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Abwesender Träumer
dabei seit 2008 127 Forenbeiträge 1 Tripberichte 6 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 06.11.09 00:21 |
materialismo schrieb:
tausende menschenleben sind bedroht, genug grund um eine absolut ungefährliche impfung zu nehmen, imo.
Alter wach uff oder biste schon so Wischi-Waschi im Kopf vom ganzen Mediengehype um die Schweinegrippe? Außerdem, schon mal was von Nebenwirkungen gehört?
Nichts als Panikmache was die Medien momentan teilweise abziehen. An der stinknormalen saisonalen Grippen sterben jährlich alleine in DE mehr Menschen als weltweit an der aktuellen Schweinegrippe "Pandemie". Deshalb werd ich mich auch nicht Impfen lassen, bin kerngesund und seh keinen Grund dazu.
Noch was zum Thema:
http://de.wikipedia.org/wiki/Weltgesundheitsorganisation#Kritik schrieb:
Die WHO stand und steht außerdem wegen ihres Verhaltens bei der Pandemiebekämpfung in der Kritik. So wurden nach dem Auftreten des H5N1-Virus (sogenannte Vogelgrippe) im Mai 2005 - aufgrund der Warnung des damaligen Impfdirektors Klaus Stöhr vor einer weltweiten Grippeepidemie ("bis zu 7 Millionen Tote") - von Regierungen für Millionen die Grippemittel Tamiflu und Relenza angeschafft. Tatsächlich starben weltweit jedoch nur 152 Menschen an der "Vogelgrippe", weit weniger als bei einer saisonalen Grippe. 2007 wechselte Klaus Stöhr von der WHO zum Pharmakonzern Novartis.
"Guess what world? you’ve got me cornered again
I’m gonna roll another joint" |
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Ex-Träumer
dabei seit 2007 420 Forenbeiträge 1 Tripberichte
| Geschrieben: 06.11.09 01:02 |
Ich persönlich bin nicht geimpft, aus genau den Gründen die hier schon genannt wurden.
a) Eine gewöhnliche Grippe rafft mehr Menschen dahin.
b) Menschen können natürlich, bei gleichzeitiger Infektion mit verschiedenen Grippe-Erregern, als Brutkästen für den "mutierten Supervirus", wie es in den RTL 2 News so schön hieß, dienen. Allerdings kann es in jedem Augenblick zu einer Mutation kommen; es ist einfach müßig sich darum zu sorgen.
@Veganix
Ich will nicht grausam klingen, allerdings sind Tierversuche leider notwendig. Es gibt keine andere Möglichkeit. Gäbe es z.B. einen "virtuellen Menschen" zum Experimentieren würde ich diese Möglichkeit vorziehen, momentan sind Tierversuche aber nicht zu ersetzen.
Aus ökonomischen, gesundheitlichen und emotionalen Gründen esse ich kein Fleisch, Tierversuche habe ich aber persönlich schon durchgeführt. Natürlich ist es schade um das Leben, allerdings ist mir meine eigene Art und ihr Erhalt wichtiger. Mushrooms, poppies, sugar and spice, all those things are very nice. When combined, the proper mixture makes a getting small elixir.
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 06.11.09 01:50 |
materialismo schrieb:
tausende menschenleben sind bedroht, genug grund um eine absolut ungefährliche impfung zu nehmen, imo.
brainwashed by bild-zeitung.
ps: Tausende Menschenleben sind nicht viel. Es sterben jedes Jahr Tausende durch die saisonale Grippe. |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.230 Forenbeiträge 6 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 06.11.09 03:20 zuletzt geändert: 06.11.09 03:30 durch Langer (insgesamt 2 mal geändert) |
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wieso brainwashed by BILD?
Ich find es doch ziemlich unangebracht, jemanden seine eigene Meinung mit Polemik abzuwerten.
Ein jeder hat das Recht sich dafür od. dagegen zu entscheiden. Das gilt auch in der Wahl einer Zeitung - lese selbst eher die Süddeutsche Zeitung, da mich so mancher Beitrag mehr interresiert als n knapper Kommentar in Bild oder in einer anderen Boulevard-Zeitung.
Trotzdem lese auch ich die Bild - die Schlagzeilen und die Szenarien einer Pandemie sind wohl etwas reißerisch dargestellt,.
Ich selbst habe mich gegen die saisonale Grippe impfen lassen(diesmal hab ich die Nebenwirkungen verspürt - Schmerzen im Arm und leicht platt; nach 2 Tagen hab ich mich wieder normal gefühlt ... ).
Da das Schweinegrippe-Serum nach Anbruch nur 24h haltbar ist und nur in Fläschchen für 10 Personen zur Verfügung steht, hätte ich kein Problem damit, mich als fehlende 10. Person pieksen zu lassen, bevor der Impfstoff vernichtet wird. Ich warte nur noch auf einen Anruf vom Arzt, dass das Serum+die 9 Leute da sind.
Wie schon gesagt - dieser Dissens führt auf dieser Ebene nicht weiter, da der Tod ein Faktum ist der nicht weg argumentiert sein soll. Nicht die Droge ist das Problem, sondern die Gier nach mehr ...
Auf der Suche nach dem Schönsten im Leben stößt man oft auf den Tod
Wer gegen den Strom schwimmt, lebt auch vom Fluß |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2008 127 Forenbeiträge 1 Tripberichte 6 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 06.11.09 05:05 |
Langer schrieb:
Trotzdem lese auch ich die Bild - die Schlagzeilen und die Szenarien einer Pandemie sind wohl etwas reißerisch dargestellt,.
Genau das ist ja das Problem! Man kann nicht unbedingt davon ausgehen, dass auch alle anderen Leute, die Bild lesen, dazu in der Lage sind sich durch Nachdenken oder sonstige fachlich kompetente Quellen Wissen anzueignen. Die nehmen dann was in der Bild steht für bare Münze und halten sich für mega-aufgeklärt. "Guess what world? you’ve got me cornered again
I’m gonna roll another joint" |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 55 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 06.11.09 08:18 zuletzt geändert: 06.11.09 08:30 durch Brausepaul (insgesamt 1 mal geändert) |
neulich habe ich in den nachrichten gehört, dass in kroatien alles gerade ganz schlimm is mit h1n1.
dort würde jetzt tamiflu hingeschickt.
tamiflu? ja das hat man gesagt. es waren (nur) RTL2 news. bewegte bild zeitung sozusagen.
wurde nich tamiflu auch gegen die vogelgrippe angewendet?
ist man damals evtl auf seinen impfstoffen sitzen geblieben und will die jetzt loswerden?
(wenn mir jemand sagen kann, warum tamilflu und nich eines der anderen beiden impfstoffen die alle so dringend wollen, wäre ich dafür dankbar)
meine freundin ist krankenschwester in einem recht grossen krankenhaus. sie sagt, dass keiner ihrer kollegen vorhat, sich impfen zu lassen.
auch ist mir die reihenfolge der schlagzeilen (ja, wieder rtl2 news) aufgefallen.
is nu aber gedächnisprotokoll. nich dass hier einjemand nach nem link schreit oder so. ;)
- man weiss nicht, ob rechtzeitig genug impfstoff bereit stehen wird.
-der impfstoff ist da, aber keiner geht hin.
-eine frau ist an schweinegrippe gestorben
(am ende kam raus sie war schon vorher nicht in guter körperlicher verfassung)
-die nachfrage steigt. etwas.
- in kroatien bricht eine epidemie aus.
(das war vor drei tagen ca. seitdem hab ich nix mehr in richtung kroatien gehört......was ja nix heissen muss)
-die nachfrage steigt. man fragt sich ob es wirklich genug gibt.
-nachfrage steigt noch mehr.
das is jetzt meine beobachtung.
mir kommt das so vor als wär das panikmache und ich werde mich auch nicht impfen lassen.
( evtl könnte man da ja mal ne umfrage starten. so von wegen " lässt du dich impfen?".
bin aber grad zu betrunken um zu urteilen, ob das in dieses forum gehört und/oder ob das von interesse ist) Stell dir vor es geht und Keiner kriegts hin. |
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kommerzieller Anbieter
dabei seit 2009 26 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 06.11.09 08:28 |
Die Pharmalobby ist eine der mächtigsten im Lande. Das ist auch völlig korrekt sehr skeptisch zu werden wenn es um Milliarden geht.
In meinem Umfeld lässt sich auch niemand impfen. |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 62 Forenbeiträge
| Geschrieben: 06.11.09 08:33 |
Brausepaul schrieb:
- man weiss nicht, ob rechtzeitig genug impfstoff bereit stehen wird.
-der impfstoff ist da, aber keiner geht hin
das is jetzt meine beobachtung.
mir kommt das so vor als wär das panikmache und ich werde mich auch nicht impfen lassen.
das erinnert mich irgendwie an den spruch:
stell dir vor es ist krieg und keiner geht hin :D
finde auch es ist nicht mehr als panikmache wollen ja schlieslich auch geld damit machen
als ich im fernseh gehört habe das fast keiner sich impfen lassen will hab ich mich ersma am boden gekugelt
nuja ich lasse mich auch nicht impfen hab auch keinen grund dazu
nur mal gelesen diabetiker könnte es schlimmer treffen mal schauen ob was passiert ;)
bevor ich an schweinegrippe sterbe sterbe ich warscheinlich an meinem diabetis
(> ’_’)> (> ’_’)> |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2006 4.608 Forenbeiträge 4 Tripberichte 2 Langzeit-TB 10 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 06.11.09 08:35 |
Nun ja - um es vorweg zu sagen: Ich bin auch nicht geimpft und habe das auch nicht vor - zumindest nicht mit dem für´s einfache Volk verfügbaren Impfstoff.
Kein Mediziner den ich so kenne hat sich übrigens bisher impfen lassen.
Die Methode den Impfstoff mit Hilfe von Adjuvantien (Verstärkern) herzustellen, wurde angewandt um in kurzer Zeit viel Imfstoff produzieren zu können. Allerdings scheint es wohl so zu sein, das die Imfreaktionen stärker sind als bei dem auf konventionellem Weg hergestellten Impfstoff, den z.B. die Bundeswehrsoldaten bekommen (denn die dürfen ja nicht ausfallen).
Heißt im Klartext - lässt man sich impfen ist die Wahrscheinlichkeit nicht gerade klein, das man 2-3 Tage lang eine Art Mini-Schweinegrippe bekommt. Bei den bislang mehrheitlich harmlos verlaufenden Infektionen mit dem Erreger hierzulande halte ich das Risiko noch für vertretbar abzuwarten ob es einen dann trifft oder nicht - höchstwahrscheinlich wird das dann nicht viel schlimmer als die evtl. Reaktion auf die Impfung.
Zu den Todesfällen: Jedes Jahr sterben in Deutschland einige Tausend Menschen an den Folgen der jährlichen saisonalen Grippe (für die ja auch jedes Jahr eine neue Impfung ((da ja immer neuer Erreger)) angeboten wird). Diese Zahlen hat die "Schweinegrippe" noch nicht erreicht. Der Name ist meiner Meinung nach übrigens bescheuert - man sollte sie lieber Schweine/Vogel-Grippe oder noch besser "Mexikanische-Grippe" nennen - dann hätte man auch einen Bezug zur letzten großen Pandemie - der Spanischen-Grippe.
Zudem würde die bisher angebotene Impfung vor einem mutierten Virenstamm mit evtl. schlimmerem Krankheitsverlauf ja ohnehin nicht schützen - dafür bräuchte man dann wieder einen anderen Impfstoff - der jetzige Impfstoff schützt ja nur vor dem Erreger mit dem doch mehrheitlich harmlosen Verlauf.
Also ich sehe die Berichterstattung auch zum Großteil als Panikmache die einfach daraus resultiert, das die Bundesregierung ja schon zig Impfdosen eingekauft hat. Das war ja überhaupt der Grund das die Pharmaindustrie hierzulande die neue Methode angewandt hat. In den USA übrigens gibt es nur, auf traditionellem Weg hergestelltes Serum. Übrigens wird Imfstoff meist in Hühnereiern gezüchtet - also es werden sicher nicht allzuviele Affen dafür ihr leben gelassen haben müssen.
Ich denke bei einem mutierten Erreger ist immer noch die beste Vorgehensweise sich Tamiflu o.ä. auf Vorrat hinzulegen und es sofort hochdosiert einzunehmen sobald man die ersten Symptome einer Grippe bei sich spürt - denn diese(s) Medikament(e) wirkt ja generell antiviral und ist nicht (wie eine Impfung) auf ein bestimmtes Virus bzw. einen spezifischen Virenstamm festgelegt. Ich blogge zum Thema Drogenpolitik:antonioperi.wordpress.com
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Mein Youtube-Kanal: http://www.youtube.com/channel/UC87uh0MjSFR0gEsONgzObRg |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 1.594 Forenbeiträge
| Geschrieben: 06.11.09 08:40 zuletzt geändert: 06.11.09 08:41 durch ZweiterFruehling (insgesamt 1 mal geändert) |
Hallo Alle!!
Ich werde ich auch auf keinen Fall impfen lassen und muss denen hier zustimmen, die die Schweinegrippe für einen großen coup der "Weltmaffia" halten.
Leider ist es ja wirklich so, dass heute keiner ausschließen kann, dass bald Millionen Menschen von der Schweinegrippe dahingerafft werden. Diese Tatsache machen sich Politik und Pharmaindustrie zu nutzen und die Medien gieren doch sowieso nach spektakulären Weltuntergangsszenarien.
Der Clou ist: Es kann auch niemand ausschließen, dass bald eine grosse Armee Außerirdischer landet und uns allen unser Blut absaugt.
Ich finde es allerdings sehr interessant, wie sehr es den Medien gelungen ist eine Panik und Hysterie unter der Bevölkerung zu schüren. Die Bildzeitung ist wie so oft am erfolgreichsten....sie als dumm darzustellen halte ich für zu kurz gedacht. Hinter der Bildzeitung als Ganzes steckt ein teuflisch intelligentes Konzept, dem nur wenige widerstehn können. Aber alle anderen machen es genauso von RTL2 bis Phönix sind alle mit im Boot und werden nicht müde uns weis zu machen, dass wir schon so gut wie tot sind. Aber wir sollen bloß nicht in Panik geraten..lol. Diese Gangster!
Aber wie gesagt, die Sache ist so geschickt angelegt, dass jemand der so denkt wie ich und auch viele andere niemals eine Möglichkeit haben, zu beweisen, dass wir richtig liegen. Man kann es ja schließlich nicht ausschließen.
Gegen Tierversuche hab ich im Grunde nichts, klar für die betroffenen Tiere kann das schon sehr unangenehm sein aber ich glaube so kann man das nicht sehen. Es dient zur Erhaltung unserer Art und das ist der Kern der Sache.
Nebenbei halte ich auch nichts davon irgendwelche Arten künstlich am Leben zu erhalten die normalerweise aussterben würden. Es sind schon immer Arten ausgestorben...und neue entstanden....vor allem Tierschützer greifen heute in bedenklichem Ausmaß in diese natürlichen Vorgänge ein....
Wie dem auch sei...Auf die Schweinegrippe!!!Sie lebe hoch,sie lebe hoch,sie lebe dreimal hoch!!! |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 55 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 06.11.09 08:42 |
Ich denke bei einem mutierten Erreger ist immer noch die beste Vorgehensweise sich Tamiflu o.ä. auf Vorrat hinzulegen und es sofort hochdosiert einzunehmen sobald man die ersten Symptome einer Grippe bei sich spürt - denn diese(s) Medikament(e) wirkt ja generell antiviral und ist nicht (wie eine Impfung) auf ein bestimmtes Virus bzw. einen spezifischen Virenstamm festgelegt.
jo, danke.
nu weiss ich bescheid. Stell dir vor es geht und Keiner kriegts hin. |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 1.594 Forenbeiträge
| Geschrieben: 06.11.09 08:48 |
Antonio Peri schrieb:
Der Name ist meiner Meinung nach übrigens bescheuert - man sollte sie lieber Schweine/Vogel-Grippe
find den Namen auch unpassend!! Monsterschweinetodespogogrippe wäre in diesem speziellen Fall meiner Meinung nach richtiger.Und dazu ein Bild des Virus mit Messerscharfen Reisszähnen, blutunterlaufenen Augen, dem gerade noch ein Kinderbein aus dem Maul hängt. |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 55 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 06.11.09 08:50 zuletzt geändert: 06.11.09 09:09 durch Brausepaul (insgesamt 6 mal geändert) |
Nebenbei halte ich auch nichts davon irgendwelche Arten künstlich am Leben zu erhalten die normalerweise aussterben würden. Es sind schon immer Arten ausgestorben...und neue entstanden....vor allem Tierschützer greifen heute in bedenklichem Ausmaß in diese natürlichen Vorgänge ein....
(das war jetzt n zitat. keine ahnung, warum das nich eingerahmt is. bin wohl grad verplant)
die einziege art die ich kenne, die von alleine ausgestorben ist, sind Dodos(und da bin ich mir nichtmal sicher).
(dinosaurier mal aussen vor)
ich könnte aber aus dem stehgreif mindestens fünfzehn tierarten nennen die aussterben werden, wenn sie nicht "künstlich am leben gehalten" werden.
und daran sind die menschen schuld.
das klingt für mich danach, keine verantwortung in dem thema übernehmen zu wollen.
ich meine als mensch kann man nicht einfach zu einer tierart sagen:" hey kollege, is zwar scheisse jetz für dich aber survival of the fittest is grad voll inn, darum mach ich ma aus deinem urwald ne derbe palmölplantage"
nee, so geht nich...
davon mal abgesehen, wenn eine tierart auszusterben droht, weil es die natur so will, stichwort "schreiraupe" wäre es doch schön, wenn sie gesondert weiter existieren könnte. wie zb im jurassic park.
...nur son gedanke
Stell dir vor es geht und Keiner kriegts hin. |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2004 1.644 Forenbeiträge 10 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 06.11.09 09:10 zuletzt geändert: 06.11.09 09:13 durch RenShredder (insgesamt 2 mal geändert) |
Brausepaul schrieb: die einziege art die ich kenne, die von alleine ausgestorben ist, sind Dodos(und da bin ich mir nichtmal sicher).
lol sorry das ist natürlich unsinn. natürlich sterben immer arten aus, das ist ja ein ganz natürlicher prozess. und der dodo ist das paradebesipiel für eine vom menschen ausgerottete art.
arten künstlich erhalten finde ich trotzdem gut. und dass wir da verantwortung haben stimmt auch, der mesnch ist wohl einer der hauptgründe für das aussterben vieler tierarten (siehe panda zb)
man kann hier übrigens zitieren, macht alles etwas übersichtlicher.
OT: was ich für sinnvoll halte, ist vielleicht erstmal auf seine konstitution achten. so blöds klingt, aber wer körperlich fit ist, also zb sport treibt, und darauf schaut dass er genügend vitamine etc zu sich nimmt, (und nicht zu viele drogen nimmt :P), hat schonmal gute vorraussetzungen für einen leichten krankheitsverlauf von zb der ferkelchengrippe.
impfungen für risikogruppen wie zb medizinisches personal halte ich schon für sinnvoll, aber die werden ja auch dahingehend gut beraten bzw oben genannte haben sowieso genügend fachwissen, um sich selbst ein recht gutes bild zu machen und abzuwägen, ob ein impfung für sie sinnvoll ist. This is the type of arrant pedantry up with which I will not put. |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 1.594 Forenbeiträge
| Geschrieben: 06.11.09 09:13 |
@brausepaul wenn die Dinos die Einzige Art ist, die Dir einfällt die "von allein" ausgestorben ist, muss ich Dich berichtigen.
1. Keine Art stirbt von allein aus....es sind immer entweder Umwelteinflüsse beteiligt. Z.B. ein Klimawandel(von denen es schon unzählige gab) oder das Verdraängtwerden durch eine andere Art
Und das war nicht nur bei den Dinos so, da gibt es und gab es weiss nicht ob tausende oder sogar Millionen anderer Beispiele.
Gleiches gilt bei Pflanzen.
Und ja für mich ist es ok wenn eine Art ausstirbt, weil sie nicht in der Lage ist, sich an die neuen Umstände anzupassen. Diesen "Lauf der Dinge" gibt es schon weit länger auf unserem Planeten als uns Menschen.
Ich denke wir nehmen uns da etwas zu wichtig! |
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