LdT-Forum
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 240 Forenbeiträge | Geschrieben: 14.09.09 23:30 |
|  www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=53563 Was haltet ihr davon? Woher hat der Typ das (was ich denke) reine LSA? Und wieso kommt er nicht runter vom Trip? Normal müsste der Körper es doch schon längst abgebaut haben, aber 4 Tage; hmm.... "[AcidWarrior] 20:51: ich tauf meinen sohn mal gummifaust [AcidWarrior] 20:51: hey gummifaust komm her... braaav gummifaust" | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 49 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 18.09.09 21:27 |
| Ram Dass schrieb: Damit wäre die Addition nur unter ganz speziellen Bedingungen machbar bzw. möglich, da sonst immer die Hydrolyse zu LSA stattfinden würde. Hier eine beispielhafte Reaktionsgleichung eines allgemeinen Amids zu einem Hydroxyethylamids mithilfe eines Acetaldehyds: R-CO-NH2 + O=CH-CH3 -> R-CO-NH-CH(OH)-CH3 In dem Fall wäre es eine Addition. Leider weiß ich nicht welche Reaktionsbedingungen herrschen müssten damit das LSH sich bildet und in welchem Millieu es stabil bleibt. Wo sind die Chemiker hier im Board, wir brauchen eure Hilfe!^^ Ich glaube du bist bisschen auf dem falschen Dampfer in der Hinsicht. Du kannst nicht durch geschickte Wahl der Reaktionsbedingungen bei der Darstellung verhindern, dass sich LSH beim Konsum in LSA umwandelt. LSH ist LSH, da spielt es keine Rolle wie genau du es darstellst. Und dementsprechend wird es in deinem Verdauungstrakt zerfallen, ganz egal ob du perfekt ausgeklügelte Reaktionsbedingungen hattest und womöglich noch das Reaktionsgemisch mit alten indianischen Formeln besprochen hast...^^ Und angenommen dir gelingt die Addition mit Ethanal, und du hast LSH, so wirst allen Indizien zufolge nur dann eine LSA-differente Wirkung bekommen wenn du dir das Zeug spritzt oder sonst irgendwie deinen Magen umgehst. Aber auch das ist nur eine vermutung, kann genausogut sein dass LSH nicht nur in der Magensäure sondern u.U. auch im Blut einfach zu LSA wird. Das käme auf einen Versuch an, oder hat Hofmann noch was genaueres zum Zerfall (d.h. unter welchen Bedingungen) von LSH geschrieben? (Hab leider keine Zeit selbst zu suchen grad...) Lg | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 19.09.09 15:31zuletzt geändert: 20.09.09 09:07 durch (insgesamt 2 mal geändert) |
| Wenn es das LSA selbst ist, das die Übelkeit verursacht und nicht irgendwelche Blausäureverbindungen in der Schale, dann spielt es evtl. gar keine grosse Rolle, ob es sich nun um einen Auszug oder direkt gemampfte Körner handelt. Dann müsste man an einem anderen Hebel ansetzen, z.B. die LSA-Aufnahme verlangsamen, damit der Körper keine Vergiftungsgefahr wittert und die Kotzreaktion unterbleibt. Grau ist alle Theorie, deshalb hab ich folgendes getestet: Zunächst erntferne ich nach alter Tradition den Restpelz und das weiße Häutchen (mit Schmirgelpapier). Dann zerkleinere ich die Samen und lege sie in halb Apfelessig halb Alkohol ein und zwar nur so viel, dass alles gut bedeckt ist (ich arbeite mit sehr wenig Flüssigkeit). Anschließend erhitze ich das ganze kurz (nicht kochen), lasse es abkühlen und ein paar Stunden stehen. Wohl wahnsinnig, höre ich manche sagen. LSA ist doch hitzeempfindlich. Naja, wiki sagt, daß es vor allem Sauerstoff- und UV-empfindlich ist. Jedenfalls hab ich keinen Wirkungsverlust bemerkt. Apropos lichtempfindlich: Ich füge der Lösung zu Anfang ein wenig roten Lebensmittelfarbstoff hinzu (alter UV-Filter-Aberglaube). Warum Essig und Alkoholwasser? Alkohol erhöht die Löslichkeit und Essig enthält anscheinend ziemlich viel Acetaldehyd (http://www.hassia.com/service/lexikon/details.php?id=93). An die LSA-LSH-Umwandlung glaube ich zwar nicht so sehr, aber wer weiss, wer weiss.... Vitamin-C oder Zitronensäure ist sicher genau so gut. Warum erhitzen? Weil die Blausäure dadurch hoffentlich entfleucht (falls doch welche drin ist). Bis jetzt wars im Prinzip ein normaler Auszug (mit ein paar Abwandlungen). Jetzt kommt das eigentlich neue. Die Lösung wird durchgesiebt und auf eine Mischung aus Guarana, Kolanusspulver und Gummi Arabicum gegossen. Das ganze wird zu einer festen Paste verrührt. Guarana und Kolanusspulver sind eigentlich nebensächlich. Wichtig ist nur, dass das Pulver vor Licht schützt und die Feuchtigkeit bindet. Ein bisschen Koffein kann ja nix schaden. Das Gummi Arabicum ist das eigentliche Geheimnis. Es schafft eine Paste, die sich nur langsam im Verdauungstrakt auflöst und den Wirkstoff langsam freisetzt (Pastillen aus der Apotheke sind oft genauso gebunden). Außerdem kann es zu allen mögliche Formen (Gummibärchen) verarbeitet und getrocknet werden. Auf dem Bild sieht man, wie ichs mache: längliche Pillen drehen und in Gelatinekapseln füllen, damit man wirklich gar nix mehr schmeckt (umgerechnet ca. 1 Samen pro Kapsel). Also bei mir verursachen die Dinger wesentlich weniger Übelkeit als die Standardkonsumformen. Es gibt auch lebensmittelfarbe in Spraydosen, mit denen man den Kapseln ein oberkuhles Aussehen verleihen kann (das Auge isst mit). [img]http://www.land-der-traeume.de/bilder/users/17668-1.jpg?46202266[/img] Noch'n kurzer Nachtrag: hab gestern mal die Menge Kapseln eingeworfen, die 4 Körnern entspricht. Mir war tatsächlich nicht schlecht, obwohl ich davor und danach ordentlich was reingemampft hab. Allerdings kam die Wirkung erst deutlich später (ob durch die Pillenform oder das Essen kann ich nicht sagen). Da ich genügend Zeit einkalkuliert habe, fand ich das allerdings nicht schlimm (war irgendwie ähnlich wie der Unterschied Kaffee - Guarana: entweder heftig und kurz oder langsam und ausdauernd). Fazit: wer ne schnelle Wirkung haben will, könnte enttäuscht sein. Wem die Übelkeit das größere Übel ist, sollte zur Langzeitaufnahme greifen. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 20.09.09 14:20zuletzt geändert: 20.09.09 14:29 durch (insgesamt 1 mal geändert) |
| Als absolutem Chem./Med.-Laien ist mir eins noch nicht so ganz klar: Wenn sich LSA mit Acetaldehyd in LSH überführen lässt, warum geschieht das dann nicht beim Mischkonsum von LSA und Alkohol automatisch? Schließlich ist Acetaldehyd nach wiki ein Abbauprodukt von Alkohol und angeblich soll sogar der Geruch einer Alkoholfahne darauf zurückzuführen sein (es müssten dann wohl beträchtliche Mengen im Blut vorhanden sein). Weiß jemand, was an den Reaktionsbedingungen nicht stimmt? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 46 Forenbeiträge 1 Tripberichte | Geschrieben: 20.09.09 15:37 |
| Der Punkt ist doch der: solange die Hydrolyse von LSH zu LSA möglich ist, Ist auch die Rückreaktion möglich. Allerding ist LSA das stabilere Molekül, weshalb reines LSH immerzu LSA hydrolysieren würde. Also wäre der nächste Schritt ja Reaktionsbedingungen zu schaffen unter denen die Rückreaktion, zumindest "in vitro" ablaufen kann. Die Frageist nun ob eine bestimmte Menge Acetaldehyd in bestimmter Relation zur Menge an LSA theorethisch genügen müsste um die Rückreaktion in gang zu Setzen. Wenn wir also z.B. LSA zu Acetaldehyd im Verhältniss 1:5 haben würde die Reaktion eher ablaufen als im Verhältniss 1:2. Soviel zum Grundverständniss von Chemie. Jetzt stellt sich doch die Frage ob im Reaktionsgefäß mit dem Verhältniss 1:2 die Hydrolyse zu LSA wahrscheinlicher stattfindet als im Verhältniss 1:5. Es würden zwar weiterhin LSH Moleküle zu LSA hydrolysieren aber im Gegenzug würden deutlich mehr LSA Moleküle wieder zu LSH werden. Nun müsste man sich doch Fragen ob man die Hydrolyse durch Veränderung der Reaktionsparameter nicht verhindern oder zumindest verlangsamen kann. Z.B. Veränderung des millieus ins saure oder basische. Doch sobald man das geschafft hat ist die Frage noch im Raum ob LSH "in vivo" nicht sofort wieder zu LSA hydrolysiert. Schließlich ändern sich ja im sauren millieu des Magens die Reaktionsparameter. Und dann wäre noch die Tatsache dass auch das Blut ganz bestimmte Parameter hat unter denen die Hydrolyse wieder stattfinden könnte. Mich interessiert weniger die "in vivo" Frage als viemehr die "in vitro" Frage weil dies der nächste logische Schritt ist, also in diesem Sinne bleibt die Frage bestehen: Unter welchen Reaktionsbedingungen kann man das Reaktionsgleichgewicht von rechts (LSH zu LSA) nach links (LSA zu LSH) verschieben? | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 20.09.09 16:04 |
| Ram Dass schrieb: ... Doch sobald man das geschafft hat ist die Frage noch im Raum ob LSH "in vivo" nicht sofort wieder zu LSA hydrolysiert. Schließlich ändern sich ja im sauren millieu des Magens die Reaktionsparameter. Und dann wäre noch die Tatsache dass auch das Blut ganz bestimmte Parameter hat unter denen die Hydrolyse wieder stattfinden könnte. ... OK, das leuchtet mir ein. Da man aber die Reaktionsparameter (Temperatur, Konzentration,...) in vivo wohl nicht so ohne weiteres ändern kann (außer vielleicht durch zusätzliche Reaktionspartner?), kann man die ganzen 'urban legends' von der tollen Wirkung von aus LSA erzeugtem LSH wohl vergessen. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 337 Forenbeiträge | Geschrieben: 20.09.09 19:28 |
| Abartige Idee die mir seit Tagen im Kopf rumschwirrt: Hanfkuchen mit LSA Glasur ![]() Man könnte doch auf einen Spacecake (Kuchen, Brownie, whatever...) noch ein wenig HBWR geben. Zum Beispiel die Samen klein zerreiben (Auszug, Haut entfernen usw. kann man ja vorher machen) und mit etwas Zuckerglasur auf den fertigen Kuchen geben. Also so, dass es nicht mehr erhitzt werden muss. Question Everything! | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 20.09.09 19:49 |
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Breakcore schrieb:
Abartige Idee die mir seit Tagen im Kopf rumschwirrt:
Hanfkuchen mit LSA Glasur Bild: https://www.land-der-traeume.de/bilder/symbole/lol.gif Man könnte doch auf einen Spacecake (Kuchen, Brownie, whatever...) noch ein wenig HBWR geben. Zum Beispiel die Samen klein zerreiben (Auszug, Haut entfernen usw. kann man ja vorher machen) und mit etwas Zuckerglasur auf den fertigen Kuchen geben. Also so, dass es nicht mehr erhitzt werden muss. ![]() Prinzipiell denkbar. Wäre nur schade um den schönen Kuchen, wenn dann doch Übelkeit auftritt. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 21.09.09 02:46 |
| Kennt jemand diesen Link?  http:// www.drogenwiki.de/wiki/index.php/LSA-Bericht_von_G04 Da zieht's einem ja die Schuhe aus. Was in aller Welt ist die mexikanische HBWR-Sorte? Ich kenn das höchstens von Pilzen. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 11 Forenbeiträge 1 Tripberichte | Geschrieben: 21.09.09 03:08 |
| Entweder typischer "Drogen sind böse"-Bericht oder Ausbruch einer latenten Psychose, kann vorkommen, aber eher unwahrscheinlich. Statistiken gibt es aber dazu kaum welche. Auch LSA kann Psychosen ausbrechen lassen, wobei diese Psychosen sowieso schon "da waren", d.h. sie hätten auch von irgendwas anderem ausgelöst werden können. Wobei dies natürlich auch kein Fakt sein muss... | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 21.09.09 07:49 |
| Dass jemand schlechte Erfahrungen mit HBWR gemacht hat und das veröffentlicht ist OK. Mir kommen nur einige Aussagen für einen echten Tripbericht suspekt vor. 'Verschreiber' wie 'mexikanische' Holzrosen können vorkommen, aber nicht, wenn ausdrücklich auf die Namensgleichheit mit Pilzen verwiesen wird. Zitat: Ich hatte eine gute Dosis über längere Zeit in Wasser eingeweicht... Er wird doch noch ungefähr wissen, wieviel er genommen hat? Hört sich eher danach an, dass der Schreiber aus angelesenen Infos einen Bericht zusammengestellt hat, sich bei der Dosisangabe nicht ganz sicher war und sie deswegen weggelassen hat... Der ganze Bericht besteht aus einer Anhäufung von Aussagen, wie man sie überall finden kann: Zitat: Bereits nach 10-15 Minuten hatte ich Pupillen in dem Umfang das man das blaue des Auges nicht mehr sah. Die Wirkung nahm in einem Zeitraum von ca 2 stunden kontinuirlich zu. Vergleichbar mit der Wirkung von LSD... da ist nichts individuelles, persönliches, was den Bericht autentisch macht. Kann sein, kann nicht sein. Vielleicht irre ich mich auch. Dumm ist nur, daß man über Google relativ schnell auf diesen Text stößt, oben links groß 'Drogenwiki' ließt und erst ganz unten steht, daß es sich um einen persönlichen Erfahrungsbericht handelt. Ein 'LSA-Bericht' könnte alles mögliche sein. Der naheliegende Fehlschluss ist: wiki = richtig = rauskopieren und weiterverbreiten. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 49 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 21.09.09 12:26 |
| Mal fix zurück zu Ram Dass und seinem LSH vorhaben: Die Hydrolyse von LSH ist nicht die Rückreaktion der Reaktion von Enthanal und LSA. Um LSH wie du sagts in vitro herzustellen ist es zunächstmal sinnvoll wasserfrei zu arbeiten um ebend die zu befürchtende Hydrolyse auszuschließen. (Wobei mir noch nicht ganz klar ist wie die aussehen soll, bzw. was das 2. Produkt derselben neben LSA ist, vllt. 1,1-Dihydroxyethan?) Mit Ehthanal im Überschuss ist an sich keineschlechte Idee, du solltest aber bedenken dass du nicht umgesetztes Edukt wieder entfernen musst am Ende. Dann solltest du erwärmen, ca. 60-70 °C, alledings wirst du dann eine Rückflussdestillationsanlage benötigen, du kannst ja nicht einfach mit heißem orga-Lösungsmittel in nem Topf arbeiten. Vielmehr kann ich dir dazu jetz auch nicht sagen. Normalerweise solltest du einfach mal anfangen und im Anschluss dein Reaktionsgemisch chromatogafisch trennen. Dann kannst du sehen wie die Ausbeute war und entweder die Bedingungen ändern oder das nicht umgesetzte LSA erneut mit Ethanal umsetzen. Aber ist halt die Frage ob sich der Aufwand wirklich lohnt, wenn du nict sowieso schon über entsprechende Geräte verfügst. Außerdem musst du schauen dass du ordentlich reines LSA als Ausgangsstoff hast, andernfalls könnte es passieren das eines der anderen Alkaloide auch reagiert und du irgendwas unschönes rausbekommst, dass im besten Falle nur extreme Übelkeit verursacht. Und wie erwähnt wird das LSH womöglich im Körper wieder zerfallen. Also zumindest wenn dus isst. @Scheinnormalo: LSH im Körper durch Alkabbau Ethanal herzustellen kannst du vergessen, die Konzentrationen von beiden Stoffen sind viel zu gering als dass ein wirkungsrelevanter Anteil LSH entstehen könnte. Deine Kapseln klingen ja echt gut, gibts Gummi Arabicum inner Apo? | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 21.09.09 19:41 |
| Irie Rakshasa schrieb: @Scheinnormalo: LSH im Körper durch Alkabbau Ethanal herzustellen kannst du vergessen, die Konzentrationen von beiden Stoffen sind viel zu gering als dass ein wirkungsrelevanter Anteil LSH entstehen könnte. Deine Kapseln klingen ja echt gut, gibts Gummi Arabicum inner Apo? Ram Dass hat mich bereits überzeugt, dass das im Körper nicht klappen kann. Allerdings ist mir dann noch nicht klar, was für einen Sinn es überhaupt macht, LSH aufzunehmen, da es auf dem Weg zum Hirn wohl zu LSA umgewandelt wird (wenn die Reaktionsparameter nun mal so sind, wie sie sind). Gummi Arabicum gibt es sicher auch in der Apotheke. Ich hab meins allerdings bei dem Unterstützershop bestellt, der auch Gewürze verkauft. 1kg so ca. 21 Euro. Zu was zerfällt eigentlich LSA? Die Samen verlieren ja mit der Zeit ihre Wirkung. Ich hab irgendwie so eine dumme Vorahnung, das HBWR auch irgendwann illegal wird und ich frage mich, ob es Sinn macht, sich einen Vorrat einzufrieren (falls niedere Temp. überhaupt die Abbaureaktion verlangsamen). | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 46 Forenbeiträge 1 Tripberichte | Geschrieben: 22.09.09 02:51zuletzt geändert: 22.09.09 02:53 durch Ram Dass (insgesamt 1 mal geändert) |
| Scheinnormalo schrieb: Ram Dass hat mich bereits überzeugt, dass das im Körper nicht klappen kann. Allerdings ist mir dann noch nicht klar, was für einen Sinn es überhaupt macht, LSH aufzunehmen, da es auf dem Weg zum Hirn wohl zu LSA umgewandelt wird (wenn die Reaktionsparameter nun mal so sind, wie sie sind). Gummi Arabicum gibt es sicher auch in der Apotheke. Ich hab meins allerdings bei dem Unterstützershop bestellt, der auch Gewürze verkauft. 1kg so ca. 21 Euro. Zu was zerfällt eigentlich LSA? Die Samen verlieren ja mit der Zeit ihre Wirkung. Ich hab irgendwie so eine dumme Vorahnung, das HBWR auch irgendwann illegal wird und ich frage mich, ob es Sinn macht, sich einen Vorrat einzufrieren (falls niedere Temp. überhaupt die Abbaureaktion verlangsamen). Naja ich wollte hier keinen überzeugen.^^ Das sind ja nur theorethische Überlegungen, da diese LSH Geschichte schon länger im Web rumgeistert. Ich wollte nur mal meine Gedanken dazu hier austauschen. Ob es möglich ist oder nicht, ist weiterhin unklar. Es gibt ja diverse Quellen von denen behauptet wird die Reaktion sei geglückt (gerade auf DMT-Nexus.com). Es wird generell bercihtet dass LSH optisch wirksamer sei. Woher stamm dieses Gerücht, bzw. wenn es stimmt müsste LSH doch intakt die Blut/Hirn Schranke passieren können. In diesem Zusammenhang experimentiere ich momentan mit Ololiouqui, welches ja neben LSA auch LSH beinhalten soll. Im Samen muss es also stabil vorhanden sein. Meine bisherigen Ergebnisse sind ermutigend, wenngleich ich noch keine 100 Prozentigen Indizien oder gar Beweise für eine höhere optische Wirksamkeit des LSH (sofern Ololiouqui überhaupt tatsächlich LSH enthält) habe. Ich werde noch diesen Mittwoch die Dosis auf 30 Samen Ololiouqui verdoppeln, was dem höchstmaß der traditionell eingesetzten Menge an Samen entspricht. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 22.09.09 07:59zuletzt geändert: 22.09.09 12:35 durch Clovenhoof (insgesamt 1 mal geändert) |
| Ram Dass schrieb: In diesem Zusammenhang experimentiere ich momentan mit Ololiouqui, welches ja neben LSA auch LSH beinhalten soll. Im Samen muss es also stabil vorhanden sein. Meine bisherigen Ergebnisse sind ermutigend, wenngleich ich noch keine 100 Prozentigen Indizien oder gar Beweise für eine höhere optische Wirksamkeit des LSH (sofern Ololiouqui überhaupt tatsächlich LSH enthält) habe. Ich werde noch diesen Mittwoch die Dosis auf 30 Samen Ololiouqui verdoppeln, was dem höchstmaß der traditionell eingesetzten Menge an Samen entspricht. Um welche Art Ololiouqui handelt es sich? Sind es die gängigen Morning-Glory-Samen (vom ****ominator) oder handelt es sich um eine andere Pflanze? Wikipedia drückt sich in dem Zusammenhang sehr vage aus. Morning Glory hab ich auch ein wenig anders empfunden als HBWR (allerdings nicht wesentlich). Ich glaube allerdings nicht, dass LSH dafür verantwortlich ist. Da muss noch irgend was anderes psychoaktives drin sein. Auffallend ist der ölige Charakter der Samen, wenn man sie einfach kaut (könnte man Öl draus pressen). Naja, das einzige, was wohl wirklich weiterhilft, ist die genaue Analyse der Bestandteile. Die Angaben im Netz sind nicht wirklich hilfreich. Oft ist nicht mal die genaue Pflanzenart aus den Tabellen ersichtlich. Gibt's jemand im Forum, der LSA und LSH quantitativ erfassen kann? von Trichterwinden wie Morning Glory wird wegen des im Vergleich zu HBWR niedrigeren LSA-Gehalts oft abgeraten. Das Argument der vielen unerwünschten Begleitsubstanzen kann man ja auch nachvollziehen. Allerdings frage ich mich schon, warum HBWR nicht traditionell in Indien als Halluzinogen genutzt wurde (von den Wurzeln, etc. abgesehen). Die Trichterwinden in Mittelamerika hingegen schon. Für die Prunktrichterwinden wie MG spricht ausserdem ein ganz wichtiges Argument: sie wachsen bei uns und bilden auch Samen aus. Außerdem sind sie wohl für die Zucht sehr gut geeignet, s. die vielen Sorten im Gartenfachhandel. Wenn man LSA quantitativ einigermaßen leicht nachweisen könnte, wäre es evtl. möglich auf den Wirkstoffgehalt hin zu züchten. Außerdem sind sie wohl einjährig, d.h. man kann eine Zucht auch mal kurzfristig bei Gefahr von der Bildfläche verschwinden lassen, ohne jahrelange Arbeit zu zerstören. Gilt natürlich alles nur, wenn sich die gesetzlichen Gegebenheiten in Zukunft negativ verändern sollten. | |
| Kommentar von Clovenhoof (Ex-Träumer), Zeit: 22.09.2009 12:35 Shopverschlüsselungen sind nutzlos und nicht erwünscht. Entweder erwähnst du einen legalen Shop und kannst ohne Folgen den Klarnamen nennen oder du schreibst von einem illegalen oder in der Grauzone angesiedeltem Shop und dann würde auch eine Verschlüsselung eine Ermahnung einbringen. Gruß | |
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Geschrieben: 14.09.09 23:30