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Umfrage: Ist Gras eine Droge?
(Gestartet: 08.08.2011 09:44 - zeitlich unbegrenzt)

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Autor	Beitrag

WeedLove » Thread-Ersteller « Ex-Träumer dabei seit 2010 274 Forenbeiträge	Geschrieben: 08.08.11 09:44
	Ich lese hier im ldt immer wieder "Wir haben dies und jenes genommen und dazu noch das. Ach ja: Natürlich auch Gras, aber das zähle ich nicht als Droge...", oder so ähnlich. Hier passiert also das gleiche, wie "da draussen" , wo Tabak und Alk als Genussmittel, aber nicht als Droge eingestuft werden. Diese Umfrage ist zwar nicht besonders sinnvoll, aber interessant. Ist Gras für Dich eine Droge oder ein Genussmittel, das einfach so dazugehört? Hier schon mal meine Sicht: Gras ist aus medizinischer Sicht (als Medikament in therap. Mengen) eine Droge und natürlich auch als Rauschdroge verwendbar. Die Möglichkeiten von Cannabis gehen weit über einen subtilen Entspannungsmoment hinaus. Ich finde, wir Cannabis-Konsumenten sollten nicht den Fehler machen, von "Gras und Drogen" zu sprechen, wie "die anderen " von "Alkohol, Tabak und Drogen". Denn dieses assoziiert zum einem "Gras ist harmlos, da es keine Droge ist" und trägt auch nicht zur Völkerverständigung (Konsumenten -> Nichtkonsumenten) bei. Highere Grüße WeedLove "Das haut dem stärksten Rasta das Ganja aus der Pfeife...", 04.02.2011 - weedlove... "..als ich gerade baute, kam der Wind und..."

Psy Wordex Traumland-Faktotum dabei seit 2007 758 Forenbeiträge 19 Tripberichte 4 Langzeit-TB 3 Galerie-Bilder	Geschrieben: 08.08.11 10:30
	Muss erstmal sagen dass das eine gute Frage ist und ich froh bin das sie endlich hier auftaucht. Zuerst müsste man wissen was mit "Drogen" gemeint ist. Allgemein ist es zwar ein sehr negativ behaftetes Wort. Für mich allerdings deckt dieser Begriff alle Substanzen/Stoffe/etc. die irgendeine Wirkung auf Körper oder Psyche haben (Medikamente, Kräuter, BTM/SMG-Stoffe,...). Also wie ich finde ist Gras definitiv eine Droge. In Amerika gibt es immerhin auch "drugstores"... Genussmittel wäre für mich etwas das ich nicht wegen der Wirkung konsumiere. Beispielsweise eine Orientalische Wasserpfeife wobei mir das Nikotin egal ist und nur der Geschmack (den ich genieße) zählt. Natürlich gibt es hier auch Leute für die (nur) das Nikotin wichtig ist. Bei mir ist es eben anders. Letztendlich komme ich zu den Schluss das Cannabis für die meisten kein Genussmittel ist, zumindest nicht nach meiner Defination. Klar schmeckt ein Joint mit guten Gras lecker, aber wenn den Konsumenten nur der Geschmack zählen würde, dann würde jeder legal THC-freien Hanf rauchen. Die meisten rauchen Gras eben wegen der Wirkung und dagegen lässt sich nichts sagen ;) Natürlich alles meine persönliche Ansicht und nicht unbedingt harte Tatsachen :) Grüße Psy Wordex Je höher wir uns erheben, um so kleiner erscheinen wir denen, welche nicht fliegen können. - Nietzsche Ein Morphinist vom ganzen Herzen

Beta Traumland-Faktotum dabei seit 2009 901 Forenbeiträge 2 Tripberichte	Geschrieben: 08.08.11 10:44
	Psy Wordex schrieb: In Amerika gibt es immerhin auch "drugstores"... ... und in Deutschland Drogerien. "Das Dasein ist ein Seiendes, das nicht nur unter anderem Seienden vorkommt. Es ist vielmehr dadurch ontisch ausgezeichnet, daß es diesem Seienden in seinem Sein um dieses Sein selbst geht." https://www.instagram.com/phaenotaphor/

Friedrich Nietzsche Abwesender Träumer dabei seit 2010 148 Forenbeiträge 1 Tripberichte 1 Galerie-Bilder	Geschrieben: 08.08.11 12:27
	cannabis ist eine droge.jedoch im vergleich sagt man ganz gerne aber im vergleich da und dazu ist es keine doge weil cannabis geringe nebenwirkungen hat.trotzdem ist cannabis ein mittel das den normalzustand verändert (genau wie Alk,Lsd,Amphetaminen oder auch Koffein)und ist daher als droge definiert Es ist immer etwas Wahnsinn in der Liebe. Es ist immer etwas Vernunft im Wahnsinn.

Fjoozel Traumland-Faktotum dabei seit 2008 1.210 Forenbeiträge 2 Galerie-Bilder	Geschrieben: 08.08.11 13:56
	Friedrich Nietzsche schrieb: .trotzdem ist cannabis ein mittel das den normalzustand verändert (genau wie Alk,Lsd,Amphetaminen oder auch Koffein)und ist daher als droge definiert Erstmal das - und 2. ist es -aus genügend Erfahrungen- absolut missbrauchsfähig ! ( Und wird auch ausreichend missbraucht ). ~Das gefährlichste aller Rauschgifte ist der Erfolg. ~ William Franklin Mens agitat molem !

Tune Abwesender Träumer dabei seit 2008 355 Forenbeiträge 5 Tripberichte	Geschrieben: 08.08.11 14:44
	Wer Gras dauerkonsumiert und gleichzeitig betont, dass es für ihn keine Droge ist.. ja der hat mmn. ein Problem. Ich brauche soviel Zeit und Geld am Tag um mir Drogen kaufen zu gehen, da hab ich Hobbys wie essen und schlafen einfach aufgegeben. "Was glauben sie was in diesem Land los wäre, wenn mehr Menschen begreifen würden was hier los ist"

elduderino Abwesender Träumer dabei seit 2010 368 Forenbeiträge 4 Tripberichte 1 Galerie-Bilder	Geschrieben: 08.08.11 15:09
	Gras ist eine Droge, die ich als Genuss- und Zweckmittel missbrauche. Als Genussmittel, wenn ich im Sommer am Wasser sitze und kiffe, wenn ich einen guten Film gucke und gemütlich auf der Couch sitze, in der Badewanne usw., etc. Als Zweckmittel, wenn ich schlafen will, aber nicht müde bin, um symptome gewisser krankheiten (bsp. Grippe) zu unterdrücken, usw., etc. Also Drogen können durchaus als Genussmittel genutzt werden, Drogen sinds trotzdem. Drogen sind im übrigen (von der Definition her) einfach Psychotrope Substanzen, also Substanzen, die einen Einfluss auf die Psyche haben, bzw. auf diese einwirken. Jetzt kann man sich natürlich darüber streiten, wie stark der einfluss auf die psyche sein muss, um von "Drogen" zu reden. Ist Koffein schon eine Droge, oder doch erst Speed?? Wenn Koffein schon eine Droge ist, ist Kakao dann auch eine?? Oder Zucker, Tee?? Interessant ist noch, dass die Wissenschaft heute der Meinung ist, dass der Suchtdruck den ein Süchtiger aufbaut, sich aus dem "Salzhunger" entwickelt hat, der dem Jäger und Sammler "zwang" Salz zu essen. Demnach ist Salz sowas wie DIE URDROGE, jedenfals vom Wirkmechanismus im Körper. Jeder versteht etwas anderes unter "Drogen" - darum hat es imo wenig sinn von Drogen zu sprechen, den prinzipiell sind alle stoffe drogen. Mein Land seit vieeeelen Jahrn’ - ist Österreich-Ungarn

Tune Abwesender Träumer dabei seit 2008 355 Forenbeiträge 5 Tripberichte	Geschrieben: 08.08.11 16:20
	elduderino schrieb: Also Drogen können durchaus als Genussmittel genutzt werden, Drogen sinds trotzdem. Drogen sind im übrigen (von der Definition her) einfach Psychotrope Substanzen, also Substanzen, die einen Einfluss auf die Psyche haben, bzw. auf diese einwirken. Jetzt kann man sich natürlich darüber streiten, wie stark der einfluss auf die psyche sein muss, um von "Drogen" zu reden. Ist Koffein schon eine Droge, oder doch erst Speed?? Wenn Koffein schon eine Droge ist, ist Kakao dann auch eine?? Oder Zucker, Tee?? Nein da braucht man sich nicht drüber streiten. Alles was Psychotrop wirkt und sei es noch so subtil, ist eine Droge. Da lässt die Definition auch wenig Spielraum. Ja Kakao ist eine Droge. Tee unter umständen, da Tee ein Oberbegriff für ne Menge Getränke ist. Kratomtee ist eine Droge. Inwiefern wirkt Zucker Psychotrop? Ich würde mal als Laie sagen Zucker ist sogesehen keine Droge sondern eher ein "Suchtmittel" (ich hasse dieses Wort). Natürlich fühlt man sich Fitter nach ner guten Ladung Traubenzucker, das kommt aber durch füllung der Glycogenspeicher und nicht durch eine Psychotrope Wirkung. edit: Koffein ist natürlich auch eine Droge. Ich brauche soviel Zeit und Geld am Tag um mir Drogen kaufen zu gehen, da hab ich Hobbys wie essen und schlafen einfach aufgegeben. "Was glauben sie was in diesem Land los wäre, wenn mehr Menschen begreifen würden was hier los ist"

Baldrian Abwesender Träumer dabei seit 2010 102 Forenbeiträge 4 Tripberichte 1 Galerie-Bilder	Geschrieben: 08.08.11 17:21
	wichtig ist wohl vorallem noch, dass sich die begriffe "genussmittel" und "drogen" kein bisschen ausschliessen. damit wird die frage gewissermassen relativiert ... ausserdem: zumindest bei mir wirkt gras mächtig auf die psyche. meine einzigen wirklich schlimmen horrortrips machte ich bekifft durch, und nicht etwa auf lsd oder pilzen. mich würde interessieren, was sich die person, die mit nein geantwortet hat, bei ihrer beurteilung gedacht hat. :)

lowbacca Abwesender Träumer dabei seit 2010 399 Forenbeiträge 5 Galerie-Bilder	Geschrieben: 08.08.11 19:50
	Baldrian schrieb: wichtig ist wohl vorallem noch, dass sich die begriffe "genussmittel" und "drogen" kein bisschen ausschliessen. damit wird die frage gewissermassen relativiert ... ausserdem: zumindest bei mir wirkt gras mächtig auf die psyche. meine einzigen wirklich schlimmen horrortrips machte ich bekifft durch, und nicht etwa auf lsd oder pilzen. mich würde interessieren, was sich die person, die mit 'nein' geantwortet hat, bei ihrer beurteilung gedacht hat. :) kann ich so unterschreiben... wenn ich gras oder irwelche snth. cannas konsumiere komm ich meisten viel schräger drauf als mit "richtigen" psychedelika... wenn ich nicht irwie gerade drauf bin von zb. mdma rauch ich inzwischen garkein gras oder synth. cannas mehr, weil ich dann fast immer schlecht drauf komme. eig. schade ich habe früher oft und gerne gekifft... und wer behauptet gras sei keine droge ist kein deut besser als die leute die immer von alkohol und/oder drogen reden(als wäre alk. keine droge ) Des Waldes dunkel zieht mich an, doch muss zu meinem Wort ich stehn... und Meilen gehen, bevor ich schlafen kann, und Meilen gehen, bevor ich schlafen kann. Robert Frost

elduderino Abwesender Träumer dabei seit 2010 368 Forenbeiträge 4 Tripberichte 1 Galerie-Bilder	Geschrieben: 08.08.11 21:35
	Tune schrieb: Nein da braucht man sich nicht drüber streiten. Alles was Psychotrop wirkt und sei es noch so subtil, ist eine Droge. Da lässt die Definition auch wenig Spielraum. tatsächlich spricht die definition (laut wiki) von drogen = "stark wirksamen" psychotropen substanzen, also muss man sich streiten, was stark wirksam ist... von dieser haarspalterei und in gut und böse geteile halte ich auch nichts. wenn man nach etwas süchtig werden kann, hat es doch eine psychotrope wirkung, oder? dann hat es doch einen einfluss auf deine psyche, sonst wärst du ja nicht süchtig (oder ist das blödsinn??). und süchtig kann man ja nach allem werden, also auch tätigkeiten wie essen oder sport. also ist potentiell doch alles eine droge. Mein Vater würde jetzt sagen: "Die Menge macht das Gift" Mein Land seit vieeeelen Jahrn’ - ist Österreich-Ungarn

ehemaliges Mitglied Ex-Träumer	Geschrieben: 08.08.11 21:52
ehemaliges Mitglied Ex-Träumer	elduderino schrieb: tatsächlich spricht die definition (laut wiki) von drogen = "stark wirksamen" psychotropen substanzen, also muss man sich streiten, was stark wirksam ist... Ich schreib Wiki um! Ich werd dann alles so definieren wies mir passt Ich würd sagen jede Substanz die mit der Erwartungshaltung auf eine psychoaktive Wirkung konsumiert wird ist ne Droge. Früher wurden getrocknete und/oder verarbeitete Pflanzen/Pflanzenteile als Drogen bezeichnet. Also wohl auch Kräuter und Gewürze. Im heutigen Sprachgebrauch handelt es sich für die meisten Menschen wohl um Rauschmittel. Warum gerade Cannabis keine Droge sein soll ist für mich nicht nachvollziehbar, es sei denn man hat sich nichtmal Gedanken über die Definition von Drogen gemacht.. Naja manch einer sagt Alk, Tabak und Koffein sind keine Drogen, denn Drogen sind böse und was legal ist ist gut und somit keine Droge.. Manch einer denkt eben so..

Lacy Laplant Abwesende Träumerin dabei seit 2010 154 Forenbeiträge	Geschrieben: 08.08.11 22:04
	elduderino schrieb: Interessant ist noch, dass die Wissenschaft heute der Meinung ist, dass der Suchtdruck den ein Süchtiger aufbaut, sich aus dem "Salzhunger" entwickelt hat, der dem Jäger und Sammler "zwang" Salz zu essen. Demnach ist Salz sowas wie DIE URDROGE, jedenfals vom Wirkmechanismus im Körper. Interessant, so etwas zu lesen. Das betrifft mich so dermaßen. Bin Ein Salz-Süchti, und das schon sehr lange. Heiß nicht, dass ich alles versalze, was ich koche, da würde wohl keiner mehr mitessen wollen. Nein, ich streue es mir auf die Hand und esse es pur. Jetzt gerade eben wieder. Ich greife so etwa 10 bis 20 x am Abend zum Salzstreuer. Ich liebe den puren Salzgeschmack. Ich brauche das. Wenn mein Liebster das bemerkt und mir mein Salz entzieht, kommt schnell das Craving. Also: nur Genussmittel (wie für die meisten Menschen...wenn überhaupt) ? Bei mir wohl nicht bei dem Verhalten. elduderino schrieb: Jetzt kann man sich natürlich darüber streiten, wie stark der einfluss auf die psyche sein muss, um von "Drogen" zu reden. Tja, wie Ihr Euch bestimmt schon gedacht habt: Der Salzkonsum hat keinerlei Auswirkungen auf meine Psyche. Noch nicht mal auf meinen Körper, was mich wundert, keine erhöhte Natriumkonzentration, keine Nierenschädigung. Also: dann doch keine Droge ? Keine Ahnung ! Ach so, ich war irgendwie grad zu OT: was das Weed angeht, das ist klar ne Droge nach meiner Einschätzung. I don´t believe so.

WeedLove » Thread-Ersteller « Ex-Träumer dabei seit 2010 274 Forenbeiträge	Geschrieben: 08.08.11 22:09
	Vom Grundsatz her sind wir, die wir hier gepostet haben, uns einig. Gras ist (ganz wertfrei gesagt) eine Droge. Ich würde mich mal über ein Statement von jmd. freuen, der sagt "Gras ist (für mich) keine Droge". Wie im Eingangspost geschrieben, bin ich hier immer wieder mal auf diese Aussage getroffen. Meine Vorstellung ist, dass das vielleicht Personen so formulieren, für die Gras wie eine Art Grundnahrungsmittel zum Alltag gehört und der Drogenkonsum erst bei anderen Rauscherfahrungen anfängt. Aber selbst wenn eine Droge so zur Gewohnheit wird, dass das druff sein zum Normalzustand wird, bleibt es imho immer noch eine Droge. Wenn man diesen Ansatz verfolgen würde, würden auch andere Drogen ihre Drogeneigenschaft mit der Gewöhnung verlieren, - das kann es eigentlich nicht sein... Highere Grüße WeedLove "Das haut dem stärksten Rasta das Ganja aus der Pfeife...", 04.02.2011 - weedlove... "..als ich gerade baute, kam der Wind und..."

Tune Abwesender Träumer dabei seit 2008 355 Forenbeiträge 5 Tripberichte	Geschrieben: 08.08.11 22:16
	Nagut laut Wiki, da spucken mir andere Quellen aber auch andere Daten aus. http:// www.sag-nein-zu-drogen.de/drogen-a-z/ "Als Droge gilt nach Definition der Weltgesundheitsorganisation (WHO) jeder Wirkstoff, der in einem lebenden Organismus Funktionen zu verändern vermag. Hierunter werden im Allgemeinen aber keine Nahrungsmittel gefasst. ! Kaffee ist ja an sich für viele (nicht für mich) auch nur ein Nahrungsmittel. Du hast recht es ist alles sehr schwammig, denn würden die Kulturellen Hintergründe aussen vor gelassen, ist Kaffee kein Nahrungsmittel, da es ungezuckert und ohne Milch kaum einen Nährwert hat. Es ist gelöstes Coffein (und Aromen) in Wasser. Da schiesst sich die WHO ein ordentliches Eigentor, da in manchen kulturen auch getrocknete Cannabis Blütenstände als "Gewürz" verwendet wurden ohne primäres Ziel einer Rauschwirkung und wäre dann unter diesen umständen auch in diesem Fall nicht als Droge zu zählen. "Gesellschaftlich wird der Begriff Droge jedoch weit enger gefasst: Drogen sind Stoffe und Zubereitungen, die primär zur Erzeugung eines Rauschzustandes oder zur Befriedigung einer Sucht verwendet werden. Dabei können Drogen das Bewusstsein und die Wahrnehmung des Probanden während ihrer Wirkung und darüber hinaus verändern. " Man kann da sicher vom Holz aufs Stöckchen kommen und am Ende weiss niemand mehr wovon wir eigentlich reden ;). Klar ist jedoch, das Gras, worum es in diesem Thread geht, aufjedenfall eine IMMENSE Wirkung auf das Bewusstsein hat. Genauso kann es auch psychische und in einzelfällen auch (leichte) physische Abhängigkeit erzeugen. Einen derart Potenten Stoff also nicht zu den Drogen zu zählen ist (vielleicht sogar bewusste?) verkennung der Realität. Hier möchte ich nochmal daran erinnern, dass der Begriff Droge auf keinen Fall durch Schädlichkeit und Nebenwirkungen definiert wird. Ich persönlich sehe das ganze objektiver und faktischer, da es die Sache für mich einfacher macht. Demnach sind für mich Kaffee und Kakao auch Drogen. Dieses ganze Hick hack um eine ordentliche Definition, die keine Grauzonen offen lässt kommt sowieso nur durch diese völlig bescheuerte und sinnfreie Unterteilung in Legal und Illegal, welche Sicherheit, oder Angst suggerieren soll und welche den Begriff Droge an sich in so ein schlechtes Licht rücken. Wieviele würden nicht schlecht kucken, wenn alle Drogen im Supermarkt oder sei es sonstwo mit einem Aufkleber gekennzeichnet werden müssten und auf ihrer Packung Melitta Bohnen oder dem Sixer Bier, dass sie sich kaufen möchten würde dick und fett "DROGE" stehen. Alkoholkonsumenten wissen zum Teil garnicht, dass sie eine Droge konsumieren, geschweige denn was für harten Stoff sie sich da reinfahren und verblendete Kiffer meinen sie würden garkeine Droge nehmen und halten es für ein Gewürz. Auch wenn es hart klingen mag ist das für mich einfach nur total bescheuert. Und zu der Sache, Drogen erst ab einer gewissen "Potenz" zu Drogen zu erklären: Kaffee hat auf mich eine sehr starke Wirkung die so stark ist, dass sie für mich unangenehm ist. Fühlt sich in etwa an wie ein Badtrip Light. Da bin ich sicher ein Einzelfall, aber was gilt für mich in diesem Fall? Ich brauche soviel Zeit und Geld am Tag um mir Drogen kaufen zu gehen, da hab ich Hobbys wie essen und schlafen einfach aufgegeben. "Was glauben sie was in diesem Land los wäre, wenn mehr Menschen begreifen würden was hier los ist"

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