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Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 11.09.09 03:54
zuletzt geändert: 11.09.09 03:54 durch Dippaz (insgesamt 1 mal geändert)
ich weiß jetzt schon zu 100% was an diesem Tag geschehen wird und werde es euch mitteilen, so dass ihr euch schon mal drauf vorbereiten könnt:

Am 21.12.2012 werden viele Bomben in die Luft gehen, es Sterben massenweise Menschen, viele bringen sich sogar selber um. Es gibt riesen Unwetter und zig Millionen Menschen sind verzweifelt und haben riesen Angst und tiefe Trauer. Die Regierungen belügen uns und versuchen vieles zu vertuschen um an ihrer Macht festzuhalten, es gibt haufenweise Korruption und Verbrechen. Und dann wird die Sonne untergehen und es wird dunkel....
...
...
...
Und am nächsten Tag geht die Sonne wieder auf und genau das Selbe von vorne los, so wie an den ganzen vorherigen und nachfolgenden Tagen ^^ Genauso wie es jeden Tag der letzten 2000 Jahre war und genauso wie es auch in den nächsten Jahrzehnten/Jahrhunderten bleiben wird ;-)

Leute Naturkatastrophen, Finanzkrisen, Kriege usw sind nahezu everyday-business und wenn sie den "Untergang" oder sonstwas anzeigen würden, wäre dies schon längst geschehen. Finanzkrisen sind nichts neues, ss gab schon schlimmere Zeiten für den Menschen (z.B. Drittes Reich und dunkles Mittelalter) und die Erde war auch schon über viele Epochen von zig millionen Jahren ein deutlich "ungemütlicherer" Planet (dagegen ist es heute schön kuschelig hier) .

Ich muss unbedingt noch ein paar Bücher schreiben und diese bis 2012 massenweise verkaufen. Religion ist "out" und Esoterik ist "in", das derartiges eigentlich nichts anderes als eine Ersatzreligion darstellt und meist ähnlich oder genau gleich funktioniert ist den "Gläubigen" fast gar nicht bewusst. Ob ihr jetzt euer "Heil" im Himmel (sprich nach dem Tod) oder 2012 erwartet und ob euer Messias/Heilsbringer jetzt Jesus oder irgend ein Guru (Erich von Däniken, L. Ron Hubbard, Joseph Smith oder was weiß ich) ist macht da auch keinen Unterschied.

Den einzigen Unterschied den ich zwischen Esoterik und Religion sehe, ist das Esoterik (noch?) keine Kriege verursacht hat. Beides dient aber super dazu um Menschen ein unsichtbare Produkte wie "Sinn der Existenz", "Sicherheit" und "Erklärungen für dies und jenes" zu verkaufen und dabei wahnsinnige Gewinne zu erwirtschaften (ich meine die Produktionskosten bei solchen Produkten sind ja nicht recht hoch ^^ , ergo ist die Gewinnspanne absolut atemberaubend). Die Nachfrage scheint ja auch niemals wirklich zurück zu gehen (sie verlagert sich nur etwas), da viele Menschen anscheinend von Grund auf ein Bedürfnis nach derartigem haben. Dazu habe ich vor einiger Zeit auch mal eine Doku gesehen, die ich gerade allerdings nicht finde

Tut mir leid, aber ich halte es für genauso unwahrscheinlich das Aliens zu mir kommen -wenn ich nur stark genug an diese glaube- wie das meine Ur-Oma aus der Hölle kommt wenn ich dem Pfarrer nen paar Euro für nen Ablassbrief gebe...

Das meiste hier ist meiner Meinung nach einfach nur Träumerei und Wunschdenken und vieles nur aus Unwissenheit. (das spirituelle war früher schon die Antwort für alles Unbekannte und ist es heute auch noch) Ich glaube zum Beispiel auch an extraterrestrisches Leben (Einzeller wird es sicherlich sogar in "nächster" Umgebung geben), warum dieses jedoch unbedingt hoch intelligent sein MUSS, "Erleuchtete" (sprich nicht so Ignoranten wie mich) besucht und Kornkreise hinterlässt entzieht sich meinem (zugegebenermaßen menschlich beschränktem) Verständnis. Komisch auch das manche Menschen (meist das selbe Klientel) 20 mal "zufällig" etwas beobachten und andere nie und alles Science-Fiction-Material ähnelt.

Mann kann nicht so einfach schneller als das Licht vorankommen, sich dematerialisieren und dabei in nem "Beamstrahl" durch feste Materie geschossen werden und sich am anderen Ende der Leitung rematerialisieren (also wirds verdammt schwierig für Aliens mal eben hier anhalten zu können). Alles mehr oder weniger guter Stoff für Hollywood, aber nichts wonach man meiner Meinung nach seinen "Glauben" richten sollte. Wenn man sich auch nur ein klein wenig mit Physik und Astronomie beschäftigt, sieht man dass das doch irgendwie alles nicht so hinhaut wie in Filmen und Büchern. Ich kann euch "Alpha Centauri" mit Prof. Heinz Harald Lesch empfehlen, sehr unterhaltsam und lehrreich.


Warum sollte eine alte Kultur bis in alle Ewigkeit ihren Kalender fortführen? Warum sollte eine so alte Kultur uns so deutlich voraus und überlegen sein? Wenn sie doch so hoch entwickelt und geistig fortgeschritten waren, warum haben sie es nicht geschafft sich vor den Europäern zu retten?

Es war "einfach nur" eine weitere Hochkultur und weil sie eben recht mysteriös ist (vieles wissenswerte ist ja bei der Eroberung der Spanier verloren gegangen bzw zerstört worden) werden dieser Kultur eben Fähigkeiten zugesprochen die außerhalb des "Normalen" liegen. Ist irgendwie erstaunlich oft ähnlich. Die Ägypter hatten Grabflüche und vielleicht Kontakt mit Ufos, die Inder früher auch und selbst Hitler hatte (so glauben zumindest manche) eine Geheimorganisation die sich mit übersinnlichem befasste und Ufos in Neuschwabenland :-D
Ich denke das hat sowohl soziale, neuronale, als auch psychologische Gründe das man "dem Unbekannten" so viel abstruses zutraut. Sieht man ja schon an der Angst kleiner Kinder vor Monstern (Abstruses) im Dunkeln (unbekanntes). Leider bin ich in diesen Gebieten in meinen jungen Jahren (hoffentlich nur noch) nicht bewandert genug um solcherlei Vorgänge erklären zu können.

Übrigens man kann Glück und Liebe wohl definieren und Wissenschaftlich erklären.

Aber im Prinzip ist das hier eh nur Diskussion um der Diskussion Willen, denn man kann leichter Berge versetzen als jemand von seiner felsenfesten Überzeugung von abzubringen.

Naja wir sehen es ja am besagten Datum und wenn nichts passiert können wir ja noch mal im Forum drüber diskutieren. Ansonsten halt vorm jüngsten Gericht ;-)

PS: Vorsicht dieser Beitrag hält einiges an Polemik, also besser nicht alles direkt so verbissen sehen :-D
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 11.09.09 13:22
das mit der Zeit habe ich ebenfalls bemerkt aber kann das nicht einfach etwas mit dem Physischen/Psychischen altern zu tun haben?



The Specialist schrieb:

DenDy schrieb:
Die "gefühlte" Zeit verschnellert sich von Tag zu Tag


Snooky schrieb:
Auch die Sache mit der schnell laufenden Zeit merke ich persönlich schon...


merkwürdig. ich habe das auch schon bemerkt. wem geht es noch so?

es ist klar, dass man mit zunehmenden alter das gefühl hat, die zeit vergehe schneller. doch seit ungefähr 3 jahren fliegt sie nach meinem empfinden regelrecht. alles, wirklich alles vergeht rasend schnell. angenehme und komischerweise auch unangenehm dinge. kaum betrete ich die firma, gehe ich auch schon wieder nach hause. das wochenende endet, obwohl es gerade erst begonnen hat. und das sind nur wenige beispiele.
früher war das nicht so. ein tag erschien mir manchmal ewig. ich habe manchmal das gefühl man würde dem tag einfach ein paar stunden wegstreichen.

die sache beängstig mich...



ahói


Macht es, kosmisch betrachtet,
wirklich was aus,
wenn ich NICHT aufstehe und arbeiten gehe?

*10 Jahre später hab ich gelernt, nicht kosmisch, aber persönlich. Aufstehen müssen tut ganz gut. Erwachsen sein nervt und oft steh ich trotzdem nicht auf
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 11.09.09 17:48
zuletzt geändert: 11.09.09 17:54 durch Ram Dass (insgesamt 1 mal geändert)
@Dippaz

Ich denke all deine Aufregung über dieses Thema muss doch wirklich nicht sein. Ich glaube kaum dass jemand hier im Forum Irgendein Esotherik Fanatiker ist, zumal vieles aus jener New Age Bewegung versucht spirituelle Erleuchtung zu verheißen allerdings aus dem Blickwinkel des Ego. Ob nun alle die sich für die 2012 Prophezeihung oder wie mans auch immer nennen kann interessieren Esotheriker sind ist sehr weit hergeholt. Fakt ist allerdings dass der 2012 Endpunkt nicht nur im Maya Kalender vorkommt, sondern eben auch aus der I Ching Schrift hervorgeht (Timewave Zero). Ob oder was nun passieren wird ist doch eh alles nur Spekulation, von daher warten wirs ab.

Aber das Problem was ich sehe ist eher dass das materialistische westliche Weltbild uns und vor allem unseren Blickwinkel in einen sehr begrenzten Fokus lenkt. Es gibt eine Elite der Wissenschaftler, von der wir uns sagen lassen WAS möglich ist und WAS nicht und nehmen dies hin weil Dr. Soundso schließlich ein Experte auf diesem Gebiet ist. Also nehmen wir seine Aussagen einfach kritiklos hin ohne selber drüber nachzudenken... "Er wird schon recht haben, schließlich hat er in Harvard studiert."
Das ganze erinnert mich irgendwie an die Zeit der Inquisition, wo hochrangige Geistliche den Menschen eintrichterten was wahr ist und was nicht und abweichende Meinungen schnell ausgemerzt wurden.

Ich war auch mal so, habe auch schön geschluckt was mir eingetrichtert wurde und habe abweichende Theorien als Unfug abgetan. Aber ich habe gelernt dass es keine absolute Wahrheit gibt sondern alles von dem Standpunkt bestimmt wird aus dem du es betrachtest.

Allgemeinhin tun wir so viels als Schwachsinn ab ohne dass wir auch nur einmal über unseren eigenen Tellerrand gucken. Was ist das für ein trauriges und eingeengtes Weltbild? Viele Menschen gehen mit Scheukalppen durch die Welt ohne auch nur einmal die wahre Komplexität zu erkennen die unser Leben ausmacht. Damit entziehen wir uns vieler Erfahrungen. Darum geht es schließlich Erfahrungen sammeln aus sovielen Blickwinkeln wie möglich... Sei es nun die psychedelische Erfahrung, die spirituelle Erfahrung, die Erfahrung geliebt zu werden, die Erfahrung zu lieben, die Erfahrung des Lebens oder die Erfahrung des Todes...

Wir leben in einer Gesellschaft die Angst vor Erfahrungen hat.
Sei es, aus Angst verletzt zu werden, eine schlechte Erfahrung zu machen oder einfach nur aus Angst falsch zu liegen, also berufen wir uns auf Authoritäten (seien es Wissenschaftler, Geistliche oder andere oder andere Eliten).

Ich weiß nicht ob etwas am 21.12.2012 passieren wird oder geschweige denn was. Aber anstatt sowas gleich in die Schublade Esotherik zu tun, bzw. es als Schwachsinn abzutun kann man doch versuchen seine Scheuklappen abzulegen und absolut unvoreingenommen sich mit dem Thema zu beschäftigen.

Glaub mir, mit dieser Vorgehenweise, wirst du die Welt allgemeinhin mit anderen Augen sehen.
 
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  Geschrieben: 11.09.09 18:08

Ram Dass schrieb:
Ich glaube kaum dass jemand hier im Forum Irgendein Esotherik Fanatiker ist

Doch, die Leute gibt es. Sind nur nicht mehr aktiv. Zumindest der eine den ich meine schreibt lieber bei Psychonautix, seiner Meinung nach die "erwachsene Version" vom LdT. Reine Esotheriker können meist auch leicht von Wissenschaftlern wiederlegt werden. Deswegen muss man da seinen Zwischenweg finden. Man muss da Esotherik nicht von vornherein als Schwachsinn abtun, weil man sich auf der Suche nach wissenschaftlichen Erklärungen dabei immer wieder Inspiration holen kann.

Ram Dass schrieb:
Ich weiß nicht ob etwas am 21.12.2012 passieren wird oder geschweige denn was. Aber anstatt sowas gleich in die Schublade Esotherik zu tun, bzw. es als Schwachsinn abzutun kann man doch versuchen seine Scheuklappen abzulegen und absolut unvoreingenommen sich mit dem Thema zu beschäftigen.

Genau so sehe ich das auch.

Zum Thema 21.12.2012 meint mein Psychonautix-Kollege, dass es sein könnte, dass die Außerirdischen schon lange auf der Erde unter uns sind. Nur 2012/2013 wird es der breiten Bevölkerung erstmals offiziell offenbart. Unter Umständen legen alle separaten Nationalstaaten ihre Streitigkeiten und Kriege ab und die Menschheit wird unter einer einzigen Weltregierung vereinigt.

Den Thread habe ich hier in diesem Thread glaube ich schonmal verlinkt: Erstkontakt 2013 (bei psychonautix.de)

LucyFagott schrieb:
Ihr entwickelt Euch zu einer galaktischen Gesellschaft

Der 'Erste Kontakt' ist eine Operation, die 1990 als einfache Direktive des Sirianischen Regionalen Rates begann; der Umfang erweiterte sich, als der Haupt-Föderations-Rat diese Aktion im darauffolgenden Jahr 1991 billigte.

Der 'Erste Kontakt' wird sich ereignen, wenn eine Serie spezieller Bekanntmachungen durch die großen Regierungen dieser Welt getätigt worden sind, was nahezu gleichzeitig geschehen wird. Sie werden zur Kenntnis geben, dass Außerirdische auf der Erde sind, und zwar mit wohlwollenden, friedlichen Absichten, und werden den Part anerkennen, den die Galaktische Föderation dabei gespielt hat, zu garantieren, dass eine neue Wirklichkeit sich im Einklang mit dem Göttlichen Plan manifestiert. Wenn diese Serie förmlicher Bekanntmachungen und die globale Verteilung eures Reichtums vollendet sind, werden wir mit unseren eigenen Maßnahmen beginnen. Sie werden eine Serie von Überflügen bei Tageslicht einschließen. Sie werden begleitet sein von einer Bekanntgabe darüber, wer wir sind, und was wir tun. Der nächste Schritt wird aus einer kleinen Anzahl von Landungen bestehen. An diesem Punkt werden wir euch gestatten, unsere Raumschiffe zu inspizieren und einige Einzelpersonen auswählen, die einen kurzen'Vergnügungsflug' in einem unserer Raumschiffe machen können. Der 'Erste Kontakt' könnte auch als Massenlandung durchgeführt werden, wenn die 'Spirituelle Hierarchie' dies anfordern würde. Spezielle Kommando-Raumschiffe in Planeten-Größe, die der Wissenschafts- und Forschungsflotte angehören, werden als Haupt-Kommando-Zentrale für die 'Erstkontakt-Mission' dienen. Fünfzig menschliche Sternen-Nationen sind in diese 'Erstkontakt-Mission' involviert. Unsere Mission ist göttlich, und unser Ziel wird sein, die vielen wichtigen Projekte zu manifestieren, als da sind: den Weltfrieden zu fördern, soziale, kulturelle und wirtschaftliche Strukturen zu verändern, und Mutter Erde zu ermöglichen, sich umzuwandeln.

Als letzten Schritt werden wir euch eurer lokalen Spirituellen Hierarchie vorstellen und euch mit euren Geschwistern wiedervereinen, die in der Inneren Erde leben. Es wird eine kontinuierliche Serie von Bekanntmachungen seitens der Aufgestiegenen Meister geben, die helfen werden, gewisse kulturelle Machtkämpfe zu beenden und interkulturelle Zusammenarbeit zu ermöglichen. Jeder Aufgestiegene Meister wird hervortreten und die Ursprünge und die Geschichte eurer vielen Kulturen und Religionen erläutern, und damit wird ein radikaler Wandel in eurem religiösen Ringen geschehen. Unsere Verbündeten auf der Erde sind sich durchaus dessen bewusst, dass mit dem Moment des 'Ersten Kontakts' die vielen Jahrtausende beendet sein werden, in denen die Regel: 'teile und herrsche' diese (irdische) Wirklichkeit bestimmte. Und damit einhergehend wird klargestellt werden, dass wir die Habgier und Arroganz eurer gegenwärtigen Kabalen nicht länger tolerieren werden. Die Verkündung des 'Ersten Kontakts' wird die vollständige Enthüllung der bis jetzt super-geheim gehaltenen UFO-Akten der Regierung ans Tageslicht fördern. Der Bereich der so genannten UFO-Forschung erfordert ergänzend einen spirituellen Zweig. Dieses Segment ermöglicht uns, über die Technologie hinauszublicken und zu erkennen, dass fortgeschrittene, erleuchtete Gesellschaftsformen von Natur aus in erster Linie spirituell sind.

Die innere 'Sonne' (das Zentrum) wandelt sich, Mutter Erde macht sich bereit, rapide Veränderungen an ihrem bisherigen Erscheinungsbild vorzunehmen. Ihre Fähigkeit, ihr ökologisches Netzwerk aufrechtzuerhalten, schrumpft aufgrund der lebensbedrohenden Ausflüsse, die von eurer industriellen Gesellschaft produziert werden. Das Ökosystem ist in eine Krise geraten. Ihr müsst die Aufgaben ernstnehmen, die mit der Hüterschaft für Mutter Erde und ihr fragiles Ökosystem verbunden sind! Die Cetacäen (Wale und Delphine) und die Gesellschaft von Agartha im Innern der Erde sind höchst begierig darauf, in diesen Dingen als eure Mentoren zu fungieren! Und auch wir stehen bereit, unsere Assistenz anzubieten, wenn sie benötigt wird. Zu diesem Zweck haben wir eine Anzahl wissenschaftlicher Verbindungs-Teams organisiert, die sich auf fortgeschrittene ökologische Techniken spezialisieren.

Meister von dieser Welt und vom Sirius haben sich zusammengetan; sie werden vor euch in Erscheinung treten. Personal für den direkten Kontakt aus der Plejaden-Sternen-Liga, der Andromeda-Konstellation, von Lyra, Perseus und aus dem Sternbild Stier wird euch ebenso freudig begrüßen wie wir von der Sirius-Sternen-Nation! Sie werden als Führungskräfte und Lehrmeister für eure herannahende Übergangsperiode agieren. Raumschiffe unterschiedlichster menschlicher galaktischer Gesellschaftsformen werden euch in der 'Galaktischen Liga des Lichts' willkommen heißen! Der innerste Ring aus Raumschiffen umgibt Mutter Erde und euren künstlichen Mond. Diese Flotte umfasst über eine Million Raumschiffe. Unsere ersten Berichterstatter werden Verbindungsleute sein, die aus einigen vorwiegend menschlichen außerirdischen galaktischen Gesellschaften stammen. Verbindungs-Teams werden eine Reihe globaler Rundfunk- und Fernsehsendungen ausstrahlen; davon sind zwei Programme dazu ausersehen, uns bekannt zu machen. Wir werden zwei kleine Einheiten aus je sechs Raumschiffbesatzungen dafür schulen. Deren Raumschiffe werden landen, um der örtlichen Bevölkerung Gelegenheit zu geben, sie zu besichtigen. Für kurze Zeit werden die Teams der 'Galaktischen Föderation' ihre Raumschiffe verlassen, um euch hinsichtlich dieser Technologie zu instruieren und euch eure Verantwortung als 'Physische Engel' zu erklären. Und wir werden ein Programm starten, das euch ermöglicht, unsere Raumschiffe zu besuchen. Es wird umfassende Überflüge durch unsere Raumgleiter ('Scout-Ships) geben, schon vor der massenhaften Landung anderer Raumschiffe.

Es wird Wohlstandsprogramme geben, die euch erlauben, alle finanziellen Ressourcen zur Verfügung zu haben, die ihr benötigt. Unsere Verbündeten auf der Erde haben vielen Abkommen zugestimmt, die sogar noch machtvoller sind als NESARA. Diese Vorsorgeprogramme werden nicht für die allgemeine Öffentlichkeit freigegeben, bevor nicht das erste Set von Abkommen öffentlich bekannt gegeben worden ist. Erst dann wird die zweite und dritte Aktionswelle enthüllt und zu allgemeinem öffentlichen Recht deklariert werden. Viele Neuerungen wie z.B. neue Technologien werden eingeführt.

Ihr müsst den nächsten 'großen Sprung' machen - womit gemeint ist: von einer planetaren zu einer galaktischen Gesellschaft heranzuwachsen. Vergesst nie, ihr Lieben, dass ihr zu einem 'Homo Galactica' mutiert, einer integrierteren Version von euch! Dieser galaktische Mensch besitzt die Fähigkeit, einen offenen, bedeutsamen Dialog mit seinem wahren Selbst zu halten.

Unser Hauptziel bleibt eine 'sichere und vernünftige' ('safe and sane') erfolgreiche Vollendung unserer 'Erstkontakt-Mission'. Dieser Vorgang enthält viele verschiedene Möglichkeiten. Die von uns bevorzugte ist, stille Unterstützung zu sein für einen raschen und erfolgreichen Übergang eurer Welt, heraus aus der bisherigen militärischen, politischen und wirtschaftlichen Situation! Es sind riesige Summen zur Austeilung geordert, katalogisiert und bereitgestellt. Die Fonds, Bank-Verbindungen und die Listen der Empfänger sind fertig. Entscheidende Eingriffe anhand unserer Fähigkeit, eine Reihe großangelegter Rücktritte innerhalb einer Anzahl großer Regierungsmannschaften zu überwachen und zu erzwingen, sind ebenfalls in unserer Verfügung. Ferner wurden gesetzliche Dokumente für den Beginn dieser Maßnahmen unterzeichnet und auf höchstmöglicher Ebene gerichtlich abgesegnet. Die Regierungen müssen sich entweder reformieren oder zurücktreten, und auch die UN werden neu organisiert werden im Zusammenwirken mit einem neuen internationalen Mandat, in dem die Souveränität und Freiheit der Menschen proklamiert wird. Der Überfluss in den selbstsüchtigen multinationalen Korporationen wird umstrukturiert werden. Es werden neue Regeln der Führung eingeführt werden. Das bisherige Konzept dieser 'Korporationen' (Kapitalgesellschaften) wird gesetzlich überarbeitet werden.


Wir haben die vielen biologischen Projekte beobachtet, die von den Laboratorien der finsteren Kabalen entwickelt worden sind. Wir haben diese Projekte seit den späten 1990er Jahren zwar drastisch reduziert, doch einige von ihnen, die bereits während der 1970er und 1980er Jahre eingeleitet worden waren, haben sich verheerend auf eure Welt ausgewirkt, und entwickelten sich zu großen globalen Epidemien. Unsere medizinischen Teams überwachen diese Dinge jetzt, können sich aber erst direkt einmischen, wenn der 'Erste Kontakt' da ist. Daher rufen wir alle Betroffenen auf, ihre spirituellen und physischen Ressourcen zu nutzen, um diesen künstlich erzeugten Seuchen entgegenzuwirken. Diese geheime Politik 'hinter verschlossenen Türen' wird abgeschafft werden!

Wir haben die Zahl der Verteidigungs-Raumschiffe verdoppelt, die im Erde-Mond-Quadranten des Sonnensystems operieren. Wir haben zudem den speziellen interdimensionalen Sicherheits-Schirm enger zusammengezogen, der euren Planeten umgibt, und können Jeden, den wir nicht dazu autorisiert haben, daran hindern, euren Planeten zu verlassen oder zu betreten. Wir werden alle nuklearen Waffen unschädlich machen und geeigneten Ersatz schaffen für alle nuklear betriebenen Elektrizitäts-Kraftwerke eurer Welt. Wir wer-den gewisse Divisionen unserer Raumflotte näher zu euch heranbringen müssen. Dies bedeutet auch, dass wir zum geeigneten Zeitpunkt alle feindlich eingestellten militärischen Nachrichtenverbindungen still legen und diesen Verantwortungsbereich unseren irdischen Verbündeten übergeben werden. Wir sind entschlossen, unseren Verbündeten unverzüglichen Erfolg zu garantieren, indem wir sicherstellen, dass alles wesentliche Personal, das jetzt noch von den letzten Kabalen der Erde befehligt wird, rasch gefangengesetzt wird. Dieses schnelle Eindringen in das Lager der Kabalen wird es unseren irdischen Verbündeten ermöglichen, ihre ersten Ziele leise und rasch zu erreichen. Wenn die Kabalen unter Arrest sind, können einige große und unbestreitbar positive Veränderungen in der Welt in aller Form verkündet werden. Wenn der Frieden ausgerufen ist, werden wir die rapide Absetzung aller kriegswilligen Parteien überwachen.

Enthüllungen werden überdies die öffentliche Bekanntgabe unserer Existenz durch die neuen, provisorischen Regierungen möglich machen. Sie werden überdies in der Lage sein, unsere geplanten vorbereitenden Sendungen für den 'Ersten Kontakt' anzukündigen. Diese Ankündigungen werden unsere Rolle in diesen Geschehnissen klarstellen und die Bevölkerung von Mutter Erde auf den 'Ersten Kontakt' vorbereiten.

Vom Sendeplatz unserer Raumgleiter oder unserer riesigen Mutterschiffe aus werden wir über Radio, Fernsehen und Computernetzwerke das wahre Bild der Geschichte der Welt enthüllen, und damit auch die Verschwörungen, die euch eine gewisse Auswahl an Technologien verweigert haben. Die Sendungen werden erklären, auf welche Weise die Völker der Inneren Erde sich um euch gekümmert haben. Sie haben eine fast endlose Reihe von Garten-Eden-ähnlichen Enklaven vorbereitet, Bereiche, in denen ihr eure Mutation in vollbewusste Wesen vollenden könnt. Die speziellen Orte, die da für euch gebaut wurden, sind voll funktionsfähig und erwarten euch. Die Massenlandungen werden so lange hinausgezögert werden, bis die Zeit kommt, euch zu euren neuen vorübergehenden Heimstätten im Erdinneren zu bringen. Der Himmel hat eine früher geplante Periode von nur wenigen Wochen verworfen, um eine Übergangsperiode von nahezu 14 Monaten zu schaffen.

Wir sind aus allen Sektoren dieser Galaxis herbeigekommen - und auch aus vielen anderen nahegelegenen Galaxien, sowie aus großen Orden und Lebensströmungen des Himmels. Wir wollen damit beginnen, eure Galaktische Gesellschaft hervorzubringen, und dann werdet ihr fähig sein, in diesem unermesslichen Universum überallhin zu reisen. Bald werdet ihr euch (mit eurem Sonnensystem) näher an den Sirius herabbewegen und euren Platz in dessen Multi-Sternen-System einnehmen. Es ist eure Bestimmung, euch im Jahr 2013 den Löwen-Wesenheiten von Sirius 'A' und den menschlichen galaktischen Gesellschaften von Sirius 'B' und 'C' anzuschließen. In kurzer Zeit wird Planet Mars neu erblühen; Venus, das Land der reichen Ozeane, wird von Leben nur so wimmeln. Maldek wird wiedererstehen, sowie auch der innerste der Planeten, dem die Astronomen den Namen 'Vulkan' gaben. Der Mond wird zu eurer neuen erdnahen 'Raumstation' werden. Mit dem Mars werdet ihr so vertraut werden, wie ihr es jetzt mit eurer kostbaren Mutter Erde seid.

Harmonie und ein Maß an globaler Zusammenarbeit, wie sie nie zuvor erlebt wurden, werden zur Normalität werden. Ein neues System wird eingeführt werden, das euch befähigen wird, die Funktionsweise eurer Welt umzuwandeln. Der Aufgestiegene Meister, der mit dieser Operation betraut ist, ist der 'Comte de Sainte Germaine'. Globaler Wohlstand wird sich breitgemacht haben und eine neue galaktische Gesellschaft wird geboren sein. Eure Wirklichkeit befindet sich mitten in einem Prozess, der sie für immer verändern wird. Grundlage für eure zurzeit stattfindende Transformation ist die Schaffung einer neuen, vollständig bewussten Realität. Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft werden Eins werden. Die Not, eingeschränkt zu sein oder mit den Dunkelwesen zusammenleben zu müssen, wird beendet sein.

Jede kollektive bewusste Realität verlagert sich nur dann, wenn sie die angemessene kritische Masse erreicht hat. Wenn dies der Fall ist, wird eure Realität als Ganzes 'transmutieren'. Mutter Erde, auf der ihr wohnt, wird mit all ihren Bewohnern zusammen ihre neue Lage einnehmen. Ihr werdet in einen Zustand vollständigen Bewusstseins und in die volle Mitgliedschaft der 'Galaktischen Föderation des Lichts' kommen. Ihr werdet die heilige Prophezeiung erfüllen und mit eurer galaktischen Familie zusammentreffen. Das neue Lebensreich wird auf der Voraussetzung der Bedingungen gegründet sein, die euch bei der Schaffung eurer neuen Galaktischen Gesellschaft unterstützen. Die Meister Saint Germain und Hilarion, wie auch El Morya und viele andere Meister beabsichtigen, die Formung eurer Galaktischen Gesellschaft zu überwachen.

Der gute Lucy hat den Text aber nicht selber geschrieben.
 
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  Geschrieben: 11.09.09 19:22
Ich meine diesen Text schonmal im LDT gelesen zu haben, bin mir aber nicht sicher.
Unabhängig davon steht uns 2012/13 imho tatsächlich der "erste Kontakt" bevor, wobei man das natürlich nicht sicher sagen kann. Warten wirs ab, ich bin gespannt.
Ich halte mich deshalb aber bestimmt nicht für einen "Esotherik Fanatiker" - das sind die Leute von Kanal Telemedial ;)
Ram Dass, danke für deine interessanten Beiträge!

INOFFIZIELLER 2012 RAP/OSIRIZ

http://www.youtube.com/watch?v=a_fqrA5P4Fw
Traumländer



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  Geschrieben: 02.10.09 17:46

ehemaliges Mitglied schrieb:
Die Mayas sind eine Antike Kultur und haben ihren Kalender halt bis zu diesem Tag fortgeführt. Warum sollte die Wahrscheinlichkeit, dass an dem Tag etwas bemerkenswertes geschieht höher sein als für die anderen Tage des Jahres? Vielleicht nur, wenn jemand der daran glaubt auch dafür sorgt, dass etwas geschieht. Aber an sowas zu glauben halte ich für schwachsinnig, das ist doch nichts anderes als irgendwelche anderen Vorhersagen.

Ja, da geht der Kalender halt wieder von vorne los. Das ist doch genauso ein sinnloser Hype wie damals bei'm "Millennium Bug". Sogar noch sinnloser, weil kein einziges heute wichtiiges Computersystem mit dem Maya-Kalender arbeitet. Außer halt bei irgendwelchen Eso-Spinnern! :-)
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  Geschrieben: 06.10.09 19:56
@Zero
Woher hat denn "der gute Lucy" diesen ominösen Text?
Finde es auch erstaunlich das er die ganze Zeit in der Wir-Form geschrieben wurde.


Ram Dass schrieb:
@Dippaz

Ich denke all deine Aufregung über dieses Thema muss doch wirklich nicht sein.



Ich rege mich weniger über dieses spezielle Thema an sich auf, sondern eher allgemein über die Leichtgläubigkeit der Menschen. Sei es nun Pseudowissenschaft wie damals der Sozialdarwinismus und Rassentheorien oder Esoterik wie Handlesen und Kartenlegen.

Auch wenn mein Post viel Polemik enthält, war ich zumindest meiner Ansicht nach in keiner Weise beleidigend, sondern habe nur deutlich meine Ansicht und Meinung geschildert.


Zitat:
Ob nun alle die sich für die 2012 Prophezeihung oder wie mans auch immer nennen kann interessieren Esotheriker sind ist sehr weit hergeholt.


Ich würde niemals jemand als Esoteriker "abstempeln" nur weil er sich für ein gewisses Gebiet interessiert. Für mich ist auch nicht jeder der sich mit der Geschichte Deutschlands während des zweiten Weltkriegs beschäftigt ein Neonazi ;-)
Ich kann nur was für das was ich auch schreibe, nicht aber dafür wie es mir nachher vielleicht ausgelegt wird.


Zitat:
Es gibt eine Elite der Wissenschaftler, von der wir uns sagen lassen WAS möglich ist und WAS nicht und nehmen dies hin weil Dr. Soundso schließlich ein Experte auf diesem Gebiet ist. Also nehmen wir seine Aussagen einfach kritiklos hin ohne selber drüber nachzudenken... "Er wird schon recht haben, schließlich hat er in Harvard studiert."


Das Wort "Eliten" erinnert mich irgendwie stark an diese ganzen New-World-Order Anhänger die glauben dass fast die gesamte Welt von"bösen" und nahezu allmächtigen "Eliten" regiert wird...
Naja wie dem auch sei. Ich kenne selber Wissenschaftler. Sowohl Physiker, Biologen als auch Ärzte und kann sagen das sie auch nur einfache Menschen mit ihren Fehlern und Schwächen sind und da nichts elitäres ist (abgesehen davon das sie in ihrem jeweiligen Fachgebiet ziemlich bewandert sind).
Des Weiteren hat die Wissenschaft gegenüber Esoterik und Religion den Vorteil das sie keine Dogmen aufstellt und falsifizierbar/verifizierbar ist. Genau dadurch ist sie weiter von den besagten "Scheuklappen" entfernt.

Und sobald ein Wissenschaftler (sei er auch aus dem letzten Kuhkaff) beweisen kann das ein "elitärer Harvardwissenschaftler" falsch liegt, bekommt er recht. Ich will mal sehen wie das bei der Kirche funktioniert wenn ein Dorfpastor den Papst berichtigen will ;-)

Außerdem gibt es dieses Phänomen ja auch in gewissen Kreisen "Andersdenkender". Wenn das Oberhaupt einer gewissen Bewegung (Sekte, Glaubensbewgung oder was auch immer) etwas sagt, scheint das auch für viele der Anhänger sofort Gesetz und richtig zu sein. Gab schon einige Sektenanhänger die sich umgebracht haben weil sie fest von ihrem Guru überzeugt waren das sie die Erlösung erfahren.


Zitat:
Ich war auch mal so, habe auch schön geschluckt was mir eingetrichtert wurde und habe abweichende Theorien als Unfug abgetan. Aber ich habe gelernt dass es keine absolute Wahrheit gibt sondern alles von dem Standpunkt bestimmt wird aus dem du es betrachtest.


Ich schlucke nicht alles was mir gesagt wird, genau darum halte ich vieles in der heutigen Politik für kontraproduktiv und sinnfrei. Genauso halte ich deswegen auch diverse Spekulationen die ich hier im Thread und im sonstigen WWW gelesen habe für utopisch und seeeeeehr unwahrscheinlich.

Das es nicht so etwas wie absolute "Wahrheit" und Realität stimmt allerdings.


Zitat:
Allgemeinhin tun wir so viels als Schwachsinn ab ohne dass wir auch nur einmal über unseren eigenen Tellerrand gucken. Was ist das für ein trauriges und eingeengtes Weltbild?


Natürlich ist das irgendwo "traurig" und eine Verschwendung, aber sich mit allen noch so abwegigen und widersprüchlichen Dingen zu beschäftigen und vielleicht sogar noch an diese zu glauben, wäre genauso eine Verschwendung von Lebenszeit und Energie.


Zitat:
Ich weiß nicht ob etwas am 21.12.2012 passieren wird oder geschweige denn was. Aber anstatt sowas gleich in die Schublade Esotherik zu tun, bzw. es als Schwachsinn abzutun kann man doch versuchen seine Scheuklappen abzulegen und absolut unvoreingenommen sich mit dem Thema zu beschäftigen.


Ich bin wie wahrscheinlich wohl alle hier im Forum nur ein Mensch und kein übernatürliches Wesen, daher ist es mir nicht möglich mich zu 100% objektiv und unvoreingenommen mit einem Thema zu beschäftigen. Man kann es versuchen aber reine Objektivität ist für uns nur eine Illusion, da gemachte Erfahrungen, vorheriges "Wissen" und Emotionen immer mit von der Partie sind.

Wenn ich mich nicht damit beschäftigen würde hätte ich nicht den ganzen Thread und auch anderes Material im Inet durchgelesen und mir den "Dokumentationsfilm" Götterdämmerung von Erich von Däniken angesehen. Und gerade weil ich mich etwas damit beschäftigt habe halte ich es für so abwegig und für esoterischen Unsinn.

Prinzipiell bin ich für alles offen, darum habe ich mir von 9/11 Verschwörungstheorien über Ufos im Neuschwabenland und Alienentführungen, bis hin zu Bigfoot und Lochness schon alles mögliche angesehen. Aber nur weil ich prinzipiell für alles offen bin muss das noch lange nicht heißen das ich immer alles so hinnehmen kann/will.


Hier habe ich auch noch einen recht interessanten Link gefunden. Hier setzt sich mal jemand mit der 2012-Theorie von Däniken was auseinander:

 http:// www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2008/10/erich-von-daniken-gotterdammerung.php

 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 14.10.09 02:34
hmm, hab letzte woche aus der bibliothek "denken am rande des undenkbaren" von terence mckenna, rupert sheldrake und ralph abraham mitgenommen. da stehen interessante sachen drin. irgendwann reden sie von der apokalypse und mckenna bringt natürlich seine zeitwelle null, die auf den wellen des altchinesischen, taoistischen i-ging basiert ins spielt.
naja, er berechnete einfach die zeit für eine kulturelleneuerung, also imense einschläge in die menschliche evolution, eher neutral, denn sowohl positiv als aich negativ findet erwähnung, und alles hat zwei gesichtern und noch einen haufen abgespaltener persönlichkeiten.
auf jeden fall berechnete er den 21.12.12 (seht euch die i-ging hexagramme an!) und das deckt sich wohl auch mit dem maya-kalender und dem "beginning of the age of aquarius".
mckenna spinnt, dass an diesem tag die erste zeitmaschine startet und die folge natürlich wäre, dass dann, wenn die zeit maschine ersteinmal erfunden ist, alle möglichen temponauten aus der zukunft kommen kommen würden, um diesem historischen moment beizuwohnen. die folge wäre in etwa dieselbe wie das osmose prinzip oder der gasausgleich im vakuum: die am höchsten entwickelte spezies dominiert eine kultur und im anbetracht der tatsache, dass sich tausende generationen aus der zukunft auf einen moment bewegen hätte zur folge, dass sich das raum-zeit kontinuum auf einen bruchteil in der ewigkeit konzentriert. showdown. die evolution müsste nicht mehr länger ihren gang gehen. Ich zitiere: "da haben wir die vollkommene erfüllung der monotheistischen erwartung der apokalypse. es ist, als ob das universum ein riesiges rätsel wäre, und du wärst mittendrin und müßtest einen langen, wunderlichen trip über dich ergehen lassen, und dann kommen wissenschaft und religion und magie, und du tastest dich langsam an etwas heran, und es stellt sich heruas, dass ist das alchemistische gold, und in dem moment, wo du ergreifst, hört die zeit auf, der raum der materie, alles, und du kommst zum schlußpunkt, zum zahltag, zum hauptgewinn. du tritst über die schwelle und lernst den boss kennen."
allerbeste science fiction. fand das so weitreichend, dass ich direkt einen comic daraus gemacht habe. aber all das bleibt natürlich nur spekulation...2012...immer wartet man auf morgen, diese ständige warterei. vielleicht agen sie uns an besagtem tag, dass es noch 200 jahre dauern wird, weil uns die ja laut einiger verschwörer genommen wurden...aber mckenna ist ein genialer denker.
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  Geschrieben: 14.10.09 02:41
na dann kieken wa ma wat kommt bin gespannt^^
Wie würde es euch gefallen durch den Fleischwolf gedreht und in den eigenen Arsch gesteckt zu werden?

ॐॐॐOm mani padme humॐॐॐ
ॐTeyata om bekanze Bekanzemaha bekanze Radza samudgate sohaॐ
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ICQ
  Geschrieben: 14.10.09 10:19
Also das Buch "denken am rande des undenkbaren" interessiert mich ja schon, aber gebraucht über 30e ist mir leider etwas zu teuer..^^

On-Topic: Ich persönlich glaube nicht daran, dass an dem besagtem Datum die Apokalypse eintreten wird. Aber falls irgendwann Weltuntergang, dann durch den Menschen (wer auch sonst xD).
Sehnst du dich, wie ich, nach Sucht?
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  Geschrieben: 15.10.09 02:58
zuletzt geändert: 15.10.09 03:27 durch Deedee (insgesamt 1 mal geändert)
30ocken lohnt sich auch nicht. hier gabs das in der stadtbibiliothek, aber piper hat das doch auch regulär für nen 9er, oder?

zum thema: hab mir mal das hexagramm aus dem i-ging angeschaut. verdammtes, suchterzeugendes buch. könnte man glatt nen thread unter sonstige drogen eröffnen. also, nach internationaler chiffrirung ergibt der 12.21.12 das 17. hexagramm. werd das aber nochmal prüfen, is nämlich dem herbst zugeordnet (wann ist astrologischer winteranfang, is das nicht um den 20.ten rum?)

17. Hx = die Nachfolge/Anpassung

Das Urteil
Die Nachfolge hat erhabenes Gelingen.
Fördernd ist Beharrlichkeit. Kein Makel.

Um Nachfolge zu erreichen, muß man selbst erst sich anzupassen verstehen. Nur durch Dienen kommt man zum Herrschen; denn nur so erlangt man die freudige Zustimmung der Unteren, die zur Nachfolge nötig ist. Wo durch List oder Gewalt, Verschwörung oder Parteiung Nachfolge erzwungen werden soll, da regt sich immer Widerstand, der die bereitwillige Nachfolge verhindert.
Freudige Bewegung kann aber auch zu Üblem führen. Darum wird als Bedingung beigefügt: «Fördernd ist Beharrlichkeit», d.h. Konsequenz im Rechten, und «ohne Makel». Ebenso wie man selbst nur unter dieser Bedingung Nachfolge verlangen soll, darf man auch andern nur unter dieser Bedingung folgen, ohne Schaden zu nehmen.
Der Gedanke der Nachfolge unter Anpassung an das, was die Zeit erfordert, ist groß und wichtig, daher lautet auch das beigefügte Urteil so günstig. (übliche interpretation in den willhelm-ausgaben)

das bild
Inmitten des Sees ist der Donner:
das Bild der Nachfolge. So kehrt der Edle zur Zeit des
Abenddunkels zu Erholung und Ruhe ein.

eine anmerkung aus der i-ging forschung verweist noch auf folgendes goethe zitat:

"Noch ist es Tag, da rühre sich der Mann
Die Nacht tritt ein, wo niemand wirken kann."

klingt wiederum apokalyptisch, während das urteil eher chiliastisch ist.

edit: hab mich grad nochmal n bisschen mit meinen vorgängern beschäftigt.

@dippaz: wissenschaftliche "verifizierbarkeit" halte ich für ein gerücht, genauso wie es die menschenrechte nur auf dem papier gibt. dadurch erhalten solche dogmen eine gewisse legitimierung, weil eben jeder sagen kann, "oh, wissenschaftliche theorien können wiederlegt werden". das sind aber gängie paradigmen, die sich nicht so schnell auflösen. nun, es gibt einen mainstream. jeder seriöse wissenschaftler würde es partoutlichst meiden, sich mit solchem eso-kram abzugeben, sonst setzt er seinen ruf aufs spiel. leute wie mckenna, sheldrake oder abraham bleiben ungehört und werden vollkommen ignoriert (sheldrake bücher über morphogenetische felder befinden sich z.b in aller regel in der eso-ecke der bücherei, der typ is aber promovierter biologe). aber das thema is an sich schon einen eigenen thread wert.

die herkunft des textes von lucy fagott würde mich auchmal interessieren, das is n ziemlich interessantes channeling(noch so n ding, was von der "orthodoxen" wissenschaft niemals untersucht wurde), obwohl channels sau krass sind. denn entweder geht es da wirklich um höhere entitäten und intelligenzen, was unser paradigma übern haufen werfen würde (von wegen wissenschaftler wären nicht neophob) oder aber es ist ein erstaunliches beispiel für die menschliche kreativität und unsere hirnprozesse, was die neurologen als neue top-wissenschaftler durchaus interessieren sollte. naja, zumindest der weiße mann im kittel spricht mit gespaltener zunge.
dieses thema, 2012, wird ja jetzt schon ausgelutscht, von galileo "experten" widerlegt etc. aber, dass es das i-ging gibt ist ein philologischer fakt. der maya-kalender endet nicht nur an besagtem datum, sondern sie nannten es "nulltage" (sie waren die ersten, die die null überhaupt kannten, wie ein mathematik-historiker schrieb). und die timewavezero, wurde von mckenna, einem interdisziplinären mithilfe von ralph abraham, einem der begründer der chaostheorie entdeckt. ich will keinen falschen eindruck erwecken. ich habe nichts gegen wisschenschaft perse, aber die verdienen soviel kritik, die sie immer nur von den unbeachteten eso-wissenschaftlern wie stanislav grof, ken wilber un co kg entgegengebracht bekommen.

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  Geschrieben: 15.10.09 13:02

Zitat:
Deedee schrieb:

@dippaz: wissenschaftliche "verifizierbarkeit" halte ich für ein gerücht, genauso wie es die menschenrechte nur auf dem papier gibt.




Vielleicht ist die Möglichkeit zur Verifizierung nicht bei allem gegeben, dann hat man aber immer noch die Falsifikation um eine Theorie zu widerlegen. Ansonsten ist sie alles andere als nur ein Gerücht.

Beobachtung: Wasser gefriert bei Kälte
Annahme: Wasser gefriert bei einer bestimmten Temperatur
Experiment: Wasser in einem Behälter immer mehr Wärme entziehen
Ergebnis: Wasser gefriert bei 0 Grad.
Wiederholung des Experiments: Immer wieder das selbe Ergebnis
These: Wasser gefriert bei 0 Grad
Ich kann es zu jeder Zeit und überall auf der Welt wiederholen und habe das selbe Ergebnis:
Verifizierbar ja oder nein?



Zitat:

Zitat:
das sind aber gängie paradigmen, die sich nicht so schnell auflösen. nun, es gibt einen mainstream.




Klar gibt es immer Leute die an ihrem "Wissen" festhalten was den Prozess der Erneuerung erschwert und verlangsamt. Dies ist ja auch der Grund warum einige Theorien Jahre/Jahrzehnte gebraucht haben bis sie erst einmal akzeptiert wurden (oder es brauchte einfach jemand anderen der aber genau das selbe gesagt hat und so durch den "Gedankendiebstahl" berühmt wurde ^^)

Jedoch kann selbst ein Mensch der in einem schweizer Patentamt arbeitet die komplette moderne Physik prägen, wie es uns jemand vor rund 100 Jahren bewiesen hat.



Zitat:

Zitat:
leute wie mckenna, sheldrake oder abraham bleiben ungehört und werden vollkommen ignoriert (sheldrake bücher über morphogenetische felder befinden sich z.b in aller regel in der eso-ecke der bücherei, der typ is aber promovierter biologe).



Meinst du nicht das es auch seine Gründe hat warum dies so ist? Wenn ich z.B. nach "morphogenetische felder" google erklärt sich von ganz alleine warum Sheldrakes Bücher über dieses Thema in der Eso-Ecke stehen. Doktortitel hin oder her, wenn jemand behauptet Naturgesetze bestünden aus Gewohneiten und recht seltsame Studien durchführt (Anstarr-Experiment bei dem man nur ein Internetformular abschicken muss), darf er sich nicht wundern von seinen Kollegen als Pseudowissenschaftler angesehen zu werden.


Zitat:
die herkunft des textes von lucy fagott würde mich auchmal interessieren, das is n ziemlich interessantes channeling(noch so n ding, was von der "orthodoxen" wissenschaft niemals untersucht wurde), obwohl channels sau krass sind.



Wie will man denn beweisen ob jetzt jemand wirklich ein Channel oder nur ein Scharlatan ist? Glaube kaum das sich Engel, Götter und Geister einfach mal eben so messen lassen. So lange man keine Wege hat um so etwas vernünftig zu untersuchen macht es auch keinen Sinn dafür seine Zeit/Energie/Ersparnisse einzusetzen. Das es in diese Richtung wohl kaum/keine Forschung gibt hat wohl eher was mit der Durchführbarkeit/Machbarkeit als mit dem Festhalten an Paradigmen zu tun.

Und ich hoffe hier nimmt keiner den Inhalt von Lucys Post ernst. Dagegen wirken selbst die Schriften eines L. Ron Hubbards schon fast glaubwürdig.



Zitat:
dieses thema, 2012, wird ja jetzt schon ausgelutscht, von galileo "experten" widerlegt etc. aber, dass es das i-ging gibt ist ein philologischer fakt. der maya-kalender endet nicht nur an besagtem datum, sondern sie nannten es "nulltage" (sie waren die ersten, die die null überhaupt kannten, wie ein mathematik-historiker schrieb). und die timewavezero, wurde von mckenna, einem interdisziplinären mithilfe von ralph abraham, einem der begründer der chaostheorie entdeckt. ich will keinen falschen eindruck erwecken. ich habe nichts gegen wisschenschaft perse, aber die verdienen soviel kritik, die sie immer nur von den unbeachteten eso-wissenschaftlern wie stanislav grof, ken wilber un co kg entgegengebracht bekommen.



Nur weil mehrere Quellen etwas behaupten wird eine Aussage dadurch nicht richtiger oder falsch(er^^). Gab auch mehrere Quellen die den Weltuntergang auf 2000 gelegt haben und trotzdem wars eine Griff ins Klo. Wie mir mal jemand sagte:
"Auch wenn millionen Menschen den selben Fehler machen ist es immer noch ein Fehler"

PS: Ich bin vom Weltuntergang überzeugt (durch den Einschlag von Himmelskörpern oder spätesten wenn die Sonne zu einem roten Riesen wird) und die Vernichtung der Menschen halte ich auch für sehr wahrscheinlich. Nur dauert das alles noch ne Weile und geschieht nicht schon 2012 und wohl auch nicht mehr zu meinem Lebzeiten.
 
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  Geschrieben: 15.10.09 18:12
klar, dass es sachen gibt, die bewiesen sind und an denen auch keinerlei zweifel besteht. trotzdem bleibt es eine frage des modells, dass wir darüber stülpen. das geheimnis von maß und zahl, dass descartes so faszinierte. die amis benutzen kelvin. ja ne, aber ich meine schon so sachen, die vielleicht eher in die ecke parapsychologie gehören. überall auf der welt gab es zu allen zeiten propheten, seher, in bayern gabs mal eine frau die stigmata erlebte.
aber solche themen, die sich seit jahren hartnäckig halten, weil sie eben weder widerlegt noch bewiesen werden, könnten durch eine neuerung wissenschaftlicher methoden untersucht werden. die frau gabs wirklilch, hat sie sich in einem anfall von psychotischer selbstverstümmelung die arme durchgestochen, einmal die woche, jeden sonntag? oder passiert ihr das wirklich? die frage ist so interessant? ist es göttlich? oder lassen die gläubige christin "autonome teile ihrer psyche" wie jung sagen würde ihren körper bluten? wenn ja, wie geht soetwas faszinierendes vor sich? und wenn sie wirklich nur eine "spinnerin" ist, dann bleibt das phänomen trotzdem sauspannend. man kann sowas nicht abtun, indem man es einfach auf den status einer geisteskrankheit relativiert ubnd als pathologisch bezeichnet.
was sheldrake betrifft, so abwegig finde ich seine gedanken nicht. zum einen gibt es jungs rlativ beachtete theorie des kollektiven unbewußten, die einen ähnlichen ton anschlägt. das sich alles in der natur wieder neu erschafft und es keine absoluten gesetze gibt, man denke nur an die quantentheorie. diese wissenschaftler, wolfgang pauli und c.g. jung, die hatten format. sowas vermise ich heute. der freud schüler wilhelm reich wurde wie ein ketzer hingestellt und findet heute keinerlei beachtung mehr, obwohl er psychologie revolutioniert hat. heute geben sich die psychos lieber mit behviorismus zufrieden und tun so, als sei die menschlliche psyche ein total einfaches konstrukt von kausalitäten. da krieg ich als hobby-psychonaut schon manchmal echt würgereflexe.

zum channeln: natürlich lässt sich sowas auswerten. stanislav grof hat das ziemlich intensiv gemacht und daraus eine universaltheorie für seine psychotherapeutische praxis gemacht. da werden einem die mittel durch verbote ziemlich erschwert. z.b. kann ich mich mit einer hohen dosis pilze zuverlässig (also bewußt und quantifizierbar, nicht zufällig) in einen channel versetzen. das ist ja nicht das ding. die frage ist, was solche botschaften bedeuten sollen und woher sie stammen. jung hielt es wie gesagt für autonome teile der psyche, eine erklärung die absolut nichts aussagt. wie im vorigen thread schon gesagt, wenn nichts tieferes, d.h. göttliches/außerirdisches/autonomes dahintersteckt, dann ist eni verblüffendes beispielt für menschliche kreativität und intelligenz. okkult wirken solche sachen ja immer weil sie informationen beinhalten, die man eientlich nicht hat. z.b. in unbekannten sprachen spricht. oder sich an vergangene leben erinnert. das ist das bei grof auch indirekt der beweis für die glaubwürdigkeit solcher "bessenheiten".
das du vom weltuntergang überzeugt bist, halt ich nicht weiter für ungewöhnlich. alle großen westlichen religionen glauben an die apokalypse, die juden, christen, moslems, ja sogar die heidnischen gallier meinten, dass ihnen irgendwann der himmel auf den kopf fallen würde. durch den kartesianischen dualismus glauben auch die atheisten, dass, wo es einmal einen urknall begeben hat auch einen endknall geben wird. hinzu kommen die ganzen berechtigten horrovisionen um nukleare zerstörung, fckw, klimawandel und naturkatastrophen. wir leben in einer durch und durch apokalyptischen kultur. dass es da am anderen ende der welt anders zugeht, bracuh ich wohl nicht weiter zu erwähnen.
das thema apokalypse,ob jetzt im positiven oder negativen sinn, hat durchaus seine berechtigung. und wie mckenna meint, stehen uns heute mehr möglichkeiten zur verfügung dieses rauschende signal besser verstehen zu können als beispielsweise dem biblischen johannis.
apropos kassandra-komplex, also die unfägikeit eine self-fullfilling prophecy aufzuhalten, gibt es einen tollen apokalyptischen mythos der inka: in den letzten tagen kommt ein großer drache (hobbes leviathan) der den wald auffrisst. die kräfte des lebens rüsten sich zum kampf. niemand kann dabei einfach nur noch zuschaune. das tote wort engagement kommt mir da in den sinn. den inkas zufolge haben wir also durchaus die möglichkeit eine apokalypse abzuwehren. vielleicht können wir es besser machen als die azteken die ihre vision vom weißen gott der auf einem schiff kommt als rechtfertigung nahmen sich von den christlichen conquisatores abmetzeln zu lassen. oder der typ, der auf einem pilztrip die ermordung kennedys voraussah...hehe
naja, interessante themen mit denen wir uns da beschäftigen. denn ganz gleich ob sie wahr sind oder nicht, ihr enifluß auf unsere kultur ist jetzt schon meßbar und deswegen muss man sich damit beschäftigen. das ist die sache wie mit den alienentführungen. die apa (american psycholgical association) halten das thema für bullshit, weil es ja keine aliens gibt. aber da phänomen der ufoentführungen gibt es. also sollten wir uns auch wissenschaftlich damit auseinandersetzen, anstatt es als humbug und pathologie abzutun.

gruß
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  Geschrieben: 16.10.09 00:24

Deedee schrieb:
überall auf der welt gab es zu allen zeiten propheten, seher, in bayern gabs mal eine frau die stigmata erlebte.
aber solche themen, die sich seit jahren hartnäckig halten, weil sie eben weder widerlegt noch bewiesen werden, könnten durch eine neuerung wissenschaftlicher methoden untersucht werden.



Das es zu jeder Zeit Seher, Propheten und Co. gab lag wohl auch daran, das es zu jeder Zeit auch Religionen gab. Und gerade früher als die Menschen noch viel leichtgläubiger waren und nicht so das Wissen und die technischen Mittel hatten war es viel einfacher die Menschen zu belügen und für die eigenen Zwecke zu manipulieren. Jeder gute Zauberer von heute könnte da wohl die Massen an der Nase herum führen.
Mag sein das nicht jeder ein Scharlatan war, aber das ist jetzt im nachhinein leider nicht mehr zu überprüfen (es sei denn irgend ein Prophet hat mit seinem Apokalypsen-Datum in nächster Zeit jetzt doch recht).

Nette Anekdote nebenbei: Es gibt sogar Affen die "lügen" können um sich Vorteile zu verschaffen, in dem sie z.B. Gefahrenschreie (etwa wie "vorsicht Schlange!") ausstoßen um die ihre Artgenossen zur Flucht zu bewegen. Dadurch sind sie dann alleine an der Futtereuelle und haben alles für sich alleine ^^

Ich weiß nicht ob ich es in diesem Thread schon mal erwähnt habe aber es wird sehr wohl wissenschaftlich untersucht ob es Menschen mit übernatürlichen Fähigkeiten gibt. Es gibt da einen Mann namens James Randi welcher jedem der unter kontrollierten und vorher beidseitig abgemachten Testedingungen beweisen kann das er übernatürliche Fähigkeiten besitzt, eine Millionen Dollar gibt. Es sind schon viele viele Jahre vergangen, aber bis jetzt hats noch keiner unter Laborbedingungen geschafft. Für mich ein Beweis das wohl (fast) immer nur Taschenspieler sich als Seher, Heiler oder Löffelverbieger schimpfen.



Zitat:
was sheldrake betrifft, so abwegig finde ich seine gedanken nicht. zum einen gibt es jungs rlativ beachtete theorie des kollektiven unbewußten, die einen ähnlichen ton anschlägt.



Naja ob kollektives (Un)Bewusstsein jetzt unbedingt durch unsichtbare Felder entsteht halte ich für eher fragwürdig. Da erscheint mir persönlich eher eine Art genetisches Gedächtnis wahrscheinlich. Musste mich in Bio mal mit Verhaltenslehre beschäftigen und dort gab es einige Tiere mit angeboren Fähigkeiten die teilweise schon direkt bei der Geburt nahezu perfekt waren (sprich sie haben es nicht durch Üben oder Nachahmung erlernt). Irgendwie müssen sie diese ja mitbekommen haben (vermute es war irgendwas im Erbgut). Da die Menschen sich in den letzten 10.000 Jahren ja sicherlich wild durcheinander gepaart haben, wären manche Informationen dadurch wohl mittlerweile auch sehr weit verbreitet. Derartiges würde sich sicherlich auch positiv innerhalb der Evolution des Menschen auswirken und wäre auch ein möglicher Erklärungsansatz für Reinkarnationen ohne diese Menschen gleich als psychisch gestört ab zu stempeln.

Hier ein recht interessanter Link der sich Ansatzweise damit beschäftigt:
 http:// www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2009/0929/009_evolution.jsp


Zitat:
der freud schüler wilhelm reich wurde wie ein ketzer hingestellt und findet heute keinerlei beachtung mehr, obwohl er psychologie revolutioniert hat. heute geben sich die psychos lieber mit behviorismus zufrieden und tun so, als sei die menschlliche psyche ein total einfaches konstrukt von kausalitäten. da krieg ich als hobby-psychonaut schon manchmal echt würgereflexe.



Mit Wilhelm Reich kenne ich mich zwar nicht aus, aber war es nicht gerade Freud der nahezu die komplette menschliche Psyche mehr oder weniger auf das Aggressionsverhalten und die Libido reduziert hat?


Zitat:
jung hielt es wie gesagt für autonome teile der psyche, eine erklärung die absolut nichts aussagt. wie im vorigen thread schon gesagt, wenn nichts tieferes, d.h. göttliches/außerirdisches/autonomes dahintersteckt, dann ist eni verblüffendes beispielt für menschliche kreativität und intelligenz. okkult wirken solche sachen ja immer weil sie informationen beinhalten, die man eientlich nicht hat. z.b. in unbekannten sprachen spricht. oder sich an vergangene leben erinnert. das ist das bei grof auch indirekt der beweis für die glaubwürdigkeit solcher "bessenheiten".



Channeling lässt sich auswerten, aber niemals beweisen. Im Prinzip ists ja auch möglich sich auf seine "Channel-Sitzung" vorzubereiten (sprich das was man sagt denkt man sich schon vorher aus). Wenn jemand in mehreren ihm eigentlich unbekannten Sprachen spricht, ist das wirklich ungewöhnlich und es alle male wert das man es untersucht. Aber nur weil irgend ein User von irgend einer Internet-Community in der Wir-Form was von intergalaktischen Utopievorstellungen erzählt ist das noch lange kein Grund irgendwas in Frage zu stellen oder nachzuforschen. Fast jeder mit ein paar Stunden Zeit und dazu am besten noch ein paar Halluzinogenen bekommt ähnliches hin.

Es gab schon früher nur 2 Arten von Propheten. Unheilspropheten die das Ende der Welt voraussagten und die Menschen mit ihren größten Ängsten konfrontierten (Hölle, Dämonen, sonstiges Leiden bla bla) und die anderen hießen (soweit ich noch weiß) Heilspropheten, welche die Menschen mit ihren Träumen und Wünschen lockten (Himmel, ewiges Leben, Paradies, wieder bei den Verwandten usw)
Wie war das noch mal in Lucy´s Post?

totale Gerechtigkeit?
"Und damit einhergehend wird klargestellt werden, dass wir die Habgier und Arroganz eurer gegenwärtigen Kabalen nicht länger tolerieren werden"

Reichtum?
Es wird Wohlstandsprogramme geben, die euch erlauben, alle finanziellen Ressourcen zur Verfügung zu haben, die ihr benötigt."

Keine Kriege mehr?
"Unsere Verbündeten auf der Erde sind sich durchaus dessen bewusst, dass mit dem Moment des 'Ersten Kontakts' die vielen Jahrtausende beendet sein werden, in denen die Regel: 'teile und herrsche' diese (irdische) Wirklichkeit bestimmte."

Viel Wissen, bzw. fast schon Erleuchtung?
"Jeder Aufgestiegene Meister wird hervortreten und die Ursprünge und die Geschichte eurer vielen Kulturen und Religionen erläutern,..."
"...dass ihr zu einem 'Homo Galactica' mutiert, einer integrierteren Version von euch! Dieser galaktische Mensch besitzt die Fähigkeit, einen offenen, bedeutsamen Dialog mit seinem wahren Selbst zu halten."

Das "Böse" wird "besiegt"?
"Der Überfluss in den selbstsüchtigen multinationalen Korporationen wird umstrukturiert werden. "


Super Technik (wodurch wohl auch moderne Krankheiten geheilt werden können = kein Leid mehr) ?
"Viele Neuerungen wie z.B. neue Technologien werden eingeführt"

Wenn man das ganze moderne technische Zeug und die Ökoaspekte weglässt und das Universum gegen den Himmel tauscht, hat man eine klassische Heilsprophezeiung wie es sie schon immer in Hülle und Fülle gab (welche sich aber seltsamerweise nie bewahrheitet haben).



Zitat:
das du vom weltuntergang überzeugt bist, halt ich nicht weiter für ungewöhnlich. alle großen westlichen religionen glauben an die apokalypse, die juden, christen, moslems, ja sogar die heidnischen gallier meinten, dass ihnen irgendwann der himmel auf den kopf fallen würde. durch den kartesianischen dualismus glauben auch die atheisten, dass, wo es einmal einen urknall begeben hat auch einen endknall geben wird.



Der Grund warum ich von einem Weltuntergang überzeugt bin liegt weder an kulturellen noch religiösen/spirituellen Einflüssen. Sondern ganz einfach daran das die Sonne zu einem roten Riesen wird und die Erde dann wohl verschlingen wird (so wie Merkur und Venus) ;-)



Zitat:
naja, interessante themen mit denen wir uns da beschäftigen. denn ganz gleich ob sie wahr sind oder nicht, ihr enifluß auf unsere kultur ist jetzt schon meßbar und deswegen muss man sich damit beschäftigen. das ist die sache wie mit den alienentführungen. die apa (american psycholgical association) halten das thema für bullshit, weil es ja keine aliens gibt. aber da phänomen der ufoentführungen gibt es. also sollten wir uns auch wissenschaftlich damit auseinandersetzen, anstatt es als humbug und pathologie abzutun.



Da muss ich dir recht geben. Das ist auch der Grund warum ich mich mit Religion beschäftige obwohl ich ein religionskritischer Agnostiker bin :-) Obs Gott, Geister und Co. nun irgendwo "da draußen" gibt oder nicht. Die Idee und der Glaube beeinflusst schon Menschen und das ist schon der Grund warum es irgendwie derartiges auf eine gewisse Art und Weise eben doch 100% gibt.
Als angehender Sozialwissenschaftler ist es auch interessant zu sehen warum die Leute glauben, wie die Leute glauben und was der Glaube im menschlichen Verhalten beeinflusst.
 
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  Geschrieben: 16.10.09 13:17
james randi kenn ich, hehe. es gab einen der die million gewann. er hat sie aber später zurückgegeben, weil er das komitee einfach begnadet an der nase herum geführt hat. aber das geht ja in eine ganz andere richtung. randi ist zauberer, der versucht auch nunr eine show daraus zu machen. ich denke mal kein yogi-mystiker mit siddhi (der wunderbaren fähigkeit, auch ein bekannter name für cannabis) würde sich in solch eine show setzen, außer eben die scharlatane.
es gibt yogis, die eine außerordentliche körperhitze erzeugen, die sogar schnee schmelzen lässt, aber das ist körperbeherrschung, keine zauberei. mit höheren bewußtseinsstufen kommen sensiblere qualitäten, intuition, hellsehen, beeinflußung von menschen.
achja, an das anstarren von menschen bei sheldrake kann ich mich übrigens wieder erininern. ihm gings ja bei der umfrage darum herauszufinden wie verbrietet das phänomen ist, und das finde ich vollkommen in ordnung sowas über i-net zu machen. ich kann mal was zitieren: "es gibt nicht viele empirische forschungen über das gefühl, angestarrt zu werden: drei veröffentliche aufsätze in 100 jahren. es ist ein gegensatnd den die parapsychologen ebenso ignoriert haben wie die psychologen. (laut seiner umfrage haben 95% das phänomen direkt erlebt). es könnte seltsamerweise der größte blnde fleck in unserer sicht der welt sein, denn es könnte der schlüssel zu einem vollkommen neuen verständnis der beziehung zwischen geist und materie oder leib und seele sein.
es gibt zwei möglichkeiten, einen solchen fluß zu erklären. erstens, die bewegung nach außen spielt sich in einem mentalen feld ab, das irgendwie dem elektromagnetischen feld überlagert wird. das elektromagnetische fled löst elektrochemische veränderungen im gehirn aus, und irgendwie organisiert sich ein mentales und vernetzt und verknüpft sich damit, ohne jedoch ein teil davon zu sein.das mentale feld verbreitet sich dann nach außen und lokalisiert ein bild wo die angeschaute person tatsächlich ist.
das zweite modell...wäre, daß der projektionsprozess durch eine umgekehrte bewegung in dem medium des lichtes erfolgt, das in die augen fällt. mit anderen worten, wenn das photon hereinkommt entspricht es einem hinausgehenden antiteilchen, und diese nach außen gehenden einflüße folgt genau der bahn der photonen...da physikalisch gesehen vom standpunkt des photons aus, während seiner fortbewegung keine zeit verstreicht, ist die verbindung zwischen ursprung und anfangsort im Nu gegeben. auf diese weise könnte das sehen sehr nah mit dem licht verwandt sein...es könnte einfach so sein, dass das photon in gewisser hinsicht reversibel ist und daß elektromagnetische feld in gewisser hinsicht auch das sehfeld ist."

im buch fängt jetzt die eigentlich diskussion an, sehr interessant, den mckenna und abraham haben allerei einwände. dann räumt mckenna ein, dass es in seinen augen kein beweis wäre, dass es irgendwas mit den augen oder dem licht zu tunhat (also der physikalische standpunkt) sondern dass es ein beweis für telepathie wäre. der output des sehfeldes würde nicht zunehmen, lediglich die konzentration darauf. will heißen, am wirkungsvollsten lässt sich jemand von hinten durchbohren wenn man sich ganz stark darauf konzentriert.

ich finde das deshalb interessant und lesenswert, weil von allen physikalischen vorgägen der des sehens ja wohl noch am schölechtesten erforscht ist. erst durch die quantentheorie und die plancksche konstante hat man überhaupt erst nachvollziehen können wie sich licht bewegt. ob diese theorie nun das gelbe vom ei ist bleibt zu beweisen, zumindest in der spektroskopie wird sie erfolgreich angewendet.
die mystische erklärung des sehens zielt ja sowieso auf das yoga ab (die vereinigung) von subjekt und objekt. das spiegelt ja auch die quantenphysikalische frage wider, ob ein baum der umfällt, wenn niemand da ist, wirklich umfällt.

zum kollekiven unbewußten. ja, es gibt natürlich einen reichen schatz an gegebenen instinkten, der sicherlich die niedrigste stufe unserer entwicklung darstellt. (leary bio-überlebensschaltkreis). etwas höher anzusieldn, weil neuer in der evolution, sind die archetypen. die erklärung, dass das alles intrazellulär ist und sich im genom abspielt, halte ich für wahrscheinlich. die dna ist sowieso das größte geheimnis und wenn du mich fragst, sind inka die von schlangen erzählen, alchemisten die drachen gesehen haben oder thomas hobbes mit seinem leviathan alle nur in die intrazelluläre kommunikation der dns geraten. es mag eine sonderliche synchronizität sein, dass august kekule den oroburus in seinem traum sah, als er nach der ringförmigen struktur des benzols (neben der "reinen keuschen substanz" kohlenstoff, wie r.steiner sie nennt, wohl die wichtigste grundlage der organik und damit allen lebens) suchte und sie so fand.
die dna weiß genau bescheid, wann sie einen neuen impuls geben muß. das macht hellsehen in gewisser hinsicht in meinen augen ja auch so wahrscheinlich. es werden vermutlich nicht alle vorgänge determiniert, aber wir müssen der dna schon einen plan zugestehen, wenn wir nicht bereuen wollen, dass francis brick und james watson damals den nobelpreis für die enteckung der doppelhelix (jener archetypischen schlange oder drachen) bekamen.

ohja, der freud hat sich alles aus sexuellen verhaltensstörungen raus erklärt und reich ist ihm auf diesem weg gefolgt, und hat da ganze noch mehr radikalisiert. aber es ist nicht sehr einfach und langwirieg sich mit reich zu beschäftigen, weil seine interpretationen so "anders" sind als wir es kennen. der andere freud schüler jung hatte ja mit seiner analytischen psychologie sehr viel erfolg, zu recht, wie ich meine. er war einer der wenigen angesehen wissenschaftler der sich mit solchen phänomenen auseinandersetzte. z.b. die synchronizität. das ist so eine sache. es passieren dinge, die wir nicht so einfach erklären können. das in der wissenschaft so beliebte wort zufall verliert da vollkommen seine bedeutung, wie in quantenphysik und chaostheorie auch. man kann es nicht mit zufall erklären wenn haufenweise leuten die sich in einer psychischen disposition befinden, an einem tag unzählige zufälle widerfahren. die tollste synchronizität ist wohl die von neil armstrong, dessen nachbarin schon in kinderjahren voraussah, dass er zum mond fliegen wird. "glück gehabt, mr. garsky" hhehe.

ich denke schon, dass man channeling gewissermaßen beweisen kann, also das dahinter eine viel tiefere struktur der psyche liegt. grof hatte diesen fall, dass während einer lsd-sitzung ein patient in eine andere zeit versetzt wurde und scheinbar an einer schlacht teilnahm und starb. ihre nachforschungen ergaben, dass das alles genau auf einem mann passte der im 12. jahrhundert oder so in england lebte. so kann man schon beweise ausfindig machen. interessant ist dann halt nur die interpretation solcher ereignisse. denn entweder ist das wirklich ein beweis für reinkarnation oder für das kollektive unbewußte oder einen raum in dem man auf alle informationen der menschlichen vergangeheit zugreifen kann - psychedelische reisende werden solche erfahrungen auch en masse gemacht haben.


ich glaube, wir solten uns nicht wirklich von der hypothese wegbewegen, alles könnte provisorisch möglich sein. die struktur des glaubens ist wichtiger als sein inhalt. ohne so eine provisorische karte sind wir im dschungel der wahnideen verloren. natürlich ist die karte nicht das territorium, aber es ist eine möglichkeit sich in anderen welten zurechtzufinden. so ham sich alle kulturen zu allen zeiten ihre mythologien gezimmert. anders kann man in einer solchen welt nicht reisen ohne verrückt zu werden. die analogie dieser mythen ist vielleicht das verblüffenste an der ganzen menschlichen geschichte. eine starke befürwortung des kollektiven unbewußten. mir ist das letztens klar geworden, dass sich unsere mythen seit der entdeckung des raum-zeit-kontinuums stark in die zukunft verlagert haben. 2012 ist nur ein beispiel dafür. die zunahme an soetwas wie außerirdischen kontakten könnte ein hinweis darauf sein. das häufigste thema ist wohl eine entführung. wir haben keinen background der uns helfen könnte solche ereignisse zu interpretieren. im gegenteil wird man als verrückt und wahnsinnig hingestellt. wenn schamane ihre schamanekrankheit bekommen fallen sie fast immer in eine tiefe trance in der die geister an ihnen rumpfuschen und sie neu machen. oft schildern sie ihre erlebnisse wie eine art operation. ist es nicht verwunderlich, dass in der westlichen welt viele menschen ebenfalls solche erfahrungen machen, sie aber nicht richtig interpretieren können weil es in unserer wissenschaft keinen platz für solche ideen gibt? ein mann der eine solche alienentführung mitgemacht hat (er schildert, dass die wesen in sein bewußtsein eindringen) erzählt auf verblüffende weise von seinen erlebnissen, die das ganze in ziemliche nähe zum schamanismus und psychedelischen drogen stellen:

"furcht bringt uns durcheinander und hält uns zurück. sie ist unser primäres hindernis. erfolgreiche konfrontation damit bedeutet den durchbruch, der zum verständnis führt. ob aus versehen oder absichtlich, die besucher nahmen mich mit auf eine sagenhafte und schreckliche reise durch meine ängste mit. was immer meine schlimmste vorstellung war, die tatsächliche erfahrung intensivierte sie hundertmal...lerne auf einer hohen ebene der unsicherheit zu leben...nur indem wir diesem willen folgen, fangen wir an die, die vollständig objektive betrachtungsweise zu erlangen, die wir brauchen, um wahrzunehmen, was tatsächlich geschieht...die besucher haben die fähigkeit in den menschlichen geist einzudringen und die gedanken zu beeinflußen und können damit erstaunliche taten volllbringen. die angst zu unterdrücken und leugnen ist nutzlos. ich entdeckte eine art, auf die ich meine furcht annehmen konnte und nicht mehrdavon überrascht wurde...umso erschreckender sie wurden, umso seltsamer wurde ich...sie versuchten nie mich mit einem angriff zu zerstören, der über meine fähigkeiten hinausging. deshalb können sie kaum böse genannt werden. basierend auf dem tatsächlichen ergebnis dessen, was sie mir antaten, müssen sie als die verbündeten unseres wachstums begriffen werden. der ganzes sinn dabei scheint mir die stärkung unserer seelen zu sein...der furcht bewußt ins auge blicken, bedeutet zu akzeptieren, dass man auch große furcht ertragen kann, und frei von aller furcht wird."
jeder, der schonmal eine dosis tryptamin versucht hat wird sich mit dieser beschreibung identifizieren können. bei den aliens scheint es sich wirlich um schamanische verbündete zu handeln, eine neue kulturelle mythoogie. das 2012 phänom bildet das keine ausnahme...wahrscheinlich eher ein thema für ethnologen ud sozialwissenschaftler ;-)
Ein Elefant ist ein Gedicht, geschrieben in Tonnen, statt in Worten

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