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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 243 Forenbeiträge |  Geschrieben: 18.11.12 19:35 |
| Warum sollte das Wasser grün werden? 100mg sind aber ne sehr mächtige Dosis... hoffe du bist dir darüber im klaren auf was du dich da einlässt. | |
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Moderator
dabei seit 2009 1.498 Forenbeiträge | Geschrieben: 18.11.12 20:56 |
| Ich würde auch sagen, 100mg sind (für eine Person) Way too much. Für mich reichen schon 10-15mg, glaube bei 100 wird es nicht unbedingt sehr angenehm. Die 4-HO Tryptamine sind im Wasser sehr instabil, und nicht lagerbar.... | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 243 Forenbeiträge | Geschrieben: 18.11.12 21:03 zuletzt geändert: 17.01.13 16:52 durch insaHne (insgesamt 3 mal geändert) |
| Bei Erowid gibts diese Experience: Klick Bei der der Autor auf Grund einer Verwechslung mit Methylone 150mg 4-HO-MET nimmt. Quote: Zitat:
The visual hallucinations were of an intensity I had never thought possible, and got stronger and stronger over the next hour or two. Multiple life-sized human figures, mainly female, their skin comprised of constantly-refreshing, pulsating and incredibly complex geometric hallucinations. These geometric patterns were 3 dimensional in their own right, wrapped and arranged into the human figures. These figures were extremely real, but benign and empathetic, and could be seen in equal intensity with eyes open or shut. With eyes open, objects were breathing, pulsating and changing in size and position in relation to each other, to a staggering extent.
Edit: ich selbst habe bestimmt 20 oder mehr Trips mit dieser Substanz erlebt. Zwischen 5mg und 50mg war alles dabei. Über einen Zeitraum von etwas mehr als Anderthalb Jahren in unregelmäßigen Abständen. Die beiden unangenehmsten Trips(wirklich harte Bad Trips hatte ich mit Metocin nie) waren bei Nasalem Konsum. Das Pulver brennt zwar nicht so sehr, schmeckt dafür aber wirklich widerlich, sodass das fast augenblickliche "Draufkommen" von einem fiesen Geschmack und unangenehmen Gefühl im Mundraum begleitet war. Die negativen Erfahrungen waren aber eher set und setting geschuldet. Lediglich das schnelle anfluten könnte zum Problem werden. Trotzdem können sicher auch Nasal positive Erfahrungen gemacht werden. Einen Unterschied der Wirkungsdauer zwischen Nasal und Oral konnte ich als nur "gering" erfahren. Die ersten Trips waren mit 35 bzw. 40mg "relativ" stark für den Anfang, wobei der erste(35mg) den mit Abstand am intensivsten und schönsten Versuch darstellt. Später "dippten" wir das pulver oft einfach aus dem Baggy und dosierten per fingerspitze(teilweise schon "drauf" und in schummrigen Lichtverhältnissen). Keine allzu sichere Idee, die ich nicht empfehlen kann. Wirkungen: -Pseudohalluzinationen und Muster, denen eines Psylocybin Trips nicht unähnlich aber doch unterscheidbar. -"Morphen" von Objekten und Oberflächen. Besonders "raue" Oberflächen wirken besonders plastisch - In höheren Dosierungen kam es zu teilweise gravierenden Verzerrungen von Größenverhältnissen.(Besonders in Treppenhäusern) -besonders bei höheren Dosen gesteigertes Musik erleben. Synästhesien können auftreten. (bei 35mg hatte ich das Empfinden, dass mir bekannte Musik erst völlig in ihrer einzelnen Töne zerlegt und dann neu und unglaublich tiefgehend wieder zusammengesetzt wurde) -Empathie -körperliche Leistungssteigerung -Bewegungsdrang aber kein merkbarer Bodyload. -Während des Trips kein sehr ausgeprägter "Mindtrip", aber durchaus selbstreflexion und Einsichten beim runterkommen. -besonders beim Musikhören, lange Mediatationsähnliche Zustände -Teils bei höheren Dosen extreme kurzweilige Verwirrung... Nebenwirkungen: -Bei Dosen über 40mg stellte sich bei mir ein Effekt ein, der meine Sicht extrem verschleierte in etwa so, als würde ich die Welt durch eine trübe Glasscheibe beobachten. Die Halluzinationen waren zwar so ausgeprägt, dass sie mein ganzes Sichtfeld einnahmen und auch nicht mehr zu unterdrücken waren. Aber obwohl alles morphte und fraktale Muster schlug, blieb alles doch irgendwie seltsam verwaschen und nahm so den Optics einen großen Teil ihrer Faszination -Nach dem Trip kam es einige Male zu leichten bis Mittelschweren Kopfschmerzen. Ansonsten gab es körperlich keine Probleme, oder Langzeitnachwirkungen(Bis jetzt). - bei über 40mg kam es ebenfalls zu einer anderen seltsamen Nebenwirkung: Ich konnte meine Gliedmaßen teilweise nicht mehr richtig meinem Körper zuordnen. Ich schaute zum Beispiel auf meine Hand, konnte aber nicht sagen ob es der linke oder der rechte Arm ist. Schwer zu beschreiben, konnte die Hände auf jedenfall nicht mehr präzise ansteuern, als ob Befehle von meinem Gehirn an die Extremitäten vertauscht werden würden :D Wirkdauer: 3-7h (mit größerer Menge nimmt auch die Wirkdauer zu) ICh denke meine Freundschaft mit Metocin wird erstmal ein wenig abgekült, nach dießer Menge an Trips hab ich nicht das Gefühl das ich noch großartig "weiterkomme" mit der Substanz. Klar bei der Dosis ist noch Luft nach oben, aber die von mir beschriebenen NW bei bereits 40mg lassen mich dann doch davon absehen. Allgemein Scheint Metocin den meisten Leuten aufgrund der relativ leichten Handhabung aufgrund des nicht sehr ausgeprägten Mindtrip zu gefallen. Und Bad Trips scheinen selten zu sein, wenn man aufs setting achtet. Einige Leute in meinem Umfeld fanden es aber zu "chemisch"(was immer das heißen mag) und zu schnell anflutend. als orale Dosis würde ich für einen Einsteiger und zum "ein Gefühl für die Substanz bekommen" ca. 15mg empfehlen. Für alle erfahreneren Leute die auf Optics stehen können es dann auch gleich 30 sein. Abschließend ein "relativ" leicht zu händeldes Psychedelika da sich aber bei entsprechender Dosierung keinesfalls vor dem großen Bruder Psylocybin verstecken braucht und für sehr viel positive vibes und einige unvergessliche Stunden gesorgt hat. just my 2 cents... Edit2: @nerzphar berichte bitte mal wies war. interessiert mich sehr was bei solch einer Dosierung noch möglich ist (obwohl du es bestimmt mit mehreren Leuten geteilt hast oder?) Edit3: weil die Frage aufkam: Die von mir gemachten Dosisangaben bezogen sich in allen Fällen auf 4-Ho-Met, das als Fumarat vorlag. @Grindl: hast sicher recht, dass wäre wichtig gewesen. wertlos sind die Angaben trotzdem nicht. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 15.01.13 01:52 |
| Ich wollte nur mal generell anmerken, dass die Dosisangaben ja gut gemeint, nichtsdestotrotz völlig wertlos sind. Es reden ständig nur alle davon wieviel 4-OH-MET sie wie zu sich genommen haben, aber spezifiziert in welcher Form die Substanz vorliegt, hat niemand. Ist es die freie Base? Wenn ja, dann passt ja alles, aber ich gehe einmal davon aus, dass niemand die freie Base hat. Ist es das Fumarat oder das Hydrchlorid? Das ist ein fundamentaler Unterschied, welcher letztendlich auch bei einer vernünftigen Dosierung berücksichtig werde muss. Während die Masse des Hydrochlorids zu ca. 86% von der freien Base kommt, liegt der Wert des Fumarats bei 65%. Wenn ich vom falschen Salz ausgehe, liege ich mit dem Wirkstoffgehalt also gute 21% daneben und damit kann man sich die Wirkstoffangaben eigentlich auch gleich sparen. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 1.492 Forenbeiträge 1 Tripberichte 
| Geschrieben: 15.01.13 14:07 |
| Das macht in der Praxis fast nichts aus, zumindest bei uns nicht, wir wiegen eh immer +-5mg ab, das merkt man zwar manchmal, aber tragisch ist das nicht. Logbucheintrag 6.1.2: An meinem Fenster fliegen Menschen vorbei ... | |
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Traumländer
dabei seit 2012 652 Forenbeiträge | Geschrieben: 15.01.13 18:45 |
| Fumerat 65 %? Eigentlich sind es 83% gegenüber der Base, Quelle reiche ich nach wenn ich etwas mehr Zeit habe. An der Base hat man tatsächlich nicht sehr lange Freude... Fumerat ist die häufigste 'Darreichungsform' weil sie recht stabil ist. 25mg 4 Ho- met, entsprechen bei mir ca 3 g getrockneten mexikanischen Pilzen (cubensis), eine 'volle' Erfahrung. "Wenn ein Pechvogel sich im Bett zu Tode vögelt, soll das heißen, dass alle anderen schuldbewußt das Pimpern einzustellen haben?" Charles Bukowski | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 15.01.13 20:49 |
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StaniSlave schrieb:
Fumerat 65 %? Eigentlich sind es 83% gegenüber der Base, Quelle reiche ich nach wenn ich etwas mehr Zeit habe.
Quelle? Dafür brauch man doch keine Quelle! 4-OH-MET hat eine rel. Molmasse von 218.29, Fumarsäure von 116.07 und das 4-OH-MET Fumarat dementsprechend eine rel. Molmasse von 334.36. 218.29 durch 334.29 ist laut meinem Taschenrechner 0.65, also sind in dem Salz 65% der Masse vom Tryptamin. StaniSlave schrieb:
An der Base hat man tatsächlich nicht sehr lange Freude...
Das würde ich nicht sagen, die Base ist schon stabil, aber es gibt halt einige Sachen die man bedenken sollte. Hier kommt es einfach auf die richtige Lagerung an, dann kann man auch an der Base lange seinen Spaß haben. | |
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Traumländer
dabei seit 2012 652 Forenbeiträge | Geschrieben: 16.01.13 11:52 |
| Ich hatte einmal etwas von der Base und das Pulver wurde im Zipbaggy, in einer Schublade, bei ca 18 Grad immer dunkler, bis es schließlich wirklich eklig aussah. Das Fumerat liegt schon seit 2 Jahren unter den gleichen Bedingungen und wirkt wie eh und je und sieht auch unverändert aus. "Wenn ein Pechvogel sich im Bett zu Tode vögelt, soll das heißen, dass alle anderen schuldbewußt das Pimpern einzustellen haben?" Charles Bukowski | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 16.01.13 12:30 |
| 4-OH-Tryptamine bei Raumtemperatur in die Schublade zu packen ist auch nicht die beste Idee die man haben kann. Wenn man die Base hat, sollte man sie im Gefrierfach lagern, ansonsten hat man bald eine ekelhafte Pampe. Wie gesagt, es kommt eben auf die richtige Lagerung an. Die Fumarate sind aber weniger anspruchsvoll, da geb ich dir recht und wenn es einen nicht juckt welche Form man da auf dem Tisch liegen hat, dann ist man mit dem Fumarat definitiv besser dran. Die Basen sind daher vielleicht eher was für die Liebhaber, bzw. die Nerds unter den Freunden des veränderten Bewusstseins. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 192 Forenbeiträge | Geschrieben: 18.01.13 15:51 zuletzt geändert: 18.01.13 16:03 durch nudelholz (insgesamt 1 mal geändert) |
| @ Grindl: Ich habe vom Hydrochlorid geredet. Im übrigen musst du nicht so arrogant daherreden, nicht jeder hier studiert Chemie oder hat in der Schule gut aufgepasst und das auch behalten. Ich finde sowas wie "Quelle? Dafür brauch man doch keine Quelle!" etc. kannst du dir getrost sparen. Im Übrigen, wenn wir schon beim Klugscheißen sind: Es ist immer noch 4-HO-MET und nicht OH. LG If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite. For man has closed himself up, till he sees all things thru' narrow chinks of his cavern. - William Blake | |
| Kommentar von nudelholz (Ex-Träumer), Zeit: 18.01.2013 16:03 Solche Posts tragen nicht zu einer Diskussionskultur bei, wie wir sie gern im LdT pflegen. Persönliche Anfeindungen sind in Zukunft zu unterlassen. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 18.01.13 16:17 |
| Ich hab keine Ahnung warum du hier jetzt die Schärfe reinbringen musst, aber das soll nicht mein Problem sein. Natürlich brauch man dafür keine Quelle, das lässt sich einfach errechnen. Was daran arrogant ist, weiß ich ehrlich gesagt nicht, aber es ist ja bekannt, dass in den Foren dieser Welt irgendwelche User immer und überall nach Problemen suchen müssen. Ob du OH schreibst oder HO ist sowas von irrelevant, das kannst du dir von einem Chemiker sagen lassen. Schreibst du NaHO? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 19 Forenbeiträge | Geschrieben: 18.01.13 18:56 |
| Meiner Erfahrung nach ist die Wirkung anders als von anderen 4sub tryptaminen. Die psychedelisches seite ist nicht zu sehr zum vorschein gekommen,also kein starker mindfuck.Die Optik war recht lustig,da ich ca. 6 Stunden in einer Welt gelebt habe die aus Ölfarbe besteht, dabei war ich aber immernoch "relativ" klar im kopf. Die Dosis war höher als zb. 4-ho-mipt , ich hab etwa drei trips mit dosirungen zwischen 20 - 35 mg gehabt,wobei ich denke,dass eine etwas höhere Dosis interresant sein könnte. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 192 Forenbeiträge | Geschrieben: 18.01.13 21:50 zuletzt geändert: 18.01.13 22:05 durch Skunk Fu (insgesamt 1 mal geändert) |
| Das man dafür keine Quelle braucht, ist mir klar. Aber nicht jeder KANN das halt errechnen, wie gesagt, nicht jeder ist in Chemie noch in irgendeiner Weise bewandert. Und auch, wenn das relativ trivial ist, das zu errechnen, du kannst einfach nicht von der gesamten Menschheit voraussetzen, dass man das kann. Punkt, da kannst du sagen, was du willst. Genauso gut könnte man sagen: Frage: "Wie lautet noch mal die Wellengleichung? Kann sie gerade nicht finden" Antwort: "Dafür brauchst du doch nicht die Wellengleichung! Das kannst du dir doch einfach selbst herleiten"! Du verstehst auf was ich hinaus will, oder? Als ob das jeder wissen kann/ muss/ will, wie auch immer. Daher finde ich deine Aussage durchaus arrogant. mit dem OH HO hast du natürlich recht, ich wollte mit der Aussage eig auch was anderes bezwecken, aber ich denk du weißt schon was ich mein. Edit: wobei ich hier jetzt auch gar nicht groß rumdiskutieren möchte, ist ja so gesehen nicht mein Problem. Es tut mir leid, dass ich so aufbrausend war, ich weiß, dass ich daran arbeiten muss und ich schnell, wenn mir was nicht passt mich im Ton vergreif. Dass ich deine Aussage arrogant finde, nehme ich allerdings nicht zurück, dieser Meinung bin ich einfach. Vielleicht machst du dir mal Gedanken, ob da was dran sein könnte, deine Entscheidung If the doors of perception were cleansed every thing would appear to man as it is, infinite. For man has closed himself up, till he sees all things thru' narrow chinks of his cavern. - William Blake | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 18.01.13 22:39 |
| Um die Sache jetzt nicht weiter in die Länge zu ziehen und uns von unserer eigentlichen Mission abzulenken, sag ich einfach "Sorry" an die die einen arroganten Ton in meinem Post gesehen haben. Wer nicht versteht wie man an die Molmassen einzelner Verbindungen kommt, kann mich gerne anhauen, ich erklär es dann. Dir Skunk Fu auch "Sorry", ich hab hier keinen Bock auf Stress und eigentlich wollen wir doch alle das gleiche. Von daher, weiter gehts! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 34 Forenbeiträge | Geschrieben: 26.04.13 00:20 |
| Hey ich hab in nächster Zeit vor die Kombi 4-HO-MET+MDMA zu testen und wollte mal nachfragen ob es bei der Kombi irgendwelche Risiken gibt. Und hat jemand Dosierungsvorschläge für mich? Wie stark pushen sich die beiden Substanzen? Mich würden auch Erfahrungen intressieren wenn jemand welche mit dieser Kombi gemacht hat. | |
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