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Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 11.08.11 23:41



Joschka Fischer: „Deutschland muss von außen eingehegt, und von innen durch Zustrom heterogenisiert, quasi verdünnt werden. ”

Jürgen Trittin: „Deutschland verschwindet jeden Tag immer mehr, und das finde ich einfach großartig.”

Daniel Cohn-Bendit: “Wir, die Grünen, müssen dafür sorgen, so viele Ausländer wie möglich nach Deutschland zu holen. Wenn sie in Deutschland sind, müssen wir für ihr Wahlrecht kämpfen. Wenn wir das erreicht haben, werden wir den Stimmenanteil haben, den wir brauchen, um diese Republik zu verändern.”

Grünenvorstand, München:„Es geht nicht um Recht oder Unrecht in der Einwanderungsdebatte, uns geht es zuerst um die Zurückdrängung des deutschen Bevölkerungsanteils in diesem Land.”


"Ich wollte, daß Frankreich bis zur Elbe reicht und Polen direkt an Frankreich grenzt.“
Sieglinde Frieß, Bündnis90/Die Grünen vor dem Parlament im Bundestag, Quelle: FAZ vom 6.9.1989

Frosch ehrlich, sowas schreib ich doch nicht einfach so. Aber ich will es auch nicht überbewerten, wie gesagt sowas kann einem ja mal "rausrutschen".
Aber komm lassen wir es jetzt echt mit der Politik, das war nicht die Absicht des Themas. Und die Grünen sind auch nicht mein politischer Gegner....sie sind für mich wie Pfeffer beim Kochen. Ein klein wenig ist wirkliche Bereicherung, zuviel ist ungenießbar.
 
Abwesender Träumer

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3 Tripberichte

  Geschrieben: 11.08.11 23:52

Zitat:
Quelle: FAZ vom 6.9.1989


Also in einem ganz anderen Zusammenhang, nämlich der Sorge über ein wieder-erstarken des Nationalismus in Deutschland. Das war nach der Wende die große, europäische Diskussion, wie eine Wiedervereinigung Deutschlands aussehen könnte, da hatten die Israelis und Franzosen auch was zu zu sagen.

Und für dieses angebliche Trittin-Zitat habe ich auf keiner seriösen Quelle gefunden, sondern nur in rechtslastigen Blogs und Kommentaren und absolut ohne Kontext. Selbst wenn der Trittin das gesagt haben sollte, kann das ganze auch total aus dem Kontext gerissen sein. Überleg doch mal: Der Trittin würde so einen Kokolores niemals einfach so sagen, der Mann ist doch nicht bekloppt, sonst hätte er seine Position nicht inne. Fall nicht darauf rein wenn irgendwelche Rechtspopulisten Zitate von wem auch immer aus dem Zusammenhang reißen! Außerdem halte ich es für nicht ausgeschlossen dass er das ohnehin nie gesagt hat und das Zitat frei erfunden ist. Das ist kein Vorwurf an Dich, ich habs ja auch an vielen anderen Stellen im Net gefunden, aber eben nirgendwo im Kontext und seriös zitiert.
Edel sei der Frosch, hilfreich und gut.

Der erste und einzige Haschischtote ist und bleibt Henk der Dockarbeiter!
Abwesender Träumer



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269 Forenbeiträge

  Geschrieben: 12.08.11 00:18
Alles, was du schreibst, kann ich guten Gewissens unterschreiben, ZweiterFruehling, jedoch glaube ich, dass die Lösung des Problems nicht darin besteht, herauszufinden, welche Partei denn nun am geeignetsten wäre, sondern darin, soviele Menschen wie möglich darauf aufmerksam zu machen, was alles falsch läuft und damit meine ich nicht nur die von dir angesprochenen Punkte. Ich habe in der letzten Zeit mit einer Menge Leute gesprochen, darunter auch viele der so verhassten Sozialhilfeempfänger und dabei habe ich gelernt, dass die Menschen garnicht so gleichgeschaltet und manipuliert sind, wie ich immer angenommen habe. Viele von ihnen wissen ganz genau, dass es sich bei unserem System nicht einmal ansatzweise um eine Demokratie handelt, dass ihre Stimme niemals etwas verändern wird und sind deshalb nur darauf bedacht, sich und den Leuten, die sie lieben, ein schönes Leben zu bereiten, was bedeutet: soviel Geld wie möglich rauszuschlagen, egal wie.

Es geht nicht darum, ob es nun die linken, rechten, grünen oder sonstwer ist, der uns auf welche Art auch immer manipuliert, denn das tun sie alle. CDU, SPD, FDP, NPD usw., es ist alles der gleiche Mist. Dadurch, dass man ein Kreuz setzt wird sich in diesem Land und auch sonst nirgends etwas ändern. Das oberste Ziel muss es sein, genügend Menschen aufzuklären, und gemeinsam dieses System abzuschaffen, was bedeutet, den Reichstag und andere Stellen zu stürmen und wenn es sein muss, sein Leben dafür zu lassen, da sie schließlich nicht alle erschießen können.

Es muss jedem klar werden, dass unser Land lange genug von korrupten Politikern und unsichtbaren Drahtziehern regiert wurde. Die können vielleicht mit ihrem Geld machen, was sie wollen, jedoch nicht mit aufgeklärten Menschen. Jeder Mensch hat eine Geschichte, ein Gehirn und ein Interesse, nämlich glücklich zu sein, was nur möglich ist, wenn man frei lebt. Daher müssen die Mauern eingerissen werden, undzwar rücksichtslos.

So und nicht anders werden wir etwas verändern, alles andere ist nur Gequatsche. Die Menschheit sollte endlich handeln, es ist schon längst überfällig.

live to win til you die
til the light dies in your eyes
live to win, take it all
just keep fighting til you fall
Ex-Träumer
  Geschrieben: 12.08.11 03:41
Ich habe leider nur die erste von sieben Seiten dieses Themas gelesen, habe es nicht erwarten können auf den ersten Beitrag einzugehen. :-)

Anarchie hat es nie gegeben. Menschen schaffen Reihungen, Pflichten, Strafen. Menschen werten auf und ab, sich gegen andere, andere gegen einander. Menschen beauftragen. Menschen tadeln. Und immer sind sie bemüht, diese Strukturen umfassender und allgemeiner zu machen.

Warum aber lassen diese Gutmenschen, diese Faschisten sich nicht gegenseitig in Frieden? Warum lebt nicht jeder sein eigenes Leben? Warum müssen sich manche immer in fremde Angelegenheiten einmischen???

ZweiterFruehling, weil es alleine nicht so schön ist. :-)
Wir sind gemeinschaftliche Wesen. Wir brauchen einander. Wir lieben einander.
Menschen bilden Familien, Gemeinden, Freundeskreise nicht umsonst, sondern weil es zusammen mehr Spaß macht. :-)

Wenn man aber etwas gemeinsam machen will, muss man wissen wie.
Man fühlt sich nicht als Individuum, sondern als Gemeinschaft und bemüht sich damit nicht um das eigene, sondern um das Gemeinwohl. Man einigt sich. Man einigt sich, wie mit Gewalt umgegangen wird, wie mit Menschen umgegangen wird, die sich nicht selbst erhalten können und natürlich darüber, wie mit Verstößen gegen diese Einigungen umgegangen wird.

Unser System dafür heißt Demokratie. Es gibt drei getrennte Gewalten, die gesetzgebende, die ausführende und die richtende. (Ohne Gewaltentrennung wird aus der Demokratie Faschismus, jüngstes Beispiel dazu war das dritte Reich.) Im Sinne des Gemeinwohls und durch dieses System kann auch deine Freiheit beschnitten werden. Im Sinne des Gemeinwohls und durch dieses System können Alkohol und Tabak als Quelle für die notwendigen Steuern herangezogen werden, da sie gesundheitsschädigende Problemstoffe sind. Im Sinne des Gemeinwohls und durch dieses System kann entschieden werden, dass jene Tiere gegessen werden, die Triebe an Bäumen anknabbern. Immerhin endet die Freiheit des einen dort, wo die des anderen anfängt. Dein Autofahren endet dort, wo ich einen Sonnenbrand bekomme. Deine Bösartigkeiten gegen Fremde und Arme enden dort, wo diese deswegen benachteiligt werden.

Eines kann ich mir nicht verkneifen:


ZweiterFruehling schrieb:
Wer offen über Probleme wie Integration, Sozialschmarotzer und andere gesellschaftliche Probleme spricht wird sofort als Nazi niedergemacht.



Ich bin davon überzeugt, dass Integration vor allem aus zwei Gründen "gesellschaftliches Problem" ist. Erstens weil über Integration nur im negativen Zusammenhang gesprochen wird und zweitens (:P) dadurch dass es an ihr mangelt! Integration bedeutet integrieren und integriert werden. Ich nehme etwas von dir und du nimmst etwas von mir, damit wir besser zusammenpassen. Du und andere verlangen nicht Integration sondern Assimilation und das ist eine Frechheit ehrlich.
 
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Abwesender Träumer



dabei seit 2009
1.594 Forenbeiträge

  Geschrieben: 12.08.11 07:22
Frosch...ich sagte schon, dass ich das keinesfalls überbewerten will. Ich hab es übrigens in einem katholischen Forum entdeckt.
Zweifel dass das gesagt wurde hab ich aber wenig.
Vor allem Trittin kommt ja wie jeder weiß aus einer extrem radikalen Ecke und hat nur gelernt, dass es klüger ist das zu verbergen.
Aber wie gesagt lassen wir es jetzt mit der Politik.
Mich würde mal interessieren wie du so über die Medien denkst und über den deutschen Journalismus... :-).
Ansonsten später mehr.
 
Traumland-Faktotum



dabei seit 2009
4.462 Forenbeiträge

  Geschrieben: 12.08.11 12:25

ZweiterFruehling schrieb:

Mich würde mal interessieren wie du so über die Medien denkst und über den deutschen Journalismus... :-).
Ansonsten später mehr.



oh ja, das ist ein interessantes Thema.
Und Zweiterfrühling, entschuldige bitte meine harsche Reaktion auf deine Posts,
dei Argumentation hatte *mich* persönlich sehr an rechtspopulistische Argumentationsketten erinnert, deshalb habe ich da sehr empfindlich reagiert und das auch in einer nicht gerechtfertigten Art und Weise. Sorry dafür!

Danke für das Raussuchen der Zitate, denen stehe ich aber wie Lefrosch eher erstmal skeptisch gegenüber, ich schau mir das gleich mal genauer an.

Deine Meinung um deutschen Journalismus und den medien würde mich auch sehr interessieren, ich bin da eigentlich immer sehr zwiegespalten.


alles ne Sache der Wahrnehmung
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 12.08.11 12:44
@suchtgift
du sagst da ja schöne sachen, alle sollen sich lieb haben und wenn nicht dann wird das demokratisch geregelt usw, hört sich alles echt schön an und ich wünschte auch es wäre so
ABER:
die realität ist nun mal hart, ein überlebenskampf. das sieht man vielleicht nicht so, wenn man seine selektive wahrnehmung noch nie aufgebrochen hat.

frieden ist nämlich nur die eine seite der medaille. und wenn du immer nur auf die starrst, kriegst du nicht mit, was die andere plant.

und wenn eine gruppe von menschen beschließt, sich in einer naiven kuschel-utopie einzumuggeln, werden sie von weniger kuschligen leuten früher oder später brutal auf den boden zurückgebracht.

die menschen streben schon immer nach der utopie und sie ist auch mit recht das höchste ziel. gleichzeitig ist es aber auch die größte gefahr, wenn man viel zu früh glaubt, man ist schon angekommen.
historisch-politisch gesehen ist es zur zeit nämlich immer noch so: freiheit ist der abstand zwischen jäger und gejagtem.
und je süßer die träume, desto bitterer das erwachen!

aber baut ruhig weiter eure blumigen politischen gedankenkonstrukte, die den blick auf die wirklichkeit versperren. wenns dann doch nicht wie gewünscht läuft, gibts ja noch die drogen, ich wünsche nen angenehmen trip...

"Die Dummheiten wechseln, und die Dummheit bleibt."(E.Kästner)


.
Ex-Träumer
  Geschrieben: 14.08.11 21:04
Ich bin jetzt einfach mal so dreist und frage nach Quellen für deine Behauptungen, die bleibst du ja bisher schuldig. Außerdem ist es wohl deine Schuld, wenn mensch deinen Eingangsbeitrag so schwer versteht, da du sehr diffus und wenig strukturierst, sowie ohne Quellenangabe und voller inhaltlicher Eigentuemlichkeiten evtl. Fehler schreibst. Eine Partei voller Vegetarier_innen wird sicher nicht das Rotwild ausrotten wollen.


ZweiterFruehling schrieb:
@looserfish: ich kann kaum fassen, dass du meinen Anfangspost nicht verstanden hast, ich denke es war sehr deutlich, dass die Parallele zum 3. Reich das Totalitäre (nichts anderes duldende war).



Nein, war es nicht, da der Nationalsozialismus eben sehr charakteristisch und eigen ist, deswegen hinken Nazivergleiche eben so oft.


ZweiterFruehling schrieb:

Und das mit den Tieren steht in keinem Zusammenhang mit Fleisch essen.



Die Aussage ist Bloedsinn. Da du ja allgemein von "gruen" und "links" sprichst, ist diese Forderung sehr wohl abgedeckt, eben durch die Veganer_innen, welche vor allem gruen und links organisiert sind. Du kannst nicht 2 Sommerlochbeitraege auf ganze politische Richtungen projezieren und andere, libertaere Ansaetze einfach ignorieren. Gruen und links ist eben nicht homogen.


ZweiterFruehling schrieb:

Die Grünen, wie auch Andere meinen man könnte den Wald noch schneller wachsen lassen wenn man das Rotwild (unser schönstes und mächtigstes Wild) radikal reduziert, genauso Rehwild.
Weiter soll das Wild nicht mehr so sehr per Einzeljagd (Ansitz, Pirsch) bejagt werden sondern mehr auf Treibjagden weil es dann weniger oft beunruhigt wird. Beides ist knallharter theoretischer Schwachsinn.



Quelle. Vor allem wie auch Andere klingt ja sehr konkret und fundiert.


Du brauchst dich nicht wundern, wenn mensch dich in die rechte Ecke stellt, denn genau da scheinst du verwurzelt zu sein, da spricht deine Rhetorik schon Baende. Das muss nicht Hitler, die autonomen Nationalisten oder eine Kameradschaft sein, ja nichtmal CDU und CSU, da reicht doch der rechte Rand der buergerlichen Mitte mit ihren Vorurteilen, Konservativismus und der Hetze gegen alles, was dem eigenen Weltbild widerstrebt, hier eben links und gruen. Lustig, wie du haltlose Nazivergleiche als Provokation aeußerst, aber gleichzeitig dich als Opfer siehst. Wer rechte Statements aeußert, wird eben in die rechte Ecke gestellt, aber rechts ist eben nicht nur Hitler, sondern z.B. auch Teile der FDP.
 
Abwesender Träumer



dabei seit 2007
126 Forenbeiträge

  Geschrieben: 15.08.11 11:23

ich finde es auch falsch, sich in dem zusammenhang auf "links/grün" einzuschießen, zweiterfruehling, oder meinst du cdu/fdp hat wirklich was grundsätzlich anderes vor? warum zeigen sie das nicht, wo sie doch (noch) an der regierung sind? andersherum werden links/grün auch niemals für gerechtere wirtschaftsverhältnisse sorgen, wenn sie mal an der macht sind.
die stecken alle in der selben konsensscheisse fest, korrupt bis ins letzte glied!

aber ich glaube, du meinst auch garnicht so die parteien, oder? (entschuldige wenn ich dich hier schon wieder interpretiere, aber wenn du es vermeiden willst kannste ja mal klarere ansagen machen;)
sondern wohl eher die berühmte "68er-ideologie", die so ziemlich jeden unter 50 massiv geprägt haben dürfte, was aber den wenigsten bewusst ist.
versteht mich jetzt nicht falsch, ich denke diese ideologie war absolut notwendig als reaktion auf den nationalsozialismus. das pendel ist von ganz rechts nach ganz links gependelt, ein natürlicher vorgang.
aber anstatt dass man dann das pendel wieder ausschwingen lassen hätte, haben die deutschen, dieses "grandiose" volk, es einfach wieder festgehalten, weils so viel spass macht und man sich dann moralisch ganz ganz überlegen gegenüber den "rechten" und "bürgerlichen"(sic!) und allen anderen fühlen kann.
dann wurde es irgendwie noch vermischt mit ner portion öko und gesundheit und liberalismus und neoliberalismus. und jetzt haben wir den ganzen brei bis zum hals.
die sozialpsychologie hat auch gute forschungsergebnisse zu den mechanismen, die so etwas am laufen halten, erbracht. hier ein paar definitionen, die auch empririsch gut belegt sind:


Konformität: Unter Konformität wird die Veränderung individueller Verhaltensweisen, Überzeugungen, Einstellungen etc. infolge sozialer Beeinflussung durch eine numerische Majorität (Mehrheit) der Gruppenmitglieder verstanden. Die individuellen Positionen werden infolge des Einflusses an die Majoritätsposition angepasst.

Informationaler Einfluss: Sozialer Einfluss, der darauf beruht, dass man
die von der Majorität der Gruppenmitglieder vertretenen Überzeugungen,
Einstellungen etc. als angemessene Interpretationen der Realität akzeptiert.

Normativer Einfluss: Normativer Einfluss beruht darauf, dass man die
Erwartungen anderer Gruppenmitglieder erfüllen und negative Sanktionen
bei normabweichendem Verhalten vermeiden möchte.

viele dieser inzwischen etablierten "linken" grundsätze sind ja auch sinnvoll. nur jede absolutierung und totalirisation führt in eine sackgasse, in die handlungsunfähigkeit, kurz: wird pervertiert. und das ist zurzeit wirklich langsam abzusehen(meiner meinung nach).
so hätte ich zum beispiel ziemlich gern die south park episode mit mohammed gesehen, doch in den usa wurden große teile zensiert und in deutschland gibts sie natürlich garnicht! ist das ein freies land, wo man sich von ideologisch verkrusteten religionsspinnern mit samenstau und deren besten freunden, den heuchlerischen konsens-links-rechten vorschreiben lässt, welche cartoons man gucken darf???

nein, ist es nicht, und sich etwas anderes vorzumachen, dass man ja verständnisvoll und tolerant sein müsse, ist schlecht verheuchelte ideologie.

und währenddessen der kleine mann überlegt, ob er links oder rechts ist und sich in solche sachen versteift, reibt sich eine kleine elite die hände und macht sich die taschen immer voller und lacht über ALLE politischen lager. und ich meine das ist von dieser auch genauso abgesehen.

deswegen mein vorschlag: einfach keiner ideologie mehr folgen. immer überlegen: mach ich das aus selbstbestimmung, oder weil es irgendwer oder irgendeine ideologie erwartet?
oder wie marylin manson es sagen würde: theres no time to discriminate, hate every motherfucker thats in your way


ps: puh, ganz schön langer und aufgebrachter text geworden. nehmts bitte nicht zu ernst, wenn ihr nicht wollt, ich glaub ich hab ihn im endeffekt größtenteils für mich selber geschrieben ;D

.
Ex-Träumer
  Geschrieben: 16.08.11 15:17

powertrip schrieb:

ich finde es auch falsch, sich in dem zusammenhang auf "links/grün" einzuschießen, zweiterfruehling, oder meinst du cdu/fdp hat wirklich was grundsätzlich anderes vor? warum zeigen sie das nicht, wo sie doch (noch) an der regierung sind? andersherum werden links/grün auch niemals für gerechtere wirtschaftsverhältnisse sorgen, wenn sie mal an der macht sind.
die stecken alle in der selben konsensscheisse fest, korrupt bis ins letzte glied!



Da hake ich mal ein. Parteipolitik funktioniert auf dem Prinzip des Kompromisses und nicht des Konsens, das ist ja ein großes Problem. Konsenspolitik wird zwar von basisdemokratischen Gruppierungen gefordert, allerdings haben wenige Parteien und schon gar keine etablierte, dieses Konzept aufgegriffen, ist eben in einer parlamentarischen Demokratie unmoeglich durchzusetzen. Zum Thema Korruption verweise ich gerne auf die Parteispenden, da kommt links in der Regel zu kurz, sofern es sich um große Konzerne handelt, die beliefern aber jede andere Partei im Bundestags.
Natuerlich ist die Linke keine Vorzeigepartei fuer bessere Verhaeltnisse, deswegen werden sie ja meist als das kleinere Uebel beschrieben, jedoch halte ich es etwas verkuerzt, ihnen wirtschaftliche Unfaehigkeit zu bescheiningen. Wir haben heute keine gerechten wirtschaftlichen Verhaeltnisse und in Zeiten von globalen Kapitalismus werden wir diese auch niemals erreichen, das liegt nicht im Naturell dieser Wirtschaftsform.
Korruption ist sicherlich ein Problem, jedoch ist es eher die Ohnmacht der Politik gegen ueber der Wirtschaft, hat ja kein Regierungschef etwas davon, im Zuge der eigenen Ueberzeugung/Ideologie den wirtschaftlichen Selbstmord zu begehen


powertrip schrieb:

aber ich glaube, du meinst auch garnicht so die parteien, oder? (entschuldige wenn ich dich hier schon wieder interpretiere, aber wenn du es vermeiden willst kannste ja mal klarere ansagen machen;)



Dann wird der Denkansatz ja noch falscher. Außerhalb des Parteispektrums sind oekologisch und links orientierte Gruppen so heterogen, dass die Begriffe links und gruen mehr als verkuerzt. Zwischen den einzelnen Ansichten gibt es doch große Unterschiede, alleine was die Staatsfrage und die Organisation betrifft.


powertrip schrieb:

sondern wohl eher die berühmte "68er-ideologie", die so ziemlich jeden unter 50 massiv geprägt haben dürfte, was aber den wenigsten bewusst ist.
versteht mich jetzt nicht falsch, ich denke diese ideologie war absolut notwendig als reaktion auf den nationalsozialismus. das pendel ist von ganz rechts nach ganz links gependelt, ein natürlicher vorgang.
aber anstatt dass man dann das pendel wieder ausschwingen lassen hätte, haben die deutschen, dieses "grandiose" volk, es einfach wieder festgehalten, weils so viel spass macht und man sich dann moralisch ganz ganz überlegen gegenüber den "rechten" und "bürgerlichen"(sic!) und allen anderen fühlen kann.



Klingt ja nach ner 08/15 Polittalkshow. Was verstehst du denn unter der 68er Ideologie? Die wird ja gerne von neoliberalen Medien erwaehnt, um einen Standpunkt zu untermauern, deswegen frage ich jetzt mal konkret bei dir nach, was uns davon so gepraegt hat und was daran ganz links war. Wenn ich z.B. an die RAF denke, welche ja aus Teilen der APO hervorging, so kann ich da noch immer einen stark ausgepraegten Drittweltismus und Antisemetismus (bzw. Antijudaismus), resultierend aus dem Antizionismus sehen. Nicht umsonst wurden da geiseln nach Jued_innen und Nichtjued_innen sortiert.
Genauso finde ich die Pendeltheorie ziemlich weit hergeholt, wie gesagt, links und rechts sind keine homogenen Gruppen, deswegen gibt es so viele innere Konflikte, etwa der Konflikt zwischen Antiimperialist_innen und Antideutschen oder zwischen prozionistischen, antimuslimischen Naziverbaenden und klassischen Nationalsozialist_innen, um einmal 2 aktuelle und bekannte zu nennen. So etwas bekommst du nicht auf ein Pendel, weil die inhaltlichen Diskrepanzen einfach zu groß sind, natuerlich laesst sich aus Sicht der buergerlichen Mitte ein Hufeisen, Pendel oder whatever Modell einfacher etablieren, das erspart die inhaltliche Auseinandersetzung und sichert die ueberlegene Position gegenueber allen abweichenden, richtig wird es dadurch natuerlich nicht.


powertrip schrieb:

dann wurde es irgendwie noch vermischt mit ner portion öko und gesundheit und liberalismus und neoliberalismus. und jetzt haben wir den ganzen brei bis zum hals.



Und dann bist du genau wo? Weiß gerade nicht, auf wen du hinaus willst, auch innerhalb der Gruenen gibt es verschiedene Fluegel, von basisdemokratischen Veganer_innen bis zur_m esoterischen Besserverdiener_in, welche_r die Sozialhilfe am liebsten streichen wuerde und sich vor Chemtrails fuerchtet. Das kriegst du nicht so einfach unter einen Hut.


powertrip schrieb:

die sozialpsychologie hat auch gute forschungsergebnisse zu den mechanismen, die so etwas am laufen halten, erbracht. hier ein paar definitionen, die auch empririsch gut belegt sind



Laesst sich aber auch gut auf die Mitte uebertragen, nicht umsonst wird ein_e Fußballspieler_in von einer ganzen (medialen) Nation schraeg angeschaut, nur weil er_sie es nicht fuer noetig haelt, die Nationalhymne mitzusingen. Migrationshintergrund dazu und der Skandal ist perfekt, dann empfehle ich mal eine Runde durch deutsche Kneipen, gerade zu Zeiten von EM/WM, dann siehst du mal, wie andere Verhaltensweisen kommentiert werden. War ja auch mal auf der Uni und das interessanteste war, das gerade Ethnologie, Sozialogie etc dazu genutzt wurden, die Gruppe, welcher mensch selbst angehoerte, als ueberlegen zu kennzeichnen bzw. andere als primitiv, naiv, unwissend, dumm abzustempeln. Das klingt hier sehr aehnlich und ist natuerlich sinnvoll.


powertrip schrieb:

viele dieser inzwischen etablierten "linken" grundsätze sind ja auch sinnvoll. nur jede absolutierung und totalirisation führt in eine sackgasse, in die handlungsunfähigkeit, kurz: wird pervertiert. und das ist zurzeit wirklich langsam abzusehen(meiner meinung nach).



Gibt ausgesprochen wenig linke Ansaetze, welche umgesetzt wurden, weder politisch noch gesellschaftlich, zumindest meinem Empfinden nach. Ueber die Handlungsfaehigkeit einer parlamentarischen/repraesentativen Demokratie muesste mensch sich auch noch einmal auseinandersetzen oder gleich mit dem demokratischen Charakter dieser. Ich sehe jedenfalls keine "linken Grundsaetze", welche aktuell zur Handlungsunfaehigkeit fuehren, aber vielleicht kannst du mir ja mit einem konkreten Beispiel weiterhelfen.


powertrip schrieb:

so hätte ich zum beispiel ziemlich gern die south park episode mit mohammed gesehen, doch in den usa wurden große teile zensiert und in deutschland gibts sie natürlich garnicht! ist das ein freies land, wo man sich von ideologisch verkrusteten religionsspinnern mit samenstau und deren besten freunden, den heuchlerischen konsens-links-rechten vorschreiben lässt, welche cartoons man gucken darf???



Freies Land? Was hat das damit zu tun, die privaten Sendeanstalten unterstehen keiner großen staatlichen Kontrolle, da fragst du lieber die Chefs von Comedy Central anstatt Angela Merkel. Du darfst selbstverstaendlich jede South Park Episode anschauen, welche due moechtest, allerdings darf auch jeder Fernsehsender jede Fernsehsendung nicht senden, wenn er dies moehcte, von Wahlwerbespots einmal abgesehen. Kann mich definitiv nicht an ein Verbot in der BRD erinnern womit wir beim Punkt Macht und Medien ankommen, wer die medialen Plattformen kontrolliert, kontrolliert eben auch, was gesendet wird.
Finde es jedenfalls sehr amuesant, dass du hieraus ein rechtes/linkes Dogma herbeihalluzinierst, das war scheinbar eine rein wirtschaftliche Entscheidung einer Sendeanstalt und da sitzen verhaeltnismaeßig wenig Idealist_innen.


powertrip schrieb:

nein, ist es nicht, und sich etwas anderes vorzumachen, dass man ja verständnisvoll und tolerant sein müsse, ist schlecht verheuchelte ideologie.



Oder die Entscheidungs eines Fernsehsenders, ein bestimmtes Image zu erhalten bzw. potentielle Zuschauer_innen nicht zu beleidigen. Es ist auch erlaubt, waehrend der WM Sendungen zu zeigen, welche Fußball, Patriotismus und die deutsche Nationalmannschaft als Kompensation fuer soziologisch bedingte Orgasmusunfaehigkeit darstellt, allerdings ist damit nicht viel Umsatz zu erzielen und der Imageschaden kann noch lange Umsatzeinbußen erzielen.
Natuerlich ist das im Fall South Park reine Spekukalation meinerseits, dennoch ist der Grund kein ideologischer.


powertrip schrieb:

und währenddessen der kleine mann überlegt, ob er links oder rechts ist und sich in solche sachen versteift, reibt sich eine kleine elite die hände und macht sich die taschen immer voller und lacht über ALLE politischen lager. und ich meine das ist von dieser auch genauso abgesehen.



Ist aber ein ziemlich dummer kleiner Mann, wenn dieser sich in ein links-mitte-rechts Schema pressen moechte. Ueber den lache ich auch herzlich, der hat naemlich nichts verstanden.


powertrip schrieb:

ps: puh, ganz schön langer und aufgebrachter text geworden. nehmts bitte nicht zu ernst, wenn ihr nicht wollt, ich glaub ich hab ihn im endeffekt größtenteils für mich selber geschrieben ;D



Entweder nehm ich etwas ernst, lese es und antworte eventuell darauf oder ich sehe es als Satire an und amuesiere mich darueber. Ich denke schon, dass dieser Text deinen Empfindungen und deiner Auffassung entspricht, wieso sollte ich diesen als nicht zu ernst nehmen?
 
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Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 16.08.11 18:19
ok, dass mit dem Wegkommen vom politischen scheint ja nicht so recht zu gelingen. Jetzt fühle ich mich erstmal so richtig belehrt und in die Schranken gewiesen.
Hab meinen Freunden auch schon mitgeteilt, dass ich jetzt offiziell Rechtpopulist bin der sich "von 2 Sommerlochberichten" beeinflussen läßt.
Hmmh nunja diese belehrende und arrogante sich für weitgehend allwissend haltende Art mit Menschen umzugehen. Und diese dann mehr oder weniger als dumm hinzustellen trifft eigentlich weitgehend genau das was ich vorher mit so vielen Worten versucht habe zu beschreiben.
Ich bin es jetzt leid mich hier ständig rechtfertigen zu müssen, während andere immer nur genau wissen was "dumm" "falsch" und "kurz gedacht" ist ohne irgendwelche Erkenntnisse beizutragen.
So ist es allzuoft, wenn man solche Themen versucht offen zu besprechen.
Ich gebe powertrip in seinem letzten post sehr weitgehend recht d.h. ich bin dumm, denke kurz und rechts bin ich ja eh.
Aber das ist genau meine Rede, ich hab schon immer gesagt ein Mathematikstudium kann man auch einem Schimpansen erklären und er schaffts.
Es sollen sich nur die " Moralnazis" und "Gutmenschen", welche sich selbst dazu auserkoren haben alles besser zu wissen und Bürger als dumm und rechts zu bezeichnen nicht wundern wenn irgendwann mal Wahlen kommen bei denen das Volk, weil es von diesen Menschen total angewidert ist zu den radikalen Parteien flüchtet.
Und Looserfish nur kurz zu einem Punkt: Hast du schonmal was von dem Grundsatz "Wald vor Wild" gehört? Ok nein hast du nicht, deshalb weißt du auch nicht, dass die rotgrüne Regierung in den Bundesländern in denen sie die Macht hat, das Schalenwild extrem reduzieren will in dem hysterischen Glauben so den Wald zu retten.
Sorry, ich weiß es halt ganz genau, weil jede gemeinde ein Schreiben vom Ministerium bekam, in dem dringend aufgefordert wurde den Abschuß massiv zu erhöhen um den Wald von den Schädlingen zu befreien, denn zu nichts anderem wird unser edles Wild durch einen solchen Beschluß herabgesetzt.
Aber sag einfach weiter das ist Unsinn, es paßt ja nicht zu deinem Denken also muss es ja falsch, dumm oder mindestens kurz gedacht sein.
Nur damit jeder jetzt mal weiß wie der typische Rechte lebt und wie sein Umfeld aussieht: Er hat mehr Menschen mit Migrationhintergrund im Bekanntenkreis als ohne. Er konsumiert Drogen und setzt sich für die Legalisierung ein. er setzt sich für den Schutz der natur ein und liebt diese über alle Maßen. und jetzt das was mich total zum Nazi macht: Ich halte eine Migrationsquote bei Kindern von 50-60% in deutschen Städten für sehr fragwürdig....ich denke das genügt um die Nazikeule zu schwingen, der Rest ist dann egal.
vielleicht gelingt es ja nochmal den Thread von dieser sinnfreien links/rechts Schlacht abzubringen. Ich denke es hat jetzt jeder verstanden, dass man eher minderintelligent ist mit bestimmten leuten übereindenkt.
Nochmal, das hatte ich von Anfang an gemeint, man wird sofort an die Wand gestellt muss sich für jede kleine Wortwendung rechtfertigen und es wird in jedem Falle nach Möglichkeit versucht es so hinzudrehen und zu interpretieren, dass man es als rechts bezeichnen kann.
Vielleicht geht es in diesen Zeiten auch garnicht anders weil die Nazikeule sowieso kommt, denn irgendwann findet sich doch immer eine Wortwendung die so "gedeutet" werden kann.
Ich habe wirklich große Bedenken, dass sich dieser Zustand irgendwann gesellschaftlich entlädt und dass das für Niemanden schön wird.
 
Abwesende Träumerin



dabei seit 2007
227 Forenbeiträge

  Geschrieben: 16.08.11 18:56

ZweiterFruehling schrieb:

Ich habe wirklich große Bedenken, dass sich dieser Zustand irgendwann gesellschaftlich entlädt und dass das für Niemanden schön wird.



Ich glaube, wir befinden uns auf einem ganz gefährlichen Weg, den zurzeit nur wenig Menschen erkennen. Daher wird auch nicht viel hinterfragt. Wenn es dann zu spät ist, dann werden Einigen die Augen aufgehen und das was Du schreibst wird eintreten. Aber vielleicht passiert auch gar nichts und die Menschen schlucken die Diktatur, die vor ihren Auge positioniert wird.
Der schokoladigste Schokoriegel aller Zeiten. Der ist so locker und leicht, der schwimmt sogar in Milch...
Ex-Träumer
  Geschrieben: 16.08.11 19:10

ZweiterFruehling schrieb:
ok, dass mit dem Wegkommen vom politischen scheint ja nicht so recht zu gelingen. Jetzt fühle ich mich erstmal so richtig belehrt und in die Schranken gewiesen.
Hab meinen Freunden auch schon mitgeteilt, dass ich jetzt offiziell Rechtpopulist bin der sich "von 2 Sommerlochberichten" beeinflussen läßt.



Das machst du daraus. Ich frage lediglich nach Quellen fuer deine Behauptung und stoere mich an manchen Formulierungen sowie inhaltlichen Fehlern. Ob du diese Sicht nun teilst und was du davon mitnimmst, ist natuerlich dir ueberlassen, aber eine Quellenangabe ist wohl nicht zu viel verlangt, wenn du politischen Richtungen diverse Standpunkte unterstellst, die so doch nicht ganz ueblich sind. Auch empfehle ich dir, richtig zu lesen, ich sprach selbstverstaendlich nicht von beeinflussen, du wirst diese Meinung schon vorher latent vertreten haben und ziehst diese nur zur Untermauerung deiner Ansichten hinzu.


ZweiterFruehling schrieb:

Hmmh nunja diese belehrende und arrogante sich für weitgehend allwissend haltende Art mit Menschen umzugehen. Und diese dann mehr oder weniger als dumm hinzustellen trifft eigentlich weitgehend genau das was ich vorher mit so vielen Worten versucht habe zu beschreiben.



Zwischen anderer Meinung zu sein bzw. dich auf Fehler hinzuweisen und Totalitarismus sehe ich aber einen großen Unterschied. Wenn dich das an "Gutmenschen" stoert, dann kann ich dir ganz einfach sagen: du bist nicht in der Lage, eine Diskussion zu fuehren, da dir Kritik und andere Ansichten gegen den Strich gehen und dabei bin ich im Moment noch ein gutes Stueck davon entfernt, diese aggressiv zu vertreten. Such das Problem doch lieber bei dir als bei anderen.


ZweiterFruehling schrieb:

Und Looserfish nur kurz zu einem Punkt: Hast du schonmal was von dem Grundsatz "Wald vor Wild" gehört? Ok nein hast du nicht, deshalb weißt du auch nicht, dass die rotgrüne Regierung in den Bundesländern in denen sie die Macht hat, das Schalenwild extrem reduzieren will in dem hysterischen Glauben so den Wald zu retten.
Sorry, ich weiß es halt ganz genau, weil jede gemeinde ein Schreiben vom Ministerium bekam, in dem dringend aufgefordert wurde den Abschuß massiv zu erhöhen um den Wald von den Schädlingen zu befreien, denn zu nichts anderem wird unser edles Wild durch einen solchen Beschluß herabgesetzt.



Nein, war mir nicht bekannt, da ich nicht in einer solchen Gemeinde lebe, deswegen fragten ja ich als auch andere nach Quellen. Allerdings gehe ich nicht davon aus, dass diese das Wild ausrotten wollen, sondern den Bestand einfach weiter reduzieren, so wie es ueberall gemacht wird, da ja fast alle natuerlichen Feinde ausgerottet sind und die Populationen auf natuerlichen Weg nicht mehr im Gleichgewicht halten zu sind, dadurch entstehen natuerlich Schaeden. Fuer einen Quellenverweis bin ich weiterhin dankbar, allerdings wage ich zu behaupten, dass "rotgruen" dies nicht flaechendeckend betrieben hat, sprich eben nicht ueberall, wo sie an der Macht waren.
Der Ansatz ist natuerlich ein falscher, die Jagd gehoert abgeschafft, aber dass BEstaendereduktion eine gruene/linke Erfindung ist, ja nur von diesen betrieben wird, ist einfach nur Schwachsinn. Die SPD wuerde ich persoenlich schon lange nicht mehr als links bezeichnen und das Selbstverstaendnis ist auch das einer buergerlichen Partei und nicht das einer linken Partei.


ZweiterFruehling schrieb:

Aber sag einfach weiter das ist Unsinn, es paßt ja nicht zu deinem Denken also muss es ja falsch, dumm oder mindestens kurz gedacht sein.



Mit einer Quellenangabe ersparst du dir 100 Nachfragen und mensch kann auch ueber dieses konkrete Beispiel genauer diskutieren. Es widerstrebt mir natuerlich nicht anzunehmen, dass es so etwas gibt, wie gesagt, ist keine Neuheit.


ZweiterFruehling schrieb:

Nur damit jeder jetzt mal weiß wie der typische Rechte lebt und wie sein Umfeld aussieht: Er hat mehr Menschen mit Migrationhintergrund im Bekanntenkreis als ohne. Er konsumiert Drogen und setzt sich für die Legalisierung ein. er setzt sich für den Schutz der natur ein und liebt diese über alle Maßen. und jetzt das was mich total zum Nazi macht: Ich halte eine Migrationsquote bei Kindern von 50-60% in deutschen Städten für sehr fragwürdig....ich denke das genügt um die Nazikeule zu schwingen, der Rest ist dann egal.
vielleicht gelingt es ja nochmal den Thread von dieser sinnfreien links/rechts Schlacht abzubringen. Ich denke es hat jetzt jeder verstanden, dass man eher minderintelligent ist mit bestimmten leuten übereindenkt.



Wenn du eine rechts/links Diskussion vermeiden willst, dann verzichte auf so eine Ueberschrift, verzichte auf rechte Rhetorik und erwaehn das Thema nicht auch noch. Du willst dich nicht rechtfertigen tust es aber andauernd und haelst noch immer an Klischeebildern fest, siehe deine ich bin kein Nazi Verteidigung, ProKoeln hatte auch schwarze und juedische Mitglieder.


ZweiterFruehling schrieb:

Nochmal, das hatte ich von Anfang an gemeint, man wird sofort an die Wand gestellt muss sich für jede kleine Wortwendung rechtfertigen und es wird in jedem Falle nach Möglichkeit versucht es so hinzudrehen und zu interpretieren, dass man es als rechts bezeichnen kann.
Vielleicht geht es in diesen Zeiten auch garnicht anders weil die Nazikeule sowieso kommt, denn irgendwann findet sich doch immer eine Wortwendung die so "gedeutet" werden kann.



Komm doch einfach mal von deiner Opferrolle weg, mir kommen ja gleich die Traenen. Wirst du in der Schule von Gutmenschen aufgrund deiner weißen Hautfarbe diskriminiert oder wieso diese Tiraden? Mensch koennte ja denken, du lebst in der Bronx. Ich dreh weder etwas hin noch interpretiere ich eigenwillig, ich gebe lediglich meinen Standpunkt wieder und wer von "zu hohen Migrationsquoten in deutschen Staedten" spricht (Quote hieße, dass diese erfuellt werden muesse, also bindend ist) der weiß 1. nicht was eine Migrationsquote ist und hat 2. ein Problem mit dem Anteil von Menschen mit Migrationshintergrund und das ist fuer mich abzulehnen und rechts anzusiedeln. Nicht im radikalen Nazispektrum, aber eben rechts und da gibt es auch keine verschiedenen Deutungen, ob du dies nun wahr haben willst oder nicht, das ist nicht mehr mein Problem.


ZweiterFruehling schrieb:

Ich habe wirklich große Bedenken, dass sich dieser Zustand irgendwann gesellschaftlich entlädt und dass das für Niemanden schön wird.



One Solution Revolution.


Milkyway schrieb:

Ich glaube, wir befinden uns auf einem ganz gefährlichen Weg, den zurzeit nur wenig Menschen erkennen. Daher wird auch nicht viel hinterfragt. Wenn es dann zu spät ist, dann werden Einigen die Augen aufgehen und das was Du schreibst wird eintreten. Aber vielleicht passiert auch gar nichts und die Menschen schlucken die Diktatur, die vor ihren Auge positioniert wird.



Als ob wir momentan nicht in einer Diktatur leben wuerden, du waehlst alle 4 Jahre, wer ueber dich bestimmen darf, das ist aber keine Demokratie, schon gar nicht, wenn sich dein_r Herrscher_in kapitalistischen Verhaeltnissen und Parteipolitik vollstaendig unterordnen muss.
 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 16.08.11 19:26

ZweiterFruehling schrieb:
ok, dass mit dem Wegkommen vom politischen scheint ja nicht so recht zu gelingen. Jetzt fühle ich mich erstmal so richtig belehrt und in die Schranken gewiesen.
Hab meinen Freunden auch schon mitgeteilt, dass ich jetzt offiziell Rechtpopulist bin der sich "von 2 Sommerlochberichten" beeinflussen läßt.
Hmmh nunja diese belehrende und arrogante sich für weitgehend allwissend haltende Art mit Menschen umzugehen. Und diese dann mehr oder weniger als dumm hinzustellen trifft eigentlich weitgehend genau das was ich vorher mit so vielen Worten versucht habe zu beschreiben.



In erster Linie bist du arrogant, da du so tust als ob Loserfishes Text keine Argumente enthielte und du bis jetzt keine einzige deiner Aussagen kritisch hinterfragt hast. Du verhälst dich genauso, wie du es bei den "Linken" anprangerst. Deine Meinung ist richtig und alles andere ist Quatsch.


ZweiterFruehling schrieb:

Ich bin es jetzt leid mich hier ständig rechtfertigen zu müssen, während andere immer nur genau wissen was "dumm" "falsch" und "kurz gedacht" ist ohne irgendwelche Erkenntnisse beizutragen.
So ist es allzuoft, wenn man solche Themen versucht offen zu besprechen.
Ich gebe powertrip in seinem letzten post sehr weitgehend recht d.h. ich bin dumm, denke kurz und rechts bin ich ja eh.
Aber das ist genau meine Rede, ich hab schon immer gesagt ein Mathematikstudium kann man auch einem Schimpansen erklären und er schaffts.




Mathematik ist also genau dasselbe wie Soziologie oder Psychologie? Was zur Hölle qualifiziert dich denn bitte.



ZweiterFruehling schrieb:

Es sollen sich nur die " Moralnazis" und "Gutmenschen", welche sich selbst dazu auserkoren haben alles besser zu wissen und Bürger als dumm und rechts zu bezeichnen nicht wundern wenn irgendwann mal Wahlen kommen bei denen das Volk, weil es von diesen Menschen total angewidert ist zu den radikalen Parteien flüchtet.
Und Looserfish nur kurz zu einem Punkt: Hast du schonmal was von dem Grundsatz "Wald vor Wild" gehört? Ok nein hast du nicht, deshalb weißt du auch nicht, dass die rotgrüne Regierung in den Bundesländern in denen sie die Macht hat, das Schalenwild extrem reduzieren will in dem hysterischen Glauben so den Wald zu retten.
Sorry, ich weiß es halt ganz genau, weil jede gemeinde ein Schreiben vom Ministerium bekam, in dem dringend aufgefordert wurde den Abschuß massiv zu erhöhen um den Wald von den Schädlingen zu befreien, denn zu nichts anderem wird unser edles Wild durch einen solchen Beschluß herabgesetzt.
Aber sag einfach weiter das ist Unsinn, es paßt ja nicht zu deinem Denken also muss es ja falsch, dumm oder mindestens kurz gedacht sein.



Und wieder keine Argumente sondern nur Aussagen. Learn the difference. Nur weil du denkst, es wäre schädlich heißt nicht, es ist so. Studier halt Biologie, dann kann ich deinen Aussagen glauben, aber was zur Hölle qualifiziert dich denn solche Aussagen treffen zu können?? Würdest du es einem Mathematik Studenten erlauben eine Operation an dir durchzuführen? Nein würdest du nicht. Aus genau demselben Grund! Weiterhin auch hier wieder keine Quellenangaben, nur deine Beteuerung, dass das schon stimme, was du von dir gibst.


ZweiterFruehling schrieb:

Nur damit jeder jetzt mal weiß wie der typische Rechte lebt und wie sein Umfeld aussieht: Er hat mehr Menschen mit Migrationhintergrund im Bekanntenkreis als ohne. Er konsumiert Drogen und setzt sich für die Legalisierung ein. er setzt sich für den Schutz der natur ein und liebt diese über alle Maßen. und jetzt das was mich total zum Nazi macht: Ich halte eine Migrationsquote bei Kindern von 50-60% in deutschen Städten für sehr fragwürdig....ich denke das genügt um die Nazikeule zu schwingen, der Rest ist dann egal.



Wer hat denn gesagt du bist Nazi? Schon wieder bist du beleidigt, obwohl dich keiner als einer bezeichnet hat. Komisch, bis jetzt kenne ich das nur von Nazis, denen die Ausländer die Jobs und die Frauen klauen und das schöne Land. Diese gerieren sich selbst auch als Opfer, genau wie die Tea-party Bewegung in den USA. Die glauben auch daran, dass Obama die Mittelschicht versklaven will und aus den USA ein kommunistisches Land zu machen.


ZweiterFruehling schrieb:

vielleicht gelingt es ja nochmal den Thread von dieser sinnfreien links/rechts Schlacht abzubringen. Ich denke es hat jetzt jeder verstanden, dass man eher minderintelligent ist mit bestimmten leuten übereindenkt.
Nochmal, das hatte ich von Anfang an gemeint, man wird sofort an die Wand gestellt muss sich für jede kleine Wortwendung rechtfertigen und es wird in jedem Falle nach Möglichkeit versucht es so hinzudrehen und zu interpretieren, dass man es als rechts bezeichnen kann.



Jetzt wirds lächerlich, wir wollten nur, dass du deine Quellen richtig zitierst, damit wir sicher sein können, dass diese korrekt sind, was du uns bis jetzt schuldig geblieben bist.


ZweiterFruehling schrieb:

Vielleicht geht es in diesen Zeiten auch garnicht anders weil die Nazikeule sowieso kommt, denn irgendwann findet sich doch immer eine Wortwendung die so "gedeutet" werden kann.
Ich habe wirklich große Bedenken, dass sich dieser Zustand irgendwann gesellschaftlich entlädt und dass das für Niemanden schön wird.




Siehe Norwegen. Dort entluden sich letztens die Folgen deiner Ideologie und auch die der PI-Leserschaft.
In Ungarn werden Sinti & Roma verfolgt aus den Dörfern getrieben, während Michelle Bachmann, hoffnungsreichste Anwärterin unter den Republikanern als Präsidentenkandidatin mit das Dasein eines Homosexuellen mit folgenden Worten beschreibt:


Zitat:
"personal bondage, personal despair and personal enslavement."

"Its a very sad life. Its part of Satan, I think, to say that this is gay. Its anything but gay." "We need to have profound compassion for people who are dealing with the very real issue of sexual dysfunction in their life and sexual identity disorders."



Aber die wahre Gefahr kommt ja von den linken Gutmenschen. Wenn ich sowas lese wird mir ganz kalt ums Herz wenn ich an die nächsten 20 Jahre denke.


 
Abwesender Träumer



dabei seit 2007
126 Forenbeiträge

  Geschrieben: 16.08.11 20:05
zuletzt geändert: 16.08.11 21:55 durch powertrip (insgesamt 1 mal geändert)

Zitat:
Klingt ja nach ner 08/15 Polittalkshow. Was verstehst du denn unter der 68er Ideologie? Die wird ja gerne von neoliberalen Medien erwaehnt, um einen Standpunkt zu untermauern, deswegen frage ich jetzt mal konkret bei dir nach, was uns davon so gepraegt hat und was daran ganz links war.


als überreste der 68er sehe ich immigrations- und emanzipationspolitik als die deutlichsten beispiele, die schon ab der schule in den immer gleichen schemata in die hirne geprügelt werden. mit den besten absichten zwar, aber ein widerwort DARF nicht gelten und würde sowieso den widersprecher stigmatisieren und kommt daher auch nicht mehr in der öffentlichkeit vor.
das führt zur abdrängung in den untergrund und ins private, wo es die tollsten blüten treiben kann.


Zitat:
Wenn ich z.B. an die RAF denke, welche ja aus Teilen der APO hervorging, so kann ich da noch immer einen stark ausgepraegten Drittweltismus und Antisemetismus (bzw. Antijudaismus), resultierend aus dem Antizionismus sehen. Nicht umsonst wurden da geiseln nach Jued_innen und Nichtjued_innen sortiert.


der war auch von anfang an dabei und ist aktuell doch immer noch ein thema bei der partei die linke, den rechtsaußenparteien und bei einigen linken und rechten gruppen


Zitat:
So etwas bekommst du nicht auf ein Pendel, weil die inhaltlichen Diskrepanzen einfach zu groß sind


meine pendel können sehr viel und sind ziemlich groß. metaphern sind eben flexibel.


Zitat:
Und dann bist du genau wo? Weiß gerade nicht, auf wen du hinaus willst, auch innerhalb der Gruenen gibt es verschiedene Fluegel, von basisdemokratischen Veganer_innen bis zur_m esoterischen Besserverdiener_in, welche_r die Sozialhilfe am liebsten streichen wuerde und sich vor Chemtrails fuerchtet. Das kriegst du nicht so einfach unter einen Hut.


wahrscheinlich mag einer auch eher vanille, der andere schokoeis, aber gemeinsam haben sie, dass sie für oben genannte meinungsverbote sorgen.


Zitat:
Laesst sich aber auch gut auf die Mitte uebertragen, nicht umsonst wird ein_e Fußballspieler_in von einer ganzen (medialen) Nation schraeg angeschaut, nur weil er_sie es nicht fuer noetig haelt, die Nationalhymne mitzusingen. Migrationshintergrund dazu und der Skandal ist perfekt, dann empfehle ich mal eine Runde durch deutsche Kneipen, gerade zu Zeiten von EM/WM, dann siehst du mal, wie andere Verhaltensweisen kommentiert werden. War ja auch mal auf der Uni und das interessanteste war, das gerade Ethnologie, Sozialogie etc dazu genutzt wurden, die Gruppe, welcher mensch selbst angehoerte, als ueberlegen zu kennzeichnen bzw. andere als primitiv, naiv, unwissend, dumm abzustempeln. Das klingt hier sehr aehnlich und ist natuerlich sinnvoll.


ich rede ja die ganze zeit von der "mitte", wenn man links steht sieht sie rechts aus, wenn man rechts steht sieht sie links aus.
wenn man versucht sie von oben(oder unten) zu betrachten, sieht man dass es sie nicht wirklich gibt, sondern dass sie ein konstrukt aus populären meinungen ist, das dazu dient die wahren verhältnisse zu verschleiern.


Zitat:
Gibt ausgesprochen wenig linke Ansaetze, welche umgesetzt wurden, weder politisch noch gesellschaftlich, zumindest meinem Empfinden nach.


es wurde versucht, sie sind an der realität gescheitert(wie jede ideologie) und jetzt kleben ihre enstellten überreste in den köpfen.


Zitat:
Ich sehe jedenfalls keine "linken Grundsaetze", welche aktuell zur Handlungsunfaehigkeit fuehren, aber vielleicht kannst du mir ja mit einem konkreten Beispiel weiterhelfen.


abwarten


Zitat:
Freies Land? Was hat das damit zu tun, die privaten Sendeanstalten unterstehen keiner großen staatlichen Kontrolle, da fragst du lieber die Chefs von Comedy Central anstatt Angela Merkel. Du darfst selbstverstaendlich jede South Park Episode anschauen, welche due moechtest, allerdings darf auch jeder Fernsehsender jede Fernsehsendung nicht senden, wenn er dies moehcte, von Wahlwerbespots einmal abgesehen. Kann mich definitiv nicht an ein Verbot in der BRD erinnern womit wir beim Punkt Macht und Medien ankommen, wer die medialen Plattformen kontrolliert, kontrolliert eben auch, was gesendet wird.
Finde es jedenfalls sehr amuesant, dass du hieraus ein rechtes/linkes Dogma herbeihalluzinierst, das war scheinbar eine rein wirtschaftliche Entscheidung einer Sendeanstalt und da sitzen verhaeltnismaeßig wenig Idealist_innen.


die aufgabe der politik wäre es, dafür zu sorgen, dass tv-sender sich nicht selbst zensieren müssen.


Zitat:
Ist aber ein ziemlich dummer kleiner Mann, wenn dieser sich in ein links-mitte-rechts Schema pressen moechte. Ueber den lache ich auch herzlich, der hat naemlich nichts verstanden.


vor allem wenn er es garnicht merkt, dass er mitten drin steckt.


Zitat:
Entweder nehm ich etwas ernst, lese es und antworte eventuell darauf oder ich sehe es als Satire an und amuesiere mich darueber. Ich denke schon, dass dieser Text deinen Empfindungen und deiner Auffassung entspricht, wieso sollte ich diesen als nicht zu ernst nehmen?


mit dem letzten satz wollte ich ausdrücken, dass ich den text schnell runtergeschrieben und einige ideen erst beim schreiben entwickelt hab. ausserdem hab ich ja extra geschrieben "wenn ihr nicht wollt".
und diese entweder/oder-schwarzweissschiene+spaßfreiheit ist halt auch typisch und charakterisierend für JEDE ideologie.
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