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AutorBeitrag
Abwesender Träumer



dabei seit 2009
1.594 Forenbeiträge

  Geschrieben: 29.09.09 14:39
Hallo an Alle!!
Für mich steht ohne den geringsten Zweifel fest, dass Psychedeliche Substanzen wie LSD, LSA, Psylocobin etc. das Bewusstsein erweitern.
Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass sie es nicht nur unser Bewusstsein erweitern können sondern es zwangsläufig und auf jeden Fall tun. Diese Stoffe fügen unserem ganzen Denken eine völlig neue Dimension hinzu, eine neue Perspektive mit der man (egal welche Dinge) betrachtet.
Desweiteren gelangt man mit einer grandiosen Leichtigkeit zu Zusammenhängen, die einem ansonsten durchaus ein Leben lang verborgen bleiben können.
Es ist möglich verborgene Absichten wie durch kristallklares Glas zu erkennen. Wissenschaftlich nach wie vor nicht vollständig erklärbare Vorgänge und Zusammenhänge unseres Seins und der ganzen Welt an sich öffnen sich einem...jedoch meist ohne das man dies in Zahlen oder Worten auszudrücken vermag.
Leider kann diese Erweiterung unseres Geistes oft Leiden und Segen zugleich sein, weil man auf der einen Seite ein völlig erfüllendes Gefühl der Verbundenheit und des Verständnisses mit den Elementen erfahren kann, auf der anderen Seite aber auch die Bedeutungslosigkeit und Hilflosigkeit des einzelnen Individuums vor Augen geführt bekommt.

 
Traumländer



dabei seit 2008
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  Geschrieben: 29.09.09 15:44

ZweiterFruehling schrieb:
Hallo an Alle!!
Für mich steht ohne den geringsten Zweifel fest, dass Psychedeliche Substanzen wie LSD, LSA, Psylocobin etc. das Bewusstsein erweitern.
Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass sie es nicht nur unser Bewusstsein erweitern können sondern es zwangsläufig und auf jeden Fall tun. Diese Stoffe fügen unserem ganzen Denken eine völlig neue Dimension hinzu, eine neue Perspektive mit der man (egal welche Dinge) betrachtet.
Desweiteren gelangt man mit einer grandiosen Leichtigkeit zu Zusammenhängen, die einem ansonsten durchaus ein Leben lang verborgen bleiben können.
Es ist möglich verborgene Absichten wie durch kristallklares Glas zu erkennen. Wissenschaftlich nach wie vor nicht vollständig erklärbare Vorgänge und Zusammenhänge unseres Seins und der ganzen Welt an sich öffnen sich einem...jedoch meist ohne das man dies in Zahlen oder Worten auszudrücken vermag.
Leider kann diese Erweiterung unseres Geistes oft Leiden und Segen zugleich sein, weil man auf der einen Seite ein völlig erfüllendes Gefühl der Verbundenheit und des Verständnisses mit den Elementen erfahren kann, auf der anderen Seite aber auch die Bedeutungslosigkeit und Hilflosigkeit des einzelnen Individuums vor Augen geführt bekommt.




jep, genau meine Meinung....würde noch gern hinzufügen, dass dieses Problem das bekannte Höhlengleichnis beschreibt, find ich ganz treffend^^

Höhlengleichnis - Wikipedia
An manchen Tagen regnet es, und an anderen Tagen stört es dich nicht...
Abwesender Träumer

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1 Langzeit-TB

  Geschrieben: 29.09.09 18:11
auf jeden fall. das bewusstsein wird aber auch durch Schmerz erweitert. Ich hatte 3 Nasennebenhöhlenentzündungen die mich jeweils 2 Wochen extrem zerlegt haben in einem halben Jahr. Der HNO-Artzt hat mir antibiotika gegeben und ich habe es geschluckt(anti = gegen , bio = das Leben)

Dann wollte die mich aufschneiden, weil das innerhalb von 6 monaten 3 x war.

Aber da ich gegen Operationen war, habe ich nach Alternativen gesucht. "Es muss doch einen anderen weg geben"
Also habe ich Suchbegriffe wie "gesundheit" eingegeben und recht schnell
bin ich auf einer esoterisch angehauchten Informationsseite gelandet.

Da wurde erklärt, dass der Mensch genetisch nur auf "Rohkost" und hauptsächlich auf Früchte angepasst ist.
Und das das Kochen die Nahrung so verändert, dass nahezu alle unserer Zivilisationskrankheiten dadurch entstehen.
Das wurde sehr logisch erklärt und mir viel es wie schuppen vor den Augen gefallen.
Früher hätte ich jemanden der von Rohkost erzählt nicht ernst genommen und mir gedacht, dass
es nicht lebenswert ist, wenn man so isst.
Aber in dem Moment ist mir total ein Licht aufgegangen.

Seitdem ess ich viel mehr Früchte und süße Salate und viel viel weniger Tierkram und ich hatte keine Nasennebenhöhlenentündung mehr. Wenn ich mal krank bin, dann meisst nur noch für einen Tag und nicht
ne Woche. Obwohl ich mir echt viel drogen reindonnere.

Das is nur ein Bruchteil von meinen erkenntnissen, die ich durch selbstexperimente erfahren habe.
ich habe level der performance und körperlichem wohlgefühl erreicht, von denen ich nie zu träumen gewagt habe.

God bless the 80/10/10 diet!!!
 
Ex-Träumer



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ICQ
  Geschrieben: 29.09.09 18:21
Es ist schön, dass du dich mit deiner Diet gut fühlst und sie deinem Körper Kraft gibt. Aber das der Mensch biologisch bzw. evolutionsgeschichtlich ein Gemüse und Rohkostesser ist stimmt einfach nicht. Das ist wissenschaftlich absolut nicht zu halten.

Ich bin zwar selbst Vegetarier, aber der Mensch ist nunmal ein Allesfresser, ist an Fleisch angepasst und Kochen hat durchaus einen Sinn.
Mushrooms, poppies, sugar and spice, all those things are very nice. When combined, the proper mixture makes a getting small elixir.
Ex-Träumer
  Geschrieben: 30.09.09 19:18
hey, das find ich schön für dich! ;)

für mich persönlich wär's glaub ich nix... - aber muss es ja auch net sein...^^

Leben und leben lassen... :)
 
Abwesender Träumer



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1 Langzeit-TB

  Geschrieben: 12.10.09 14:34
gesunde ernährung seh ich quasi als nebenwirkung der bewußtseinserweiterung. hab mich lange zeit vegan ernährt und das tat mir eigentlich auch ganz gut. aber das ist natürlich nicht DER weg.
wie heißt es im rig-veda: "brahma, der göttlich urgrund ist nahrung. nur diejenigen, die wissen, dass sie gott essen, essen wirklich."
klar, dass da eine synthetische ernährung aus aromen, zucker und toten seelen nicht sehr förderlich ist. wenn fleisch, dann wild vom jäger. oder selbst fangen, hehe.

Ein Elefant ist ein Gedicht, geschrieben in Tonnen, statt in Worten
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 12.10.09 15:04
genau richtig!!Wild ist das beste Fleisch aber Du wirst nicht glauben wie schwer wir uns tun das Wildpret zu vermarkten, weil viele aus wer weiss was für Gründen Vorurteile gegen Wild haben...
 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 12.10.09 17:04

normalverbraucher schrieb:
auf jeden fall. das bewusstsein wird aber auch durch Schmerz erweitert. Ich hatte 3 Nasennebenhöhlenentzündungen die mich jeweils 2 Wochen extrem zerlegt haben in einem halben Jahr. Der HNO-Artzt hat mir antibiotika gegeben und ich habe es geschluckt(anti = gegen , bio = das Leben)

Dann wollte die mich aufschneiden, weil das innerhalb von 6 monaten 3 x war.

Aber da ich gegen Operationen war, habe ich nach Alternativen gesucht. "Es muss doch einen anderen weg geben"
Also habe ich Suchbegriffe wie "gesundheit" eingegeben und recht schnell
bin ich auf einer esoterisch angehauchten Informationsseite gelandet.

Da wurde erklärt, dass der Mensch genetisch nur auf "Rohkost" und hauptsächlich auf Früchte angepasst ist.
Und das das Kochen die Nahrung so verändert, dass nahezu alle unserer Zivilisationskrankheiten dadurch entstehen.
Das wurde sehr logisch erklärt und mir viel es wie schuppen vor den Augen gefallen.
Früher hätte ich jemanden der von Rohkost erzählt nicht ernst genommen und mir gedacht, dass
es nicht lebenswert ist, wenn man so isst.
Aber in dem Moment ist mir total ein Licht aufgegangen.

Seitdem ess ich viel mehr Früchte und süße Salate und viel viel weniger Tierkram und ich hatte keine Nasennebenhöhlenentündung mehr. Wenn ich mal krank bin, dann meisst nur noch für einen Tag und nicht
ne Woche. Obwohl ich mir echt viel drogen reindonnere.

Das is nur ein Bruchteil von meinen erkenntnissen, die ich durch selbstexperimente erfahren habe.
ich habe level der performance und körperlichem wohlgefühl erreicht, von denen ich nie zu träumen gewagt habe.

God bless the 80/10/10 diet!!!



Ich finde es gut, dass du dich anscheinend intensiv mit deinem Körper beschäftigst. Allerdings finde ich Erkenntnisse à la "alles schlechte heutzutage resultiert aus xyz", die man auf irgendwelchen "esoterisch angehauchten" Websiten erwerben kann, mehr als fragwürdig. Ich bin auch der Meinung das Antibiotika nur in wirklich relevanten Situationen verwendet werden sollten aber Anmerkungen wie AntiBiotika="gegen das Leben"="kann ja nur scheiße sein" finde ich einfach nur unangebracht. Ich bin froh, dass diese Substanzen exisiteren, wann und wie sie verwendet werden ist eine andere Geschichte.
Heißt nicht, dass ich dir nicht abkaufen, dass du mit dir selbst in Einklang getreten bist! :)
 
Abwesender Träumer



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699 Forenbeiträge
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1 Langzeit-TB

  Geschrieben: 13.10.09 13:03
zuletzt geändert: 13.10.09 13:17 durch Deedee (insgesamt 1 mal geändert)
ich finde es auch irgendwie seltsam, dass antibiotika so heißen wie sie es nun mal tun.
naja, letztens war ich beim arzt, weil ich auf einmal eine bluesige joe-cocker stimme bekam. der meinte, das wäre ne bronchitis und verschrieb mir antibiotika. ich hab sie nicht abgeholt und stattdessen eine selbstherapie mit guaven-blättern und verschieden ätherischen ölen (die ja fast alle fungizid, antiviral und anti"biotisch" wirken) durchgeführt.
naja, nach ner woche war alles beim alten, und jetzt nach knapp zwei monaten ist es das auch noch. der arzt meinte aber, dass ich ohne medikation todsicher eine lungenentzündung riskiere. he, falls sich was ändert an meinem wohlbefinden, muss ich diesen thread wohl zurückziehen, aber ich glaub nicht dran.
einmal musste ich antibiotika gegen borreliose nehmen, sah damals auch keine andere möglichkeit und fand das ziemlich scheiße. mittlerweile gibt es ein buch von dem kräuterfreak und ethnologen wolf dieter storl: "borreliose natürlich heilen".
natürlich war peniciliin in der damaligen medizin eine art wunder, aber ich denke wir haben seitdem einiges gelernt. z.b, dass die pharmaindustire ein monopol von geldgeilen und gewissenslosen schurken ist, bestes beispiel ist der aktuelle schweinegrippe-wahn.
daher kann ich normalverbraucher gut verstehen. vergesst aber niemals die prinzipien set/setting bzw. autosuggestion: ohne den willen zum gesunden wird man das auch schwer erreichen bzw. wirken scheinbar kleine veränderungen die bewußt und willentlich geschehen oft großes. es gibt menschen die aus purem lebenswillen krebs besiegt haben. robert anton wilson hat in seinem buch "der moderne prometheus" geschrieben, dass ein mensch der sein äußeres heilt nicht größeres leistet als jemand der sein inneres heilt, es erscheint uns nur oft sonderbarer. wir sprechen dann von wundern. ein mensch, der sich aus seinen alten konditionierungsmustern löst und eine neue bewußtseinsstufe erreicht hingegen wird oftmals als verrückt oder schizophren dargestellt.

edit: hier,ich hab die relevante stelle bei raw nochmal rausgesucht:

"Das neurosomatische Bewußtsein des fünften Schaltkreises bleicht alle diese Probleme auf
einen Schlag aus. Doch das Verschwinden aller körperlichen Krankheiten (Schaltkreis I)
scheint nur wunderbarer als die Transzendenz der emotionalen Ich-Bezogenheit (Schaltkreis
II), der Verwirrung (Schaltkreis III) und der Schuldgefühle (Schaltkreis IV). Es ist der
karthesianische Dualismus von Körper und Geist, der uns glauben machen will, solche
"körperlichen" Heilungen des ersten Schaltkreises wären in irgendeiner Weise merkwürdiger
oder geheimnisvoller als die rasche Besserung der anderen Schaltkreisprobleme.
Die erste Lektion, die der Adept des fünften Schaltkreises lernen muß, heißt, die
aufflammende Nächstenliebe beherrschen zu können und nicht allen möglichen Leuten auf
den Wecker zu fallen, indem er sie zwingt, glücklich zu sein!"

auch sonst ein sehr zu empfehlendes büchlein, geht ja um bewußtseinserweiterung nach llearys schaltkreimodell. hier sind einige textzeilen:

http://209.85.129.132/search?q=cache:Aao7grEEugMJ:www.gm.fh-koeln.de/~bundschu/gedanken/wilson.ps+robert+anton+wilson+neue+prometheus&cd=7&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox-a
Ein Elefant ist ein Gedicht, geschrieben in Tonnen, statt in Worten
Abwesende Träumerin



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Homepage ICQ
  Geschrieben: 25.11.09 18:58
zuletzt geändert: 25.11.09 18:59 durch exotherm (insgesamt 1 mal geändert)
Mal kurz etwas ot.


Ich schreibe momentan - bzw, noch nicht, im Moment bin ich noch mit der Literatursuche beschäftigt - an einer Review über das Potential von Halluzinogenen (hier begrenzt auf Psilocybin und LSD) zur langfristigen spirituellen (Weiter)Entwicklung - entschuldigt die halbgare Formulierung, ist wie gesagt noch im Anfangsstadium und bisher habe ich das Grundkonzept nur englisch und niederländisch ausformuliert... -.-

Jedenfalls war es über das hiesige Uni-Interface extrem schwierig an geeignete Literatur zu kommen, der Artikel von Gresch ( Are Psychedelics Useful in the Practice of Buddhism? ) hat mich schon enorm weitergebracht, falls sich hier also jemand intensiver mit dem Thema auseinandergesetzt hat und mir weitere Artikel - auf wissenschaftlichem Niveau und idealerweise Primärquellen - nennen kann, würde mir das ungemein helfen.

Im Namen der Wissenschaft... *g*

Tng


it may be elaborate fantasy,
but it's the perfect place to start
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 25.11.09 21:00
Ich bin der Meinung das psychadelikas ganz klar bewusstseinserweiternd sind. Jedoch lässt sich eine Erleuchtung damit nicht erreichen. Sie liefern Denkanstöße, neue Erkenntnisse und lassen den Mensch eine Ahnung der göttlichkeit erhalten. Jedoch kommt diese göttliche mystische erfahrung durch eine Substanz und nicht durch eigenes erkennen und erfahren. Die Frage wer bin ich und wo stehe ich wird nicht beantwortet. Man nimmt nicht sich selbst war, sondern schaut aus sich heraus. Der Mensch betrachtet seine Umgebung von innen nach außen. Mit unserem Körper erfahren wir durch unsere 5 Sinne auf wunderbare Art die Umwelt. 5 Sinne sind jedoch viel zu viele um sich auf etwas festes, greifbares zu konzentrieren oder sich sogar eventuell völlig fallen zu lassen. Wer die glänzende geheimnisvolle Landschaft gesehen hat wird mir recht geben das man von allem viel zu sehr abgelenkt wird. Natürlich macht man Erkenntnisse gerade durch diese extrem beeindruckende Erfahrung. Diese Erkenntnisse mögen einem auch wahnsinnig intelligent, klar und überzeugend erscheinen. Viele schlagen danach sogar einen anderen Weg ein und betrachten ihr Leben als Grundlegend verändert. Aber wie im wirklichen Leben schauen wir aus uns heraus. Man lernt lediglich seine Umgebung genauer und aufmerksamer zu betrachten was wir im normalen Leben nie tun würden. Dies ist jedoch genauso ohne Drogen zu erreichen, leider jedoch nur in abgeschwächter Version. Wir sind vom Alltag nur zu verblendet um nehmen oftmals einfach nicht mehr war vom ganzen als wir eigentlich könnten.

Nun jedoch zur Meditation. Für mich ist sie das genaue Gegenteil zu psychadelikas. Den hier lasse ich die äußeren Einflussfaktoren von mir weg. Nur die konzentration auf das innerste sein zählt hier noch. Hier schaue ich von außen nach innen. Dadurch gibt es mit steigendem Fortschritt irgendwann keine äußeren Einflüsse mehr und man ist (erleuchtet?) sich selbst bewusst. Ehrlich gesagt kann ich diesen Zustand nicht beschreiben. Ich halte LSD und co für sehr mächtige Substanzen die einem viel lernen können. Aber der Geist ist im Vergleich zur Meditation vernebelt. Bei der Meditation ist man bei vollem geistigen Bewusstsein, das Bewusstsein ist geschärfter als irgendwann sonst im Alltag. Bei psychadelikas weis man doch nie wirklich ob das Gehirn einem jetzt nicht einen Streich spielt. Viel zuviel strömt gleichzeitig auf einen ein und man kann gar nicht soviel geistig verarbeiten.



Bewusstsein ist für mich das, was durch psychadelischen Drogen erreicht werden kann (größtenteils nach dem Trip), eine Erleuchtung ganz klar nein.
Durch Meditation wird mit der Zeit ebenfalls ein neues bewusstsein geschaffen, ähnlich wie durch psychadelikas. Nur ist dieser Weg schwieriger und oftmals länger. Sich selbst erkennen und irgendwann erleuchtet zu werden halte ich nur mit meditation für erreichbar.
Beide Dinge sind jedoch erstrebenswert, psychadelikas sind eben der einfachere Weg, der schnell zu erreichen ist, aber bei dem man lange nicht soviel erfährt. Meditation ist der lange schwierige Weg bei dem man jedoch unbegrenzt Erkenntnis und vielleicht auch Erleuchtung finden kann.

 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 26.11.09 17:48
zuletzt geändert: 26.11.09 18:30 durch (insgesamt 1 mal geändert)
Sorry fürs klugscheißen, aber mal ganz allgemein:

Es heißt
Singular: Psychedelikum
Plural: Psychedelika

Und nicht Psychedelikas oder sonstwie.

 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 27.11.09 15:31
Sicher kann man beides kombinieren. Viele kommen ohne psychadelika niemals auf die Idee die Natur, oder die Welt genauer zu beobachten. Auch ich kam erst durch psychadelika zur Meditation und bin davon überzeugt davon meine Trips mich grundlegend zum positiven veränderten. Erst durch Psychadelika hat bei mir in vielen Bereichen ein grundlegendes Umdenken stattgefunden. Auch wenn es bei mir nur 2 Trips waren hatten diese eine unglaubliche Veränderung bewirkt. Mittlerweile brauch ich so etwas jedoch nicht einmal mehr. Dieselbe Wirkung lässt sich auch ohne Drogen erreichen. Wenn auch ein bischen weniger stark und ohne optische Halluzinationen. Der gedankliche Weg und die Denkleistung sind jedoch annähernd gleich zu einem Trip.

Ich kann es schwer beschreiben, aber die beobachtende Funktion mit "offenen Augen" und die in sich gekehrtheit während der Meditation scheinen unterschiedliche Zustände zu sein und trotzdem verwandt.
Ich betrachte beide Dinge zwar als grundlegend verschieden an, aber es ist durchaus hilfreich beide Seiten zu kennen.
 
Ex-Träumer



dabei seit 2006
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  Geschrieben: 05.12.09 15:05
high, möchte nur mal ganz kurz meinen Senf dazugeben.

Meiner Erfahrung nach kann ich die gestellte Frage folgendermaßen beantworten:

Ja

in diesem Sinne
xmas1
finally, i killed that church
Abwesender Träumer



dabei seit 2009
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  Geschrieben: 05.12.09 17:48
Ich setze mich nun auch schon ein paar Jahre mit Bewusstseinerweiterung auseinander und bin der Meinung das (für mich) der Begriff "Bewusstseinsverschiebung" oder "-veränderung" besser gewählt wäre. Ich denke, dass wir schon von Anfang an (also vor allem als Kinder) eine Art "totales Bewusstsein" in uns angelegt haben.
Allerdings konzentrieren wir uns durch unsere gesammelten Erfahrungen und die uns dadurch als wichtig erscheinenden Dinge nur auf bestimmte Teile unserer Wahrnehmung, nehmen also meist das wahr was wir wahrnehmen wollen.
Durch Meditation oder auch Drogen, verschieben wir unser Bewusstsein - nach innen und aussen. Die neuen Erkenntnisse und Erfahrungen werden stärker in unsere bewusste Wahrnehmung integriert, sodass wir z.Bsp. die Schönheit der Natur (die vor dem Drogenerlebniss genau die gleiche war) vermehrt wahrnehmen.

Soviel zu meiner Theorie.. ich hoffe versteht was ich meine !!

xmas1

There’s no such thing as death, life is only a dream and we’re the imagination of ourselves !

Rule your mind or it will rule you.

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