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Traumländer
![]() dabei seit 2012 2.540 Forenbeiträge 5 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | ![]() |
Natürlich dienen Drogen zu großen Teilen dem Spaß. Das will ich nicht abstreiten. Und das Heroin hohe Risiken birgt, vorallem was den Suchtfaktor angeht, auch dass will ich nicht abstreiten. Doch soweit ich weiß ist das "müde werden und das wars" doch die Folge einer Überdosierung/Mischkonsum -> Atemdepression/an Erbrochenem ersticken, oder ist das bei normalen Dosen Heroin auch schon möglich bzw. passiert Regelmäßig? "Immer wieder, wenn ich aus dem Leib aufwache in mich selbst, lasse ich das andere hinter mir und trete ein in mein Selbst; ich sehe eine wunderbar gewaltige Schönheit und [...] bin in eins mit dem Göttlichen" (Plot. IV.8.6) | |
User gesperrt
![]() dabei seit 2006 1.251 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | ![]() zuletzt geändert: 10.01.13 18:12 durch Hunk (insgesamt 1 mal geändert) |
Nein. Bei nicht zu hohen Dosen, sprich nicht tödlichen (und man weiß ziemlich genau wieviel man verträgt, wenn der Stoff gleichbleibende Qualität hat), noddet man halt 'ne Weile 'rum und kommt erfrischt wieder zu sich. Man ist aber auch während dieses Noddens ansprechbar. Was Irox auch nicht zu wissen scheint, ist das echte Morphinisten selten andere Drogen konsumieren wenn sie genügend H haben. Es kommt mir so vor, als verteufelt er das H, weil er mit 'nem ausufernden Mischkonsum auf die Fresse gefallen ist und sich nicht selber die Schuld geben will, sondern unserem guten Medikament Diacetylmorphin, weil's halt so einfach ist H zu verteufeln. Zeugt aber nicht gerade von Intelligenz und Selbstreflektion. 20fox hat das schon richtig erkannt, genauso wie Siffi. Edit: IROX schrieb:
...aber h ist tödlich...
Nicht mit Safer Use, aber davon willst du ja nix wissen. H ist nur tödlich für Deppen. Und die Presse sowie Politik stürzt sich auf solche Deppen für "Argumente" zur Aufrechterhaltung der Prohibition. Wenn du sooo dröhngeil bist, warum nimmst du dann nicht "acid 2cp xtc" ? Kann man nur noch den Kopf schütteln. Deal with it! | |
Traumland-Faktotum
![]() dabei seit 2012 2.290 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | ![]() |
Hunk schrieb:
IROX schrieb:
...aber h ist tödlich...
Nicht mit Safer Use, aber davon willst du ja nix wissen. H ist nur tödlich für Deppen. Und die Presse sowie Politik stürzt sich auf solche Deppen für "Argumente" zur Aufrechterhaltung der Prohibition. Erstaunlicherweise wurde sogar gestern bei Stern TV gesagt, dass die wenigsten Konsumenten durch das Heroin selbst sterben. Dort wurde dann davon geredet, dass selbige eher bei der Beschaffungskriminalität (wie auch immer das geht - erschossen von Autobesitzer? ![]() Wie Hunk schon sagte sterben die wenigsten erfahrenen Morphinisten an einer Überdosis, außer es kommt ausgesprochen gute Ware in die Konsumentenhände und es gab keinen Hinweis auf die gute Qualität. Ich bin keine Signatur. Ich putz' hier nur! | |
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![]() dabei seit 2006 1.251 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | ![]() |
Kruemel schrieb:
... sterben die wenigsten erfahrenen Morphinisten an einer Überdosis, außer es kommt ausgesprochen gute Ware in die Konsumentenhände und es gab keinen Hinweis auf die gute Qualität.
Und das ist einzig und allein der Prohibition geschuldet. Deal with it! | |
Abwesender Träumer
dabei seit 2012 296 Forenbeiträge | ![]() |
Ich finde es geht aber doch nicht ums überleben alleine! Es geht auch um die lebensqualität und die gefährdung, die für diese, die von einer substanz ausgeht.. Und an dieser stelle ist H nunmal wesentlich gefährlicher als xtc, oder halluzinogene.. And now my feed don't touch the ground no! | |
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![]() dabei seit 2006 1.251 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | ![]() |
Nazarah schrieb:
Ich finde es geht aber doch nicht ums überleben alleine! Es geht auch um die lebensqualität und die gefährdung, die für diese, die von einer substanz ausgeht.. Und an dieser stelle ist H nunmal wesentlich gefährlicher als xtc, oder halluzinogene..
Und was glaubst du senkt äußerst effektiv die Lebensqualität von Heroinkonsumenten? Die Umstände, nicht die Droge. Natürlich wirkt Heroin ab einer gewissen Dosis lebensgefährlich, aber ich habe gehört, dass sich schlaue User langsam rantasten. Die Dosierung wäre auch viel einfacher wenn man wüsste der Stoff hat soundso viel Prozent Wirkstoffgehalt. Es gäbe keine Herointoten, wenn Heroin in Drug Stores zu erwerben wäre. Die einzigen die dann sterben würden, sind die Suizidalen (aber die finden so oder so einen Weg) und die dämlichen Konsumenten, die sich alles reinpfeifen und nicht auf Dosierung etc achten. Heroin ist bei sachgerechter Dosierung nicht schädlich. Das ist Fakt. Deal with it! | |
Ex-Träumer
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Hunk schrieb:
Nazarah schrieb:
Ich finde es geht aber doch nicht ums überleben alleine! Es geht auch um die lebensqualität und die gefährdung, die für diese, die von einer substanz ausgeht.. Und an dieser stelle ist H nunmal wesentlich gefährlicher als xtc, oder halluzinogene..
Und was glaubst du senkt äußerst effektiv die Lebensqualität von Heroinkonsumenten? Die Umstände, nicht die Droge. Natürlich wirkt Heroin ab einer gewissen Dosis lebensgefährlich, aber ich habe gehört, dass sich schlaue User langsam rantasten. Die Dosierung wäre auch viel einfacher wenn man wüsste der Stoff hat soundso viel Prozent Wirkstoffgehalt. Es gäbe keine Herointoten, wenn Heroin in Drug Stores zu erwerben wäre. Die einzigen die dann sterben würden, sind die Suizidalen (aber die finden so oder so einen Weg) und die dämlichen Konsumenten, die sich alles reinpfeifen und nicht auf Dosierung etc achten. Heroin ist bei sachgerechter Dosierung nicht schädlich. Das ist Fakt. Na klar, das es mehr die Lebensumstände als die Substanz selbst sind habe ich mittlerweile auch verstanden, aber was macht das nun für einen Unterschied? Das es in naher Zukunft zu einer Legalisierung aller Drogen kommt halte ich für äußerst unwahrscheinlich und im Endeffekt bringt einem Schwerstabhängigen der Gedanke, dass es die Prohibition ist die ihm zu schaffen macht auch nicht viel. Aber das alle Leute denken, das Zeug wäre der Supergau für Gehirn und Leber nervt mich auch ganz schön obwohl es mit im Grunde egal sein könnte. Derartige Behauptungen sind einfach völlig unsachlich und aus der Luft gegriffen. Opiate verursachen bei genauer Dosierung definitiv keine organischen Schäden. Kleinbürgerliche Gleichnisse wie Droge=Schädlich und harte Droge=sehr Schädlich gehen mir auch gewaltig auf den Sack. | |
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Senkung der theoret. Leistungsfähigkeit deinerseits durch Konsum ist für den Staat schon ein Grund, Substanzen zu verbieten. Solang das so bleibt (also vermutlich immer) wird sich nichts ändern. Logbucheintrag 6.1.2: An meinem Fenster fliegen Menschen vorbei ... | |
Ex-Träumer
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Solange Alkohol noch legal ist, kommt die Regierung mit ihrer Drogenpolitik und den dazugehörigen Argumenten aber alles andere als glaubwürdig daher. Dieses Video in dem Merkel auf die Petitionsfragen eingeht, mit Thema: Cannabis. Da hat sie sich eh sofort selbst disqualifiziert - aber der Durchschnittsdeutsche wird davon nicht viel gemerkt haben. | |
Ex-Träumer
dabei seit 2004 10.634 Forenbeiträge | ![]() |
Hey Leute, für das Thema Legalisierung haben wir hier mehrere Threads, z.B. den & den. Falls ihr mehr darüber diskutieren möchtet, tut das bitte dort | |
Abwesender Träumer
dabei seit 2006 81 Forenbeiträge | ![]() |
20fox schrieb:
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber in den meisten Fällen, in denen es um Überdosierung /Mischkonsuminduzierte / Dauerkonsuminduzierte Krankenhausaufentalte ging,
kommt es mir vor, als wären die Konsumenten verantwortlich, für ihre "missgeschicke". Der stolze Konsument richtet aber seinen Fokus lieber auf die Substanz, als auf sich selbst. Bei Mischkonsum von Alkohol, starken Opiaten und Benzos finde ich den ausgang deiner Geschichte nicht so unerwartet. Gefahr einer Atemdepression steigt stark, zudem sagst du selbst, du weißt nicht wieviel es gewesen ist. Ich kenn mich mit H nicht aus, kenn nur Tilidin und Tramadol (und denke mal, das sind ganz andere Kaliber) und weiß deshalb nichts persönlich über die Eigenheiten von H. aber gibts du da der Substanz die Schuld, oder dir selbst? Würde mich mal interessieren, ob Drogenkonsumenten mit schlechten Erlebnissen sagen :" Die Substanz X ist definitiv Schuld!" Das würde ja die momentane Drogenpolitik Deutschlands stützen. Ich habe mit Tramadol/Tilidin/DHC/Fentanyl/Morphium/Methadon/Petidin/Heroin/Hydromorphon Erfahrungen und kann dazu nur sagen: Nutzt verdammt nochmal die Umrechnungstabelle (Analgetisch) und geht langsam an die Sache ran. Das "Problem" ist die euphorische Komponente. Heroin macht halt glücklich, genauso wie Alkohol (anders als bei DHC/Methadon oder Morphium). Die meisten können sich an die ersten Alkoholräusche erinnern (oder auch nicht). Man ist so euphorisch , dass man mehr und mehr nimmt. Nur ist bei H die Gefahr grösser als bei Alk, dass man gar nicht mehr aufwacht (aufgrund der Atemdepression). Wenn mansich sachte an die Sache rantastet, ist auch H eine Sünde wert. | |
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Kann jemand mal einen retroperspektivischen vergleich zwischen nasal konsumiertem Morphin und Diacetylmorphin versuchen? Ich denke das Morphin für mich das beste schmerzmittel wäre. Jedenfalls ergänzend zu transdermalem Buprenorphin. Warum? Es sediert, und ist eine pharmakologisch durchaus plausible paranoia-prophylaxe präventiv maßnahme.... :) “A paranoid is someone who knows a little of what's going on. A psychotic is a guy who's just found out what's going on.” - William S. Burroughs "Let me be clear about this. I don't have a drug problem. I had special problems." | |
Abwesender Träumer
dabei seit 2012 296 Forenbeiträge | ![]() |
"Wenn man sich sachte rantastet ist auch H eine sünde wert" Ich hab noch kein h genommen und werde es auch lassen, aber so eine aussage macht mir schon nen frosch im hals... H hat schon verdammt viele leute in ne üble suchtproblematik gezogen. Da sowas zu sagen wie "einmal ist keinmal" find ich ziemlich gefährlich. Ich wurde von JEDEM bis jetzt vor dem abhängigkeitspotential und der üblen spirale gewarnt. Ich bin mir sicher es ist ziemlich schön. Doch Ich lasse es, weil mir die gefahr, dass es alles ist, was ich mir wünschen könnte zu groß ist. And now my feed don't touch the ground no! | |
Traumland-Faktotum
![]() dabei seit 2009 4.462 Forenbeiträge | ![]() |
Nazarah schrieb:
(...) Ich wurde von JEDEM bis jetzt vor dem abhängigkeitspotential und der üblen spirale gewarnt.
Ich bin mir sicher es ist ziemlich schön. Doch Ich lasse es, weil mir die gefahr, dass es alles ist, was ich mir wünschen könnte zu groß ist. Meiner Meinung nach ist das genau der Punkt. Überall wird gewarnt, viel wird übertrieben, glorifiziert, manchmal auch verteufelt - und ich meine das jetzt rein auf (unsere) Konsumentensicht beschränkt. Durch das ständige Warnen und das "böse und gefährlich" Image entsteht eine Erwartungshaltung beim Konsumenten, die nicht erfüllt wird. Das Rauscherlebnis kommt nicht an die Glorifizierung ran, die Folge ist eine Einstellung á la "soooo toll/süchtigmachend/gefährlich/whatever war das jetzt aber auch nicht, das kann ich schon handeln". Und dieser Trugschluss ist dann oft Auslöser für einen falschen Umgang mit der Droge, der dann eher früher als später in einer Abhängigkeit endet. Denkt doch mal an die Zeit zurück, in der ihr die ersten paar Male gekifft habt und wie ihr da über die ständigen Warnungen eurer Eltern oder Lehrer gedacht oder sogar gelacht habt - weil es dann doch irgendwie total harmlos war und gar nicht so wild wie erwartet. Diamorphin ist letztenendes nichts anderes als ein (eben sehr potentes und sehr euphorisches) Opi - manche User bevorzugen diesem sogar andere Opis wie zum Beispiel Hydromorphon, aufgrund der dort ebenfalls sehr ausgeprägten euphorischen Wirkung. Ich denke, dass beim Konsum von Heroin ein großes Stück vom vorherigen Respekt verloren geht, weil die durch die ständige Verteufelung entwickelte Erwartungshaltung einfach nicht zum Wirkprofil passt. Was jetzt natürlich alles nicht heißen soll, dass H harmlos wäre, das ist es natürlich wie andere Opis nicht. Aber ich finde einfach, dieser Substanz wird einfach eine zu große Sonderstellung eingeräumt. Es sollte eine haben, ja, aber nicht in dem Maße. alles ne Sache der Wahrnehmung | |
Abwesender Träumer
dabei seit 2006 81 Forenbeiträge | ![]() |
Nazarah schrieb:
"Wenn man sich sachte rantastet ist auch H eine sünde wert"
Ich hab noch kein h genommen und werde es auch lassen, aber so eine aussage macht mir schon nen frosch im hals... H hat schon verdammt viele leute in ne üble suchtproblematik gezogen. Da sowas zu sagen wie "einmal ist keinmal" find ich ziemlich gefährlich. Ich wurde von JEDEM bis jetzt vor dem abhängigkeitspotential und der üblen spirale gewarnt. Ich bin mir sicher es ist ziemlich schön. Doch Ich lasse es, weil mir die gefahr, dass es alles ist, was ich mir wünschen könnte zu groß ist. Du hats schon recht. Ich bin seit über 7 Jahren Opioid-Anhängig und aus meiner eigenen Erfahrung ist H auf dem selben Level wie Hydromorphon oder einer höheren Menge Menge Methadon oder DHC. Natürlich will ich niemanden dazu anstiften H zu probieren oder andere opioide/opioate. Heroin ist nur was für erfahrene Morphinisten. Ich habe es Heroin nur probiert, weil ich Depressiv durch eine Beziehungstrennung war. 1.5 gramm, danach war Schluss. Ich will nur sagen, dass es nicht gefährlicher wie andere Opiate ist. Alle Opiate (inkl. "niedrig potente")=HOHE Suchtgefahr!!! P.S: Ich nehme JEDEN Tag 15-20mg Methadon, habe also eine Tolleranz | |
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