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Abwesende Träumerin
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|  Geschrieben: 21.04.09 20:45
zuletzt geändert: 21.04.09 21:44 durch kraehe (insgesamt 3 mal geändert) |
little bud schrieb: wirst du ganz bestimmt nicht. wie auch schon andere zuvor gesagt haben. substi pältze sind rar und sollten für die da sein die es WIRKLICH brauchen.
dazu wiederum würde ich sagen, dass das niemanden davon abhalten sollte in substi zu gehen. denn das ist keine persönliche schuld, dass man einem andern einen platz "wegnimmt", der ihn vielleicht noch nötiger hätte, sondern ein strukturelles problem. und so wie es aussieht werden die wenigen, ja zu wenigen plätze eben die bekommen, die sich drum kümmern und die sich mit den restriktiven parts einer solchen behandlung arrangieren können - was verständlicher weise nicht jeder kann und will. wer nun wirklich eine substi braucht, kann im grunde nur der entscheiden, der in seinem kopf und körper steckt.
also das wollte ich nicht sagen, nur dass es eben bei einer tramalabhängigkeit keinen sinn macht eine behandlung zu beginnen, die den sinn hat dass man sich legal versorgen kann. da tramal ja relativ legal und wenig stigmatisiert ist, ist mit dem umstieg auf substi nix gewonnen - so wollte ich argumentieren.
krähe
edit: naja, dass mit dem erst die arbeit/die schule/ das studium finde ich diskussionswürdig, nicht unbedingt hier, aber generell. denn ich hab auch stellen in meinem leben gehabt, wo ich einfach erkennen musste: jetzt erst ich, dann leistung (aber das musste ich auch erst mal lernen, versucht hab ich es natürlich andersrum). denn andersrum wäre es nicht aufgegangen, meine psyche sagt in so extremsituationen nämlich "tschüss, mach ohne mich weiter wenn ich dir egal bin" was soviel heißt wie totalausfall, es geht nix mehr, und lernen, prüfung machen, sowas erst recht nicht.
also man muss halt wissen wie man da "gebaut" ist, die einen schaffen das so, wie du vielleicht count, die anderen sind besser beraten wenn sie zuerst die psychischen voraussetzungen schaffen, um etwas schaffen zu können. manchmal ist es besser früher wunden zu lecken, bevor man eben komplett abkackt und dann laaaaange zeit ausfällt, wo vielleicht vorher ein halbes jahr gereicht hätte, um stabil zu werden. und das kann sehr schnell umschlagen. man sollte den grad der psychischen erschöpftheit nicht unterschätzen was die länge der dann benötigten regenerationszeit betrifft. das mal nur so nebenbei.
little bud, ich weiß du willst da so durch, mit dem kopf durch die wand und an deinem körper vorbei, wenn ich das mal so sagen darf, und ich weiß niemand hier auch ich nicht wird dir das ausreden können. und du hast auch recht es ist allein dein ding, dein leben, dein abschluss, deine seele.
ich hoffe dass du es schaffst. wirklich, ich will nicht hier lesen wie du immer mehr abbaust und ein tag vor deiner matura ganz abkackst. also pass bitte auf dich auf so gut du es unter diesen umständen realisieren kannst, also das aufpassen.
ein leben ohne drogen? hm. ich will ein leben ohne sucht, irgendwann. und obwohl ich körperlich abhängig bin, denke ich dass ich erst die sucht und dann die abhängigkeit überwinden muss, und da auf nem ganz guten weg bin. im moment würde ich sagen, dies ist der erträglichste, sozusagen positivste status, den meine sucht je hatte. alle arten von sucht die ich vorher hatte waren sehr viel destruktiver angelegt, der zweck war: ich wollte weder sterben noch leben und hab mir beides nicht gegönnt. da ich aber am leben war, hab ich es mir so gut wie möglich unerträglich gemacht ohne es zu raffen. dank der einen droge die ich jetzt noch nehme, die meiner psyche das erste mal echte stabilität gibt, dank der gleichmäßigen dosierung - hab ich das erste mal ein psitives lebensgefühl, und vor allem will ich auch das erste mal ein solches wirklich haben. kann man als aussenstehender (also nicht ich) verstehen was ich da sage?
drogen zum spaßzu nehmen, finde ich nicht schlimm. wenn man einen gesunden bezug zu sich selbst hat wird man das auch in einem bereich halten können, indem das nicht schadet, sich ab und zu einen wie auch immer gearteten rausch zu gönnen. aber diese psychische komponente ist die voraussetzung meines erachtens.
ich kann also weder sagen, nur gelegentliches druffen wäre das einzig wahre, weil für mich immo der disziplinierte dauerkonsum das wirklich richtige ist, dass mich erst befähigt an grundlegenden dingen zu arbeiten, die zu destruktiven konsummustern führen.
noch kann ich sagen, nur ein nüchternes leben ist ein gutes. ich bin zwar fast jeden tag nüchtern seit ich subu hab, stehe aber "unter drogen". oke, ein leben ohne rausch kann schön sein, wenn es einem grundsätzlich gut geht. dann ist rausch keine flucht, und es gäbe nix zu vermissen. aber trotzdem kann man sich dann auch einen gönnen, um zu genießen wie andere ein glas wein genießen, eine reise am wochenende oder extremsport oder sonst was aussergewöhnliches, das den alltag vergessen lässt.
so kann man drogen auch benutzen, sogar menschen mit suchthintergrund, auch wenn es hier etwas gefährlicher ist. da muss man sich schon sehr sicher sein, dass man das prinzip sucht (nach was auch immer) nicht mehr braucht und genau kennt, damit man halt machen kann sobald es sich wieder einschleicht. sucht ist für mich nix was mit einem stoff zu tun hat, die sind absolut austauschbar, das ist einfach meine persönliche erfahrung. es müssen noch nicht mal stoffe sein, aber das prinzip ist immer das selbe. ich würde behaupten ein heroinabhängiger hat kein problem mit heroin sondern mit sucht, um es zu verdeutlichen.
der richtige umgang mit drogen ist für mich der, aus dem einem menschen keinerlei persönlicher nachteil entsteht. aber ab wann etwas nachteilig sich auswirkt, das muss man eben auch erkennen, und sollte dabei radikal ehrlich zu sich sein, sonst geht es schon daneben. jemand der sich selbst liebt, wirklich annimmt, wird sowieso dafür sorgen sich nicht selbst zu schaden. das wäre also die voraussetzung zu einem gesunden umgang mit drogen in meinen augen, aber es setzt auch bewusstsein für sich selbst voraus, ein gewisses maß an reflektiertheit eben.
oh mann, tut mir leid, schon wieder so viel text, nicht ganz on topic...aber ihr reizt mich halt zum nachdenken, und dann will ich es auch loswerden ;)
*schuldbewusstguck* krähe
Wirklich reich ist, wer mehr träume in seiner seele hat als die realität zerstören kann. |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 21.04.09 21:23 |
HI Leude :-)
Wie is`n das wenn ich ERST Subutex genommen hab und dann Tilidin oder ein anderes Opioid dazu nehme ?
Wirkt das dann ?
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Abwesender Träumer
dabei seit 2008 636 Forenbeiträge 1 Tripberichte
| Geschrieben: 21.04.09 21:35 |
Mich interessiert, wie der Pilztrip in Kombination mit den 300mg Oxazepam am Tag aussieht. Das ist meiner Meinung dein größtes Problem, die unmöglich hohen täglichen Benzo-Dosen.
Die Entscheidung liegt bei dir, lieber jetzt mit Ach und Krach eine Matura hinlegen, die dich am Ende nicht zufriedenstellt oder nächsten Monat mal für 100 Tage in eine Reha gehen und alles runterdosieren und vor allem weg vom Druffen zu kommen; dafür dann aber nächstes Jahr eine anständige Hochschulreife ablegen.
Die Damen vom Denkmalschutz streuen auf alles Kalksandstein
Erhaltet die Gebäude
Ich trink so gerne Branntwein |
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» Thread-Ersteller «
User gesperrt
dabei seit 2007 1.686 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Langzeit-TB 2 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 21.04.09 22:08 |
@sdh,CrazyFrog, kraehe & sprudel:
Count Zero schrieb: Ich würde an deiner Stelle alles dran setzten, soweit du es psychisch und körperlich noch kannst, erstmal deinen Schulanschluss einzufahren. Um den Rest, Therapie und alles was damit zusammenhängt, kannst du dich danach kümmern. Wenn du dir das alles so zutraust. Wenn du jetzt aus der Schule aussteigst wegen den Drogen, findest du später u.U. nicht wieder dahin zurück.
ganz genauso werd ich es auch machen, matura hat höchste priorität! ohne bin ich NICHTS !! wer gibt einem in dem alter noch ne lehre?! und das in diesen zeiten! inakzeptabel.
ich werd's einfach so machen wie immer: mit dem kopf durch die wand!
und richtig, keiner kann mich daran hindern, abgesehen von mir selbst.
aber glaubt mir eins, ich zieh den müll jetzt noch durch, egal wie's an die substanz geht, und dann is eh der sommer da, in welchem ich eine ausgibige selbstfindungs - reise geplant habe.
bez. konsum:
opis werd ich wohl mein leben lang brauchen, was mich aber nicht im greingsten stört. alk sollte komplett weg fallen, same as benzos, die ich alsbald ausschleichen werde.
mein angestrebter konsum:
opiat, am besten morphin, täglich, (fast bzw. extrem selten) keine benzos, ganz wenig alk, ganja war mein erster wegbegleiter und wird es auch bleiben, in dem punkt möcht ich nur vom täglichem konsum weg, und zu guter letzt psychedelika, welche mir auch immer nur positives gebracht haben; sprich kurz gesagt, alles, dass mir schadet (mostly alk&benzos), muss weg.
ich bekomm das hin, davon bin ich überzeugt!
btw. in der reha kann ich auch nix konsumieren, abgesehen von meiner medikation; es sind ausreichend psychologen dort zu denen man jeder zeit gehen kann, für mich ist das schon extrem wichtig, wie gesagt, ich möchte mich in den griff bekommen, komme was da wolle!
ich war schon immer ein "hardliner" und hab noch alles so hinbekommen wie ich wollte, so wird's auch weiterhin sein nur halt ohne der enormen polytoxerei.
...kann jetzt leider nimmer mehr schreiben, morgen geht's weiter.
besten dank an euch leutzz!! ich weiss das sehr zu schätzen!
tjoa, c ya soon! ;)
kg
ps.: @sprudel:
hatte schon turns auf oxa, ist kein problem, ganz normale wirkung. bei der dosis, auf die ich eingestellt bin, bin ich schließlich mit einem nüchternen zu vergleichen.
es gab mit oxa und psilso noch nie probleme bei mir; die gedankenflut, die optik/visuals, sogar eine ich-auflösung ist ohne probs möglich. (diese erfahrung bezieht sich allerdings auf gerauchtes N,N-DMT)
Gestern haben wir noch über Morgen geredet und Heute ist doch alles wie Immer...
.___.
{o,o}
/)__)
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Hunter Stockton Thompson
* 18. Juli 1937
† 20. Februar 2005 R.I.P.
„It never got weird enough for me“ |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2006
2.126 Forenbeiträge
3 Tripberichte
| Geschrieben: 21.04.09 22:22 |
So denk ich auch immer, wenn ich was genommen habe und sobald ich nüchtern bin, ists umgekehrt :-D . Wie alt biste denn, dass du keine Ausbildung mehr bekommen solltest? Hey, wenn du schon so weitermachen willst, komm noch mit zum Wff und geh danach in Reha wie ich :D
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 22.04.09 12:36 |
Hirntot schrieb: HI Leude :-)
Wie is`n das wenn ich ERST Subutex genommen hab und dann Tilidin oder ein anderes Opioid dazu nehme ?
Wirkt das dann ?
Weis das jemand ?
schönen sonnigen Tag wünsch` ich euch
hab grade ne spur koks gezogen und jetzt gibts Tilidin darauf xD
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2008 407 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 22.04.09 12:42
zuletzt geändert: 22.04.09 12:43 durch kraehe (insgesamt 1 mal geändert) |
dir auch nen sonnigen tag.
zu deiner frage - ist denke ne frage der dosis und der allgem. toleranz... also bei dauerkonsum, bei mir(ist ja auch bei jedem wieder anders), muss ich wenn ich h nehmen will 3 tage lang runterdosieren (von normalerweise 6-7mg auf 4-5mg), damit wirklich was ankommt von der wirkung. ich hab einmal 400 mg tramal dazugetan, zum ausprobieren, und ausser leichten zuckeungen hab ich nix gemerkt. hilft nur austesten, aber vorsichtig, ein rausch ist es nicht wert das man sich die lichter auspustet dafür...
krähe
Wirklich reich ist, wer mehr träume in seiner seele hat als die realität zerstören kann. |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 22.04.09 12:59 |
Nun ich meinte weniger wegen der Toleranz sondern weil bei Subutex ja öffters vom `Turboentzug` gesprochen wird und das subu irgenwie alle Opioid Rezeptoren abdeckt, oder so ähnlich.
Daher die Frage/Sorge
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Abwesender Träumer
dabei seit 2003 476 Forenbeiträge
| Geschrieben: 22.04.09 15:00
zuletzt geändert: 22.04.09 15:01 durch Die-Zombiegurke (insgesamt 1 mal geändert) |
@bud: Du bist jetz gerade, wo du vor nicht allzu langer Zeit auch warst. Ich erinner mich noch ein wenig an die Posts von damals. Da hab ich dich kennengelernt. Hast du vor kurzem Tramal abgesetzt? Ich kann dir halt nur sagen, dass Tramal, besonders dann wenn es abgesetzt wird in stressigen Situationen, wie z.B. Matura usw. eine absolute Verzweiflung hervorrufen kann. Nix geht mehr denkt man. Man schafft kein bisschen. Es ist so irre viel zu tun. Jeder kennt das Gefühl, nur der Entzug verstärkt dieses GEfühl noch mehr, und sogar selbst Tramadol im Blut verstärkt dieses Gefühl irgendwie. Alles in allem bud: Tief durchatmen, es wird ganz sicher wieder.
Du redest dir immer so viel ein. Einmal denkst du bist der oberjunk und zerstörst dein Leben, dann gehst wieder über zum Morphinisten und genießt das Leben und dann wieder zurück. Du hast mehr im Leben geschafft, als so mancher. Bis zur Matura zu kommen ist für viele schon eine Herausforderung. Und die Matura wirst du auch mit Bravur schaffen, da hab ich keinen Zweifel. Du bist zwar ein druffi, aber keineswegs dumm, sondern ich nehm dich als intelligenten Menschen war (sofern man das über einen Steirer behaupten kann *fg* klans scherzal ^^) Also reiß di zom!
Zu nem anderen Thema, weil ein paar Posts früher das angesprochen wurde:
Wer nur geringe Dosen Opiate am Tag nimmt kann genau so abhängig sein. Ich komme mit 2x 50 Tramal pro Tag aus, aber wenn ich sie absetze, wirds richtig dreckig - körperlich wie auch psychisch. In dem Sinne: Nicht jeder, der nur geringe Dosen nimmt, kann auch einfach damit aufhören.
Mfg
Die Zombiegurke (Datura spp.)
"WaNt A teA?" - "G00d sTuFf hErE!" |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2008 407 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 22.04.09 18:09 |
Hirntot schrieb: Nun ich meinte weniger wegen der Toleranz sondern weil bei Subutex ja öffters vom `Turboentzug` gesprochen wird und das subu irgenwie alle Opioid Rezeptoren abdeckt, oder so ähnlich.
Daher die Frage/Sorge
turbo-entzug = du bist körperlich abhängig von weiß gott was auch immer welchem opiat, und schmeißt subu hinterher - subu hat ne höhere rezeptoraffinität als allle andern opis und kickt sie von den rezeptoren, dockt aber nicht selber an oder nicht genug. also affe, und zwar heftig.
andersrum sollte das nicht vorkommen - nur wenn du komplett mit subu abgedeckt bist, kann halt auch kaum was anderes andocken. aber man bekommt mit ein paar tricks halt auch so einen rausch hin, wie gesagt dosis reduzieren, damit irgendwas frei ist wo die andern opis andocken können. höher dosieren - aber gefährlich. außerdem docken ja nicht alle opis an den selben rezeptoren, theoretisch geht das also schon, manche haben ja auch "erfolg", manche nicht.... sry bin in eile, wo sind denn hier die ganzen experten die die richtigen stellen im thread raussuchen oder es besser erklären und mehr erfahrung haben als ich???
krähe
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» Thread-Ersteller «
User gesperrt
dabei seit 2007 1.686 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Langzeit-TB 2 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 22.04.09 21:39 |
@gurke:
Zitat: (sofern man das über einen Steirer behaupten kann *fg* klans scherzal ^^)
pffff... da kann ich nur lachen, weils grad von einem kärntner kommt! LoOL ;P
nein, hab's nicht abgesetzt, bin so bei 800-1000mg/tag (+300mg oxa), wurd aber vor nicht all zu langer zeit von tropfen auf 24h retard tabs umgestellt, das klappt iwi nicht so recht, kp., vll ist's der kik von den tropfen, der mir abgeht (obwohl ich morgens trotzdem tropfen nehmen muss), is so ja ein ganz ander plasmaspiegel-verlauf, so meine theorie.
ja, ganz genau so is es; die fukin' up's & down's ... hatte echt eine weile ruhe, aber jetzt, blääh.. abfuck vom feinsten, aber es geht, ich versuch mich einigermaßen in' griff z'bekommen, haut momentan aber net so recht hin, wie man merkt^^
die ereignisse überschlagen sich halt im mom. wieder, aber es geht, wie gesagt, hart am limmit; -wie immer. ich kapier's ja netamal selba, normal sollten mich solche dinge nichtmal peripher tangieren, tun's aba.
however, hab gestern meinen ersten versuch mit dph bezüglich luizidem träumen gemacht, heute kommt der zweite, da der erste enorm erfolgreich war und mir irsinnig viel gebrach hat! bin echt viel müll losgeworden, hab heute mein tagesprogramm höchst erfolgreich durchgezogen und bin wieder motiviert; die melancholie bleibt aber..
und danke, danke, danke!!! und jo, i reiss mi eh gewoidigst zaum, siha get nit ois so wia i wüll, e kloa, owa haut scha hi ;)
daungda sche! is eh nua mea a bissle und des geht a nu, außadem gibts des oda nächst we schwammal, muass wieda moi mein untabewusstsein ordnan! ;)
und wie gsogt, steirabluad is ka himbeasoft! :D
genausoweng wia unkraut net vageht!
mittlaweile siag i deis ois "probe", des zan schoffn gibt und des wia i a! haut hi! ;)
hoit di ohan steif du komischa kärntnawaschl ;P
kg
Gestern haben wir noch über Morgen geredet und Heute ist doch alles wie Immer...
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Hunter Stockton Thompson
* 18. Juli 1937
† 20. Februar 2005 R.I.P.
„It never got weird enough for me“ |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 272 Forenbeiträge 9 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 22.04.09 21:43 |
hy,
also ich finde auch man solte nur in substiu gehen wenn es auch wirklich notwendig ist.weil ich weiss nicht warum aber mittlerweile sind deutschlandweit fast alle praxen voll.und es ist echt schwer ein substi platz zu bekommen.meist eh erstmal warteliste.ich hatte glück und wurde gleich genommen,habe meine situation geschildert das ich seit über 10 jahren drauf bin und ohne substi noch weiter abrutsche.dann konnte ich am nächsten tag schon kommen.
PS:ich hab mal ne frage:
"ich höre oft das leute die pola oder metha nehmen dex dazu nehmen um das pola noch zu boosten.ich wusste das es bei h und so geht aber funktioniert das auch bei polamidon/methadon?"
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 22.04.09 21:46
zuletzt geändert: 22.04.09 21:47 durch ehemaliges Mitglied (insgesamt 1 mal geändert) |
dhp für luzide Träume? Ist interessant. Wieviel denn, wenn man kaum Toleranz hat. Ich nehme manchmal 100 bis 150mg zum Einpennen. Da ich aber ohnehin immer wieder mal luzide Träume habe, ist mir das nicht sonderlich aufgefallen... Witzig...
Sorry for OffTopic!
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Abwesender Träumer
dabei seit 2008 636 Forenbeiträge 1 Tripberichte
| Geschrieben: 22.04.09 23:43 |
Fertich schrieb: PS:ich hab mal ne frage:
"ich höre oft das leute die pola oder metha nehmen dex dazu nehmen um das pola noch zu boosten.ich wusste das es bei h und so geht aber funktioniert das auch bei polamidon/methadon?"
Ich denke, das funktioniert mit sogut wie allen Opiaten/Opioiden, mich ballert es bei 200mg Tilidin + 30mg DXM dermaßen ab, da bleibt mir nicht viel, als mich aufs Bett zu legen und den Zustand zu genießen.
Die Damen vom Denkmalschutz streuen auf alles Kalksandstein
Erhaltet die Gebäude
Ich trink so gerne Branntwein |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2008 407 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 23.04.09 07:48 |
Fertich schrieb: hy,
also ich finde auch man solte nur in substiu gehen wenn es auch wirklich notwendig ist.weil ich weiss nicht warum aber mittlerweile sind deutschlandweit fast alle praxen voll.und es ist echt schwer ein substi platz zu bekommen.meist eh erstmal warteliste
ja, sicher. aber ich gehe davon aus, dass niemand " der es nicht nötig hat" ne substi anfängt. schließlich ist das ja kein spaß und ne tolle sache, sondern ne krasse einschränkung und räumliche bindung, überwachung, etc. und denke halt trotzdem, die notwendigkeit kann ein außenstehender nicht beurteilen. das kann nur der der das problem hat, wenn er ehrlich zu sich ist und sich fragt, wie er leben will. und denke nicht dass man warten muss, bis man obdachlos ist, 5 mal im knast war und ne hep hat. die frage ist doch, halt ich den zustand so noch länger aus oder geh ich dran kaputt, schaff ich es alleine oder nicht.
und sicher sind alle praxen voll - aber da können die leute nix für die die plätze haben. es ist mehr ein grund sich dafür einzusetzen, dass die versorgung ausgeweitet wird. also ne warte zeit, oke, die gibts überall im gesundheitssystem. auf andere therapie-plätze muss man auch warten, ob man will oder nicht. trotzdem müsste da das angebot größer werden, aber es gibt halt kräfte die dagegen arbeiten, die sind eher das problem. das sind solche (menschen), die nach dem prinzip handeln "das ist nicht mein problem damit will ich nix zu tun haben und ich will es auch nicht sehen und mich damit auseinandersetzen müssen." die immer noch glauben man müßte nur härter bestrafen und das problem hat sich. die nicht gerafft haben, dass die drogernpolitik so wie sie mal gedacht war fehlgeschlagen ist. die gerne sagen " selber schuld". für mich ist es auch ein gesellschaftliches problem, deshalb hat die gesellschaft auch die pflicht, sich damit auseinanderzusetzen und lösungen zu suchen, die sich als sinnvoll erweisen - und das bedeutet eben, auch die angemessene zahl von therapieplätzen bereit zu stellen und an der entkriminalisierung zu arbeiten. blablubb.
krähe
Wirklich reich ist, wer mehr träume in seiner seele hat als die realität zerstören kann. |
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