein Erhaltet die Gebäude Ich trink so gerne Branntwein

Fertich Abwesender Träumer dabei seit 2007 272 Forenbeiträge 9 Galerie-Bilder	Geschrieben: 14.04.09 17:46
	ja @c20 ich war vor der substi nur subutex abhängig.aber das habe ich schon 4-5 tage vor antritt der substi abgesetzt ganz. und dafür h genommen.und wenn ich das pola dann absetzte hab ich kein subutex entzug und noch keinen pola entzug,also müsste ich ohne entzug klarkommen.wenn noch ein wenig da ist komme ich damit auch klar. ja zutrauen würde ich es mir schon.war wie gesagt ja 3 jahre nich mehr im programm und hab trotzdem konsumiert.(bin nur eben einmal wieder fett abgerutscht. ans pola gewöhne will ich mich auf gar keinen fall.zu dreckiger entzug und sau schwer wieder runterzukommen,runterdosieren dauert monate.und ist echt dreckig.und es dann ganz abkicken is noch schwerer.nebenwirkungen:starkes schwitzen,schlagflosigkeit.ect. also wenn ich noch ne zeit im programm bleiben werde dann stelle ich in nächsten tagen auf subutex um.da ist die umstellung noch nicht so schwer.und bleibe viell.noch auf subutex.aber im endeffekt wollte ich nur runter vom subu.take home werde ich nie bekommen,weil ich diazepam beikonsum habe.regelmässig.normalerweise kommt man mit benzo beikonsum gar nicht rein.ich bin ja diazepam abhängig. ich werde überlegen ob ich das risiko wieder eingehe durch das programm wieder schlimmer drauf zu kommen als ich vorher war. ich werde das nochmal mit meiner drogenberatung besprechen. wenn das pola nich so viele nebenwirkungen hätte und nicht so derbe abhängig machen würde, dazu noch das man so verdammt schwer wieder runterkommt,würde ich schon noch auf dem pola bleiben.nur so bin ich ja mehr gefickt als vorher.vorher war ich eben nur auf subu abhängig und das auch nur knapp 2 mon.so komme ich auf pola und wenn ich einmal drauf bin dann auf lange zeit.also ich muss abwägen was das besere für mich ist. ich habe zu viel angst noch mal so abhängig zu werden(wie früher im programm) und wie immer nicht mehr aus dem programm rauskomme. deswegen überlege ich mit artzt und drogenber.was besser für mich ist. so sorry für den langen text. L.G. Flo

c20xe190 User gesperrt dabei seit 2007 281 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder	Geschrieben: 14.04.09 17:59
	du hast das subutex mit heroin ersetzt das doch auch nen opait! also du ersetzt subutex mit h dann in substi ersetzte das h mit polamidon. hattest du konsumfreie tage? ohne opiat konsumfreie tage du wirst nen ganz normalen opiat entzug haben. egal ob du das subu mit h und dann mit polamidon ersetzt. das sind beides substanzen die eigentlich einen stärkeren entzug als subutex auslösen. z.b weiste ja beim h nichtmal ob du abdosierst etc weil du ja nicht nach mg gehen kannst das weiß man ja nie wieviel mg h man zu sich nimmt. mfg

kraehe Abwesende Träumerin dabei seit 2008 407 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder	Geschrieben: 14.04.09 19:04
	hey c20, hey fertich man kann auch einen h-entzug schon für ne weile, ne woche oder so mit subu überdecken, subu in der zeit runterdosieren bis 0 und hat am ende fast keinen entzug - so wird es auch in kliniken gemacht, dafür wurde das subu ja ursprünglich so gefeiert, weil sich die abhängigkeit in gegensatz zu metha oder pola viel langsamer entwickelt, und es dadurch zum überdecken eines entzuges gut geeignet ist. andersrum ist das schon schwieriger, weil der entzug von pola so lange dauert und in der zeit ist man dann auch von dem ersatzopiat abhängig geworden... es ist nicht egal welches opiat, jedes wirkt ein bißchen anders im gehirn, nur können sie den entzug vom jeweils anderen "weg machen". das geht also prinzipiell schon, du bist von einem opiat abhängig, aber deswegen nicht von allen. nur da pola ein hohes abhängigkeitspotential hat, würde es bei fertich nach der zeit schon wieder eng werden. genau weiß ich es nich, aber könnte schon sein dass du schon vom pola nen affen bekommst, fertich. was deine anderen überlegungen angeht, kann ich dir leider nicht helfen. du musst eben für dich abwägen, welche variante für dich mehr lebensqualität garantiert. meinst du wenn du jetzt nicht ins programm gehst, bekommst du es besser hin als die ganze zeit davor? ich meine dein grundlegendes problem wird sich ja noch nicht gelöst haben, vielleicht brauchst du einfach noch mal zeit, in der du dir um die versorgung keine gedanken machen musst, aber dich psychisch von deiner sucht befreist bzw sie wenigstens angehst, so dass du dann wenn du tatsächlich entzogen hast auch nicht wieder "abrutschst". ich weiß du sagst, du hast es phasenweise im griff. aber wie es aussieht doch nicht so sehr sicher, dass du nicht jederzeit wieder reingleiten kannst. ich denke es für mich eben so wie ich es grade sagte: ich hab zeit, meine sucht im allgemeinen zu betrachten und an den mechanismen zu basteln, ein ad das mir die kraft gibt, meine depressionen etc zu ergründen, sa dass ich hoffe nach dem entzug bin ich psychich so stabil, hab genug gelernt mit allem umzugehen was mich krank macht, um es auch ohne krücken zu können. so argumentieren ja auch die psychiater die einem ad's verschreiben, und für mich ist subu eben das beste ad - die anderen haben mir leider nur wenig gebracht. denk drüber nach, du wist die für dich passende antwort schon noch finden. krähe Wirklich reich ist, wer mehr träume in seiner seele hat als die realität zerstören kann.

c20xe190 User gesperrt dabei seit 2007 281 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder	Geschrieben: 14.04.09 19:16
	wenn man ruterdosiert geb ich dir da recht aber so wie ich es verstanden habe ist er vom subutex ohne oder kaum runterdósiert, dann auf h wie will man das abdosieren wenn man nie weis wieviel mg mann nimmt.mann kann weniger nehmen aber umrechnen zum subutex kann man es nicht.und von h auf polamidon. wieviel sind denn 8ml pola in mg umgerechnet damit kann ich mehr anfangen asl mit den milliliter. mfg

Tilidin86 Abwesender Träumer dabei seit 2008 73 Forenbeiträge	Geschrieben: 14.04.09 20:07
	Hi! Habe mal ne Frage!! Und zwar habe ich Paracetamol 500mg/30mg Codein Tabletten die werden eingesetzt bei mäßig starken bis starken Schmerzen. Kann ich Tabs vergleichen mit Tramadol..also bekommt man von den Tabs auch nen schönen Opiatrausch? Wieviel müsst man den da nehmen? Danke für jede Antwort :-) LG Tilidin86

c20xe190 User gesperrt dabei seit 2007 281 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder	Geschrieben: 14.04.09 20:12
	vorsicht paracetamol empfele nicht über 1000mg zu gehen. da sonst ireperable leber und nieren schäden drohen. das medi ist sehr schlecht zu rauschzwecken zu nutzen. mfg

Eulenspiegel Ex-Träumer dabei seit 2007 420 Forenbeiträge 1 Tripberichte	Geschrieben: 14.04.09 20:15
	Codein berauscht angenehm, aber deine Tabletten sind ungeeignet. Du müsstest, um einen Codeinrausch zu erleben, ungesund hohe Mengen Paracetamol zu dir nehmen. Das wird dich vermutlich nicht sofort umbringen, aber deine Leber wird sich bedanken. Also, lass das lieber! Mushrooms, poppies, sugar and spice, all those things are very nice. When combined, the proper mixture makes a getting small elixir.

Fertich Abwesender Träumer dabei seit 2007 272 Forenbeiträge 9 Galerie-Bilder	Geschrieben: 14.04.09 20:16 zuletzt geändert: 14.04.09 20:29 durch Fertich (insgesamt 1 mal geändert)
	nein ihr habt mich falsch verstanden oder ich hab mich falsch ausgedrückt. ich bin aiuf subutex hängengeblieben 1.5 monate.weswegen ich ja auch ins programm wollte.hab dem doc gesagt das ich auf subutex bin und nich alleine ganz runterkomme.also hatt er mich aufgenommen.und 3 tage nach aufnahme habe ich das erste mal pola geschluckt. ich bin also vom subutex auf h 3-4 tage und dann im programm auf polamidon.also ich will nur vom subutex runter habe aber gesagt das wenn ich subutex sublingual nehme der suchtdruck zu hoch ist momantan akut,und ich deswegen mal 1 woche pola versuchen will um mich zu festigen.hab mein doc gefragt ab wann man pola abhängig wird.und er meinte das kann man überhaupt nicht sagen.das sei bei jedem sehr verschieden. also ich bin vom subutex auf pola um es damit auszuschleichen und nach einer woche entweder auf subutex umzusteigen und das dann runterdosieren.oder ich könnte jetzt quasi auch aus dem programm,ich hätte viell.noch leichte subutex nachvehen.ob ich jetzt von 4 tagen pola(sa.die 1.dosis)schon entzugserscheinungen habe weiss ich nicht. ich habe es jetzt so beschlossen das ich mit meinem doc das bespreche,das ich noch ein paar tage weiter konsumiere und dann für ein paar tage nicht komme um zu sehen wie es dann überhaupt aussieht,ob suchtdruck entzug oder sonstiges auf mich zu kommt.oder ob ich mich wieder so im griff habe wie vor den knapp 2 mon.subutex rückfall.weil ich ja nur den einen rückfall in den insgesamt 2-3 jahren hatte.was mich dazu gebracht hatt,seit der letzten substi vor 2-3 jahren kontrolliert zu konsumieren,waren die nebensachen der substi.das tägliche erscheinen, am WEum 8 uhr unter d.woche um 12.30 .dann die drogenberatung.und die abhängigkeit nich nur von den opis sondern von den ärtzten und drogenberatern.das ich nichmal für 2 tage wegfahren kann.uks abgeben muss.wegen beikonsum pflicht entzüge stationär ect. machen musste.die rahmenbedingungen waren für mich nach jahren substi nich mehr auszuhalten.weil ich eben nie take home hatte.sonst würde mir ne substi um ein paar prozent leichter machen. und seit ich jetzt 4 tage im programm bin,kommt wieder das beklemmende gefühl,angst wieder so in der substi zu sein wie früher.ich hätte nicht gedacht das ich richtige beklemmungen bekomme.und angst nich mehr aus der substi raus zu kommen,weil wenn ich einmal auf pola bin is erstmal schluss.dann bin ich gebunden.und diese angst zeigt mir das ich damit wahrscheinlich nicht mehr glücklich werde in zukunft. das hatt mich so genervt und bedrückt das ich auf einmal vor 2 jahren von heute auf morgen aus der substi raus bin und es gute 2 jahre geschafft hatte kontrolliert zu konsumieren.und das bei mir politox und kontrolliert konsumieren klang für mich so unmöglich wie auto fahren ohne reifen.aber dafür diese freiheit! das hatt mir d.kraft gegeben nicht wieder richtig abhängig zu werden.und ein rückfall find ich überhaupt nicht schlimm,in 2-3 jahren.ich dachte das passiert mir spätestens nach 2 wochen nachdem ich aus der substi raus bin.aber als ich so spass hatte nicht mehr täglich zum doc.zu müssen,der über mich regieren kann.weil ich von seinem stoff abhängig bin und wenn was nich so läuft wie er das will dann eben bye oder entgiftung.ich habe mich wie nach einem längerem knast aufenthalt mit freigang gefühlt.endlich wieder frei!das kann bestimmt fast keiner so nachvollziehen wie ich ,aber ich hab das spiel jahre mitgemacht und das ist anstrengend und man ist nach ein paar jahren nur noch erschöpft.und jetzt im programm kommen wieder die alten ängste hoch.und mir fällt es auch schwer jeden tag zu erscheinen und mir fehlt auch iwi d.kraft wieder ne substi durchzuziehen.viele werden sich jetzt denken hÄ??aber das kann ich verstehen.aber das nuss ich mit mir ausmachen.wollte nur mal schreiben damit viell.der ein oder andere weiss warum ich so gegenüber substi eingestellt bin. SORRY für den langen text. werde das mit meinem doc bereden der d.geschichte fast so kennt und es auch versteht,nur d.frage wie es weitergeht. L.G. Flo

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