LdT-Forum

« Seite (Beiträge 46 bis 58 von 58)

AutorBeitrag
Ex-Träumer
  Geschrieben: 24.11.04 22:22
Da muss ich dir nun doch schon recht geben :D
 
Abwesender Träumer



dabei seit 2004
414 Forenbeiträge
13 Tripberichte
1 Langzeit-TB
1 Galerie-Bilder

  Geschrieben: 24.11.04 22:24
Nicht falsch verstehen:

Für viele besteht der Reiz von Halluzinogenen ja gerade darin, sich solche geilen Fundamentalzusammenhänge basteln zu können! Ist ja auch ok so!

Aber letzten Endes sagt einem der nüchterne Verstand, dass das wohl alles nicht so viel Wert ist.

Ihr kennt vielleicht die Story vom LSD-Konsumenten, der im Rausch eine unglaublich wichtige, fundamentale Erkenntnis auf einen Zettel Papier schreibt.

Nach dem Rausch wacht er auf. Nichts wie hin zu dem Zettel! Was steht drauf?

"Hier riechts lustig!"

Vielleicht aber öffnen diese Substanzen wirklich ein "Tor in eine andere Welt" und unsere Druffi-Erkenntnisse machen eben nur dort Sinn.
Wer kann schon mit absoluter Sicherheit das Gegenteil behaupten?
Tja, wenn es so ist, hoffe ich, nach dem Tod in meine eigene kleine LSD-Welt zu kommen, auf einen permanenten Euphorie-Trip :)
Also. Lasst uns noch ein wenig träumen.
 
» Thread-Ersteller «
Traumland-Faktotum



dabei seit 2003
3.065 Forenbeiträge
23 Tripberichte
10 Galerie-Bilder

  Geschrieben: 25.11.04 13:33
zuletzt geändert: 25.11.04 13:41 durch (insgesamt 1 mal geändert)
@Die-Unkrot:

So einfach ist es wirklich nicht.

Da du einen naturwissenschaftlichen Background zu haben scheinst, weisst du bestimmt auch wie Halluzinogene prinzipiell im Hirn arbeiten und was sie verursachen. Klar es ist eine Reizüberflutung ... aber gerade Reizüberflutungen haben viele Menschen erst auf Visionen gebracht, und darauf, Dinge zu verändern.

Wusstest du dass wissenschaftlich nachgewiesen wurde dass LSD neue Neuroschaltungen aktiviert und durch einen einzigen Trip der IQ eines Menschen um bis zu 10 Punkte steigen kann? Ob diese IQ-Steigerung gesellschaftsfähiger macht sei mal dahingestellt ;)

Jahrmillionenlang hat das System "Evolution" ein Filtersystem im Gehirn entwickelt, das nicht-lebenswichtige Informationen einfach wegfiltert, ohne dass es bei uns ankommt.
Ist deshalb nicht unsere Realität eine nur sehr eingegrenzte Wahrnehmung unseres Seins? Wir nehmen unter Einfluss von Psilocybin MEHR wahr, das zeigen auch magneto-resonanzstudien ... das Hirn ist unter Psilocybineinfluss 5x so aktiv wie im Normalzustand, es werden Verschaltungen gefordert, die schon längst in Vergessenheit waren. Vielleicht treten wieder Informationen aus anderen Dimensionen in unser Bewusstsein?
Erlebe einmal so einen Trip ... meine ersten Trips waren auch nur "hedonistisch" interessant ... aber wenn du einmal miterlebst wie Zeit und Raum zu bedeutungslosen Singularitäten schrumpfen, wenn deine Existenz in einer Ursuppe des Seins sich auflöst, und das was von der übrig ist nur noch ein einziges Gefühl: das Gefühl zu LEBEN fassen kann, dann ändert sich zwangsweise deine Einstellung zu solchen "Erfahrungen".
Ich hatte nicht vor bis an die Grenzen des Fassbaren zu gehen. Für mich sollte diese Pilz-Idee ein spassiger Zeitvertreib auf dem Weg zur Afterhour werden. Bis dato verfechtete ich die Einstellung dass es gesünder st aus rein hedonistischer Motivation heraus Pilze zu futtern. Ich hatte zwar nie angewzeifelt dass man vielleicht tiefgründige Erkenntnisse über sich und die Welt aus Trips ziehen kann, aber ich wollte das bewusst nicht weil es mir zu heikel war und ich mit meiner Realität ganz glücklich.
Dann kam dieser Trip ... und es sind zu viele Dinge passiert die zusammenpassen als dass ich es nur als eine chemische Reizüberflutung abtun könnte. Ich wollte in diesen Trip auch Anfangs nicht gehen. Doch entweder du gehst freiwillig oder du wirst gegangen.
Es ist schwer nachvollziehbar, so ein Trip ist etwas komplett anderes wie die netten bunten Funtrips, die man sich halt mal auf Goa's oder sonstwo gibt ...

Ich halte auch nicht viel von Esoterik, ich studiere Physik. Und bin überzeugt davon dass der Gebrauch von Psychedelika uns zu neuen Erkenntnissen über unsere Welt bringen kann.

Und mit dieser Meinung stehe ich nicht allein, selbst Forscher die selbst keine Halluzinogene nehmen sind davon überzeugt :


New Scientist, Issue 180 schrieb:

New Scientist vol 180 issue 2426 - 20 December 2003, page 40

A stash of mind-altering drugs and a near-death experience... just what a physicist needs to uncover the true nature of the universe, says Stephen Battersby

"FOR twelve hours I moved in and out of dimensions of both space and time. The incomprehensible became comprehensible. Realities within realities blossomed and faded. From the infinitely large to the infinitely small, unbounded and unfettered mind flashed across landscapes of incredible depth and beauty...time ceased, there was no past or future."

Well, a little brown mushroom can certainly change your outlook on life. The above is an anonymous account, posted on a website earlier this year, of the effects of consuming a hallucinogenic fungus called a psilocybe. The fungus induces what most people would consider to be an altered state of consciousness, an experience of a crazy, mixed-up universe.
But is it? Could this experience be a true reflection of reality - as true as our everyday experience of three space dimensions and one of time? Metod Saniga thinks so.

Saniga is not a professional mystic or a peddler of drugs, he is an astrophysicist at the Slovak Academy of Sciences in Bratislava. It seems unlikely that studying stars led him to such a way-out view of space and time. Has he undergone a drug-induced epiphany, or a period of mental instability? "No, no, no," Saniga says, "I am a perfectly sane person."

But a dissatisfied one. Saniga was frustrated with the kind of space-time portrayed in mainstream science - Einstein's space-time - because it does not fit with ordinary experience. Most people feel that time flows: we experience a present moment that is moving forward through time, and the past and future look very different. But according to conventional physics we inhabit a universe where time and space are frozen into a single unchanging space-time. All the events that have happened or will ever happen are marked by points in this "block" of space-time, like bubbles suspended in ice. Past and future have the same footing, and there's no flow.

Why doesn't this accord with our experience? The answer given by many philosophers of physics is that our experience of flowing time, and a distinct past and future, is an illusion. But to Saniga, this is ducking the issue. In the end, he says, science has to be based on perception: we can do experiments, but at some point we have to rely on our own perceptions to interpret the results.

If that is so, physics should be able to explain our perceived flow of time. And more than that, if subjective reality is the ultimate source of scientific data, then there are a lot of different subjective realities to take into account. Time and space can seem to behave strangely in near-death experiences, during LSD and mescaline trips, and in fits of mysticism or madness. A true picture of space and time, Saniga says, ought to encompass every possible experience.

OK, so where do we start? It's not exactly practical to try every drug going, or deliberately flirt with death. So Saniga went hunting through the literature instead.
He discovered a host of accounts written by people who had gone through peculiar states. "I take these subjective experiences to have the same standing as standard experiments and observations," he says. The experimental results you get with this attitude, however, are far from conventional.

One of the most common states described in the literature was an experience of "eternity", in which all time is compressed into the present. It can be induced by hallucinogens such as magic mushrooms, and Saniga also quotes mystics who appear to be able to put themselves into this state at will. Psychoses can lead to other strange experiences of space and time. A psychotic patient describes how time can stand still during an episode: "Time does not pass any longer. I look at the clock but its hands are always at the same position, they no longer move, they no longer go on. Then I check if the clock came to a halt. I see that it works, but the hands are standing still." (Giornale di Psichiatria e di Neuropatologia vol 95, p 765). This standstill is often accompanied by a feeling that space has lost a dimension. Everything has become flat.

In other cases the past may come to dominate, so present and future no longer exist. Time can seem to flow backwards, or even be "chaotic" - chopped into pieces and re-ordered. Taking mescaline can make time feel chaotic. In the 60s, a user wrote: "I was experiencing the events of 3.30 before the events of 3.00, the events of 2.00 after the events of 2.45, and so on. Several events I experienced with an equal degree of reality more than once." (The Drug Experience, Orion Press, New York, p 295).

There are a lot more where those came from. On a casual reading, it is difficult to see any structure in the mass of accounts, but Saniga says that you soon get the hang of it. "If you gather a large sample of such experiences you start to see a definite pattern."
And so, being mathematically minded, Saniga started to construct a geometrical model of space-time to reflect these accounts. "I was trying different structures - fractal geometry for example - but in the spring of 1995, I saw a picture in a book." That picture was of a geometrical construction called a pencil of conics, and it became the basis for Saniga's grand unified model of space-time.

To enter this altered state, you need nothing more dangerous than paper, pens and a length of spaghetti (uncooked). Or a reasonably good imagination.

In Saniga's picture, time is rather more complicated than the straight line that you and I might visualise. It is an infinite collection of curves arranged on a plane. The curves all belong to a geometrical family called conic sections or conics, which includes circles, ellipses, parabolas and hyperbolas formed when a circular cone intersects a plane. They can be drawn on a sheet of paper in an arrangement called a pencil, in which all the different conics share four points in common (see Graphic).
Now imagine that each curve is an event, or a moment in time. Draw a little dot on the plane, on one of the lines in the pencil of conics. That is you - your point of view. You'll be sitting on one particular curve: the present moment, says Saniga. There are also an infinite number of conics that the point lies outside. Call these moments the past. And the infinite number of conics that the point lies inside?

That's the future.

Are you ready to enter an altered state now? Take the point-that-is-you, and move it so it is right on top of one of the four points in the pencil where all the curves meet. Suddenly everything changes. Now the point is exactly on every curve. According to the model, that means every moment is the present - you are experiencing the whole of time in one big fat "now". Could this correspond to the mushroom eater's feeling of eternity?

If you're feeling adventurous, you could try moving yourself to one of the two lines that join the four points and cross at the centre. These are also conic sections, but they're unlike all the other curves, and Saniga thinks they could represent time at a standstill.

That takes care of time, but what about space? Saniga represents each space dimension as another pencil, an infinite set of straight lines all passing through one point (see Graphic). To represent three dimensions, Saniga adds three pencils of straight lines in three planes. Each line stands for a position in one of our perceived space dimensions. Draw another dot to represent yourself. Walking from your house to the shops, for example, would mean shifting the dot from one line to another line nearby.

Now move the dot all the way to the central point of the pencil. Then you would be on every line, so your perception would coincide with every place in that spatial dimension. You would feel as though all places were one place. And indeed some of the accounts describe a feeling that sounds similar.

Now you are ready to put everything together and find your place in space-time. Draw a pencil of conics on one sheet of paper. Draw three pencils of lines on three more sheets, and slot them into the pencil of conics so that they share the interesting points where all the lines come together (see Graphic). This time, instead of drawing a dot to represent yourself, poke a long piece of uncooked spaghetti through the model, anywhere you like.

This is where the model begins to pay off. Now you can read off your perception of space-time by seeing where your personal spaghetti hits the different pieces of paper. If you're normal, you'll have poked it through all four pieces of paper at four unremarkable places (bear in mind that in the full model, the paper and the spaghetti are all infinite, so it is quite hard to avoid hitting all four planes). That means you find yourself at just one place in each dimension of space, and at just one time. You experience a single present moment with a memory of the past but no knowledge of the future. Well done.

But weird things can happen in Saniga's space-time setup. What if your pasta of perception hits one or more of the special lines or points on the model? You might find that you are stretched out in space or experiencing all places as one. If you hit the crossed line in the pencil of conics that intersects with the central spatial dimension, you might not see that space dimension properly - you might experience this as time standing still in a seemingly flat world.

Saniga says there are 19 distinct ways to arrange your line of perception, and claims that they fit all the different kinds of experience of time and space that have been reported. His model even puts these states into a hierarchy of strangeness, depending on how many aspects of normal perception are changed. The oddest one of all is if you poke your spaghetti exactly down the line where the three space pencils join. Then you find yourself present at every point in space, and simultaneously experiencing time as an eternal point. That, according to Saniga, is how the psilocybe mushroom eater felt.

Once you get your head around it, Saniga's grand unified space-time seems rather neat. But that does not mean it is correct. Saniga's interpretations of the subjective accounts are themselves subjective, and it isn't easy to see all the patterns he sees. The accounts are also full of contradictions. One of his mystics, for example, says: "The now that stands still is said to make eternity." This seems to be conflating two supposedly distinct states.
Might we find some objective evidence to support the model? Saniga admits that his mathematical model can't make many testable predictions. But there might be one or two. Just by glancing at the geometry, for instance, it looks as though one spatial dimension has a slightly different status from the other two. While the two outermost spatial pencils are in geometrically identical positions in the overall setup, the middle one is unique. That may imply that one dimension of our space behaves differently - that space is lopsided, in a sense.

If so, could physicists actually detect this, by some precise observations of distant quasars, or cunning experiments with lasers? "This is very difficult...I don't know," says Saniga. But earlier this year some physicists suggested that a feature of string theory called spontaneous symmetry breaking may give a "preferred" direction to space-time (New Scientist, 16 August, p 22). So a lopsided space-time is not inconceivable.

There is another hint that there may be something in Saniga's strange ideas. It comes from an abstruse bit of mathematics called Cremona transformations. These take one 3-dimensional space and distort it into a different one. It is a little like using a projector to beam a picture onto a tilted screen, distorting the two-dimensional image. In one of the simplest of these mathematical projectors, part of the necessary geometrical machinery turns out to be the set of four pencils in Saniga's model. So maybe his space-time is less arbitrary than it initially appears.
Other Cremona transformations produce entirely different kinds of space-time: dimensions with a finite number of points, or with some dimensions missing. And one of the adjustments gives a very odd picture: a universe with three dimensions of time and one of space. Saniga speculates that the universe might originally have been created this way, and only switched to three dimensions of space and one of time shortly afterwards. Could some cosmological observation identify this strange primeval space-time with its inverted dimensions? Perhaps - but there is no sign of it so far.

Einstein's space-time, though, can be used to make a lot of concrete predictions about things we can measure. And so far it fits with our observations. The way that light is deflected by galaxies, the existence of black holes (almost certainly) and gravity waves (probably), all add up to pretty good quantitative evidence.

Perhaps we should be thankful that Einstein worked out his theory while stuck in the staid surroundings of the Swiss patent office rather than during experiments with mind-altering drugs. Especially since Saniga still has not answered that original objection about the flow of time - it's not included in the model. He has certainly made a distinction between past and future, but some people think that will be explained by conventional physics, too, either in some as yet undiscovered quirk of quantum gravity, or simply because of the special state of the universe at the big bang (New Scientist, 1 November 1997, p 34).

Although Saniga's model is intriguing, it is also highly inconclusive. Indeed, while a few people interpret the model as telling us about an objective, physical space-time, far more believe that if he's really on to something then it is probably telling us about the human brain. After all, drugs and insanity don't just alter our perceptions of space and time. LSD can induce colourful kaleidoscopic visions, but no one claims that these are valid physical realities. They are just patterns created by overstimulated neurons in the visual cortex

So it is possible that Saniga's model pinpoints an unexpected connection between all sorts of different brain malfunctions: a clue to how our mind handles space and time. Some brave biologist might even find a way to relate the pencil model to brain architecture and neurotransmitters.

Saniga's interpretation is even more controversial, taking the idea of subjectivity to its logical extreme. "I believe that space-time is a characteristic of consciousness," he says. "Consciousness is more fundamental than space-time." So, having modelled the perceptions of space-time, claims Saniga, it does not make sense to ask whether this corresponds to a "real" physical universe, because that perception actually generates space and time. Does this mean there is no objective physical reality at all? "I believe that there exists what oriental philosophies call the 'absolute', which is beyond the grasp of any conceptual approach," Saniga says.

And it is here, perhaps, that Saniga starts to lose any scientific sympathy he might have gained. However, although he admits that his ideas are wildly speculative, he is unapologetic. While most scientists would say they are seeking an objective reality, Saniga thinks there is nothing scientifically wrong with taking a different tack - it might even turn out to be useful. "Normal science is based on a third-person perspective," he says, "but we need to move to a first-person perspective and put it on same basis as physical observations."
Whether you agree that it is worth making the leap really depends on your attitude to subjectivity - and Saniga's is a little different from most people's. But, hey, what's the point of subjectivity if you can't make of it what you want?


"Wetter kann man wegdruffen"

(sagte einst ein guter Freund auf einem Mainfloor irgendwo auf diesem Planeten beim Schlammtanzen)
» Thread-Ersteller «
Traumland-Faktotum



dabei seit 2003
3.065 Forenbeiträge
23 Tripberichte
10 Galerie-Bilder

  Geschrieben: 25.11.04 13:35
24265401.jpg
"Wetter kann man wegdruffen"

(sagte einst ein guter Freund auf einem Mainfloor irgendwo auf diesem Planeten beim Schlammtanzen)
Abwesender Träumer



dabei seit 2003
464 Forenbeiträge

ICQ
  Geschrieben: 25.11.04 14:46
:lol: @relaxed grafik nummer 2 kommt mir sehr bekannt vor, hab, als ich mein erlebnis objektiv darzu stellen versuchte, genau dieses konzept aufgestellt. doch vorsicht! dieses erlebnis kann man nicht in einer grafik, egal wie viele dimensionen sie besitzt, erfassen!
und nochwas:
du sagst du hällst nicht viel von esoterik.... (logisch studierst ja auch physik)
wiederum esoterik mag die physik und allgemein naturwissenschaft nicht....
dies ist das grosse problem. anstelle sich gegenseitig abzustreiten und zu wiederlegen sollte man eher versuchen einen gemeinsamen weg zu beschreiten!
was ich damit sagen will parapsychologie (möchte nicht den abwertenden begriff esoterik nehmen) könnte eine goldgrube sein. logisch einiges davon ist müll! doch gibt es sehr vieles dem man mehr beachung schenken sollte! besonders, wenn es um dinge geht, die jahrtausende alt sind und ihre eigene logik und systeme besitzen, welche wir naturwissenschaftlich geprägten menschen mittels unsers wissens nicht fassen geschweige denn sinnfoll erklären können... (z.b. schamanismus, vodoo, östliche meditaionstechniken )

schlussendlich können wir sowieso nur wie sokrates sagen: wir wissen nichts mit absoluter gewissheit ausser, dass wir nichts wissen :wink:

hier findet ihr die philosophische schrift von Nicolaus von Cues: de docta ignorantia (die wissenschaft des nichtwissens)
 http://poczta.kk.jgora.pl/gutenberg/etextde/Cues%20Nicolaus%20von%20-%20Von%20der%20Wissenschaft%20des%20Nichtwissens.pdf
es ist ein eher religiöser text. versuch ihn mit dem erlebnis in kontext zu bringen... wenn das erlebnis mit naturwissenschaftlichen methoden erklärbar wäre.... wüssten die theologen wie gott/götter aufgebaut sind und soweiter^^
gewisse dinge sind schlicht nicht objektiv fassbar, genau deshalb weil es über unser denken und verstand hinaus geht. so verschissen dies für ein wissenschafter tönen mag.... doch sowas braucht es!
Unkraut ist die Opposition der Natur gegen die Regierung der Gärtner. Deshalb gilt: Je mehr man sich aufregt, um so mehr wächst es :evil:
Ex-Träumer
  Geschrieben: 25.11.04 15:25
@Relaxed

Zitat:
Wusstest du dass wissenschaftlich nachgewiesen wurde dass LSD neue Neuroschaltungen aktiviert und durch einen einzigen Trip der IQ eines Menschen um bis zu 10 Punkte steigen kann? Ob diese IQ-Steigerung gesellschaftsfähiger macht sei mal dahingestellt



Ich selber habe mich bislang nicht wirklich mit Neurochemie oder auch Schamanismus beschäftigt.
Eine Frage wirft das bei mir jedoch auf:

Ich habe seit meinen Pilztrips in gewisser Weise die Fähigkeit mich selber ohne Drogeneinfluss "high" zu machen.
Das äussert sich in vielen Punkten:

Ich kann reine optische Veränderungen erzwingen (pilzähnliche Morpheffekte auf Oberflächen).
Visionen mit geschlossenen Augen sind möglich (nicht sehr deutlich und zum Teil verschmelzen sie eher mit den passenden gedanklichen Bildern).
Auch ein gewisses Körpergefühl kann ich "freisetzen".

Bei extremer Konzentration auf ein Thema ändert sich meine Gedankenstruktur komplett. Ich versuche die Symptome mal in Stichworten auf zu schreiben:

- extrem schnelle Gedankengänge, die nicht richtig kontrollierbar sind
- parallel dazu läuft ein "normaler" Gedankengang ab
- mein Zeitempfinden ist gestört (Zeit läuft schneller)
- Geräusche wirken extrem hektisch und laut
- das Gefühl gerade "wahnsinnig" zu werden, überkommt mich

Diesen "Rauschzustand" bekam ich z.B. auch einmal während einer Klausur. Meine Konzentration war dabei eher positiv beeinflusst, jedoch war das Gefühl sehr unbehaglich.

Was ich meine:

Ist sowas etwa das Ergebnis, der neu aktivierten Neuroschaltungen?

Habe ich da etwa, ohne micht jemals auch nur Ansatzweise mit Schamanismus, Meditation etc. beschäftigt zu haben, "meine" Methode gefunden?
 
Abwesender Träumer



dabei seit 2003
117 Forenbeiträge
2 Tripberichte

  Geschrieben: 25.11.04 19:57
Naja nun mal kurz von mir gesagt:
ich denk mir ja alles mögliche über sowas logisch zusammen und deswegen glaub ich dass hinter dem Trip eine gewisse Antwort bzw. Beihilfe bzw. Information steckt.
Ich denke dass es einfach gewisse Grenzen im Denken sind also in einer Wahrnehmungszone.
Die erste Zone ist problemlos nüchtern zu erlebn, ab dann wird es immer schwerer und desto tiefer die Zonen gehen desto schwieriger wird es überhaupt diese aufzufassen.
dh. viele Reaktionen die im Gehirn aublaufen ( zbsp. ne gewisse Charakterentwicklung) können wir gar nicht verstehen.
Wenn man nun nach dem TRip n bischen über das Erlebte nachdenkt kommt man auf sehr viele interessante Dinge sodass man diese mit der Nüchternen Realität vergleichen kann.
Zwar irgendwie codiert aber man kanns entschlüsselns und wirkliche ZUsammenhänge mit dem Charakter oder Persönlichkeit eines Menschens herausfinden.
Diese Informationen sind ja sowieso alle Enthalten nur kann man sie eben nicht immer bzw. nicht jeder Wahrnehmen.

Und wenn nun eine versteckte "Datei" im hirn sagt dass du saumäßige Angst vor (keine ahnung) spinnen hast und diese Datei dann im Trip erscheint obwohl du von dieser noch nie was gehört, wahrgenommen hast dann kanns natürlich leicht sein dass wenn du n e spinne siehst plötzlich ein ungutes Gefühl kennen lernst welches du bis dahin noch nie wahrgenommen hast ( irgendwie schönes wort ^^).
Also die Datei "Angst vor Spinnen" wird freigesetzt, dadurch werden hormone ausgeströmt und Reaktionen durchgeführt.

So stell ich mir das mal vor.

Nun gibt es noch andere wichtige "Datein" von denen du noch nie was wusstest bzw. welche irgendwann mal entstanden sind und du hast dies vergessen.
Also dann denke ich schon dass dir ein Trip mehr als nur bunte Farben und kranke Vostellungen bringt.

Ich mein denkt mal nach.
Energie erscheint nicht einfach und wenn irgendwas im Trip freigesetzt wird dann MUSS es ja förmlich schon existiert haben!

Ich glaub ja sowieso schon langsam dran dass alle Informationen deines Stammes ( also Vater-Vater des Vaters-,......, Mutter-Mutter der Mutter,.....) schon im Gehirn vorhanden sind ( in einer gewisssen weiße bzw. nur die wichtigsten).
Und diese wurden durch die DNA weitergeleitet.
Und deswegen besitzen wir im hirn Informationen die schon sagen wir mal Tausende von jahren alt sind.
Ich mein Angst is ja auch schon sehr sehr alt und würde diese Informatioen bzw die "Datei" nicht durch die DNA weitergeleitet dann könnest du gar keine Ansgt verspühren da ein Gefühl nicht einfach neu erfunden wird sondern schon da ist.

Achja, anscheined bin ich gerade in einer Denkphase.

:roll:
-Der Sinn des Lebens ist es den Weg eines Zieles zu gehen-
Ex-Träumer
  Geschrieben: 04.06.05 02:13
Also ersmal finde ich es gut das hier ein mod seine erfahrunfen mit einer psychedelika ueberdosis beschreibt.
Als iich von dieser droge einmal zu viel erwischt hatte war es auch sehr unangenhm.Mit einem fun oder hedonistischen trip verbinde ich schon dinge wie interpersonelle vertrautheit ergriffenheit uber die realitaet die noch intakt ist und freude ueber einfache dinge allberheit und ausgelassenheit aber ich habe den gebrauch solcher drogen auch eingestellt da ich mich im moment nicht befaehigt fuehle daraus irgendwelchen hedonistischen nutzen zu ziehen.
Bei meinem erlebnis fuehlte ich mich mitten in einem leeren weltall in dem es sehr sehr kalt die letzten teilchen materie trafen aufeinder gluehten kurz auf und
es war irgendwie das ende von etwas ich wurde in dramatischen blenden und zomms hin und hergeworfen und war dazu verurteilt zeuge beim verloeschen der letzten materie zu sein.Es war ser anfag von etwas das ich nicht begreifen konnte.Ich moechte jetzt gar nicht weiter erklaeren oder ausgefeilt analysieren was dazu gefuehrt aber eine solche entfernung von meinem leben moechte ich nie wieder erleben. Will damit nur sagen das es fuer mich eine erfahrung war die echt zu weit gefuert hat und die ich nicht wiederholen moechte.
Ich moechte noch dazu sagen das mir das ganze keine grossartigen antworten enthuellt hat es hat mir nur soweit aus meiner realitaete herausgeholt das es mir echr unangenehm war
 
Abwesender Träumer



dabei seit 2004
1.869 Forenbeiträge
2 Tripberichte
1 Langzeit-TB

  Geschrieben: 12.06.05 21:45
An Relaxed und alle anderen "Erleuchteten" da draußen. Ich habe ebenfalls diese Erfahrung gemacht...4g Hawaii+2g Thai...Es ist doch aber faszinierend, wenn man stundenlang überlegt, was Reallität ist, aber man hat es einfach vergessen. Es leuchtete mir einmal sogar das LdT im Rausch auf, weil ich unbedingt mich an etwas reellem halten wollte, ich hatte alles vergessen, daß ich wissen konnte, ich wusste nicht, wie herum man die Uhr liest, was Zeit und Raum ist, wie es sich anfühlt andere Drogen zu nehmen, ich konnte mich weden an meine Familie, noch an meine Freunde erinnern. Sie tauchten auf, aber sie hatten mit der Erinnerung nichts zu tun. Die Verschmelzungen und Morphungen, die Halluzinationen und das Wissen, daß es die Welt, die Erde, auf der man läuft gar nicht gibt, weil man mit dem Kosmos verschmilzt waren das kleinste Problem. Die schnelligkeit, wie alle Eindrücke auf einen Einprügeln und die Hilflosigkeit, weil der Prozentsatz von Dingen die man kenn 0% ist, das war das fatale. "Wie komme ich zurück? Warum bin ich hier? Was zur Hölle ist Realität?" Ich wusste es nicht. Ich hab auch das pychodelische voll abbekommen, erinnerungen, Sichtweisen, und purer Horror...Es war ein Gefühl von unendlicher Entspannung, DU hast den Sinn dahinter entdeckt, DU HAST IHN ENDLICH ENTDECKT!!! Das Problem war, was mache ich nun damit? Was soll ich damit tun? Ich habe gelernt, daß es nicht der Sinn des Lebens ist den Sinn zu finden, denn hat man ihn, was will man denn damit? Ich bin klar in Panik geraten und hatte Gefühle, für die es gar keine Wörter gibt, weil es keine irdischen Gefühle sind, ich hatte sogar Angst, und ich kenne im normalen Leben keine Angst... Ich hatte allerdings auch die Ausgeglichenheit, wie ich sie kein zweites Mal erleben darf, eine Glücklichkeit, die ich auf keiner Dosis MDMA erreichen konnte, das pure fallen lassen in Harmonie, doch auch in das Böse, das Mystische, mir sind Menschen begnegnet und Geister und ich habe es nicht einmal für wichtig empfunden, daß irgendwelche "Gestalten" etwas von mir wollten. Bäume, die sich in Lichtgeschwindigkeit drehen und ihre Blätter kreiseln lassen, nur um mich zu erschrecken...ich war an Orten, an denen ich schon immer sein wollte, ich war nicht da, aber ich konnte sie genau fühlen, ich konnte Zeitreisen...ich hätte die Zeit sehen können, aber nein, ich wollte sie fühlen.

Als ich wieder da war bin ich zu meiner Freundin, ich habe nichts rausgebracht außer: "Du glaubst nicht, wie verflucht glücklich ich bin, wieder hier zu sein!"

Doch mittlerweile reizt mich dieser Zustand der völligen Hilfslosigkeit, sich von dem Pilz führen lassen...ich denke mit LSD hätte ich das nicht erreichen können. Aber es reizt mich und ich habe noch nicht ausgelernt, denn nun kann ich glaube ich auch besser damit umgehen.

In meinem Leben hat sich vieles geändert, aber auch sehr wenig, ich kann es nicht unterscheiden, ich sehe Dinge anders, aber sie sind die selben wie vorher. Ich liebe anders und hasse anders, aber die Gefühle sind die selben. Es ist schwer zu beschreiben...Ich merke, wie es mir gut tut, darüber zu schreiben, denn ich habe mich nie getraut, etwas aufzuschreiben, es war zu groß, zu komplex, es ist mir im Moment egal, ob ich hier alles vollspamme, oder über die Höchstzeichenanzahl drüberkomme (falls es so was gibt). Mein Trip ist nicht einmal ein Monat her. Ich träume jede nacht sehr intensiv und verarbeite immer noch Eindrücke im Schlaf und auch in Wachzuständen, wenn ich im Bus sitze oder in der Schule und abdrifte mit meinen Gedanken, komme ich doch in Welten, in denen ich Dinge fühle, die ich vorher nie hätte fühlen können, ich durchschaue Dinge, die ich gar nicht verstehen kann und so fort.

Ich höre besser mal auf, will ja niemanden Nerven, danke fürs zuhören(-lesen)...

Purple
ver
rückt
Abwesender Träumer



dabei seit 2005
158 Forenbeiträge

  Geschrieben: 13.06.05 10:45
Hey Purple,
Wie kommst du darauf, daß dein Beitrag nerven könnte? :shock:

Ich möchte mich bei dir eher bedanken, daß du diese Erfahrung mit uns teilen willst. Für mich persönlich war das einer der lesenswertesten Beiträge überhaupt. Und es freut mich sehr, daß dir dieses Erlebnis neben dem "Grauen" soviel Positives beschert hat.
Hört sich nach einer kleinen Wiedergeburt an. Du warst anscheinend halt reif dafür, mit verschiedenen Dingen aus deinem, wie aus dem Leben selbst konfrontiert zu werden.
Und wie du schon gesagt hast, ist es halt auch wichtig sowas dann zu verarbeiten.

Auf das sich weitere Puzzelteile und- bereiche aus dem großen Puzzel zusammenfügen. :headbanger:

liebe Grüße
gane
Wenn es blaue Löwen gäbe,<br> ...
Abwesender Träumer



dabei seit 2004
1.869 Forenbeiträge
2 Tripberichte
1 Langzeit-TB

  Geschrieben: 13.06.05 22:06
Ja, ich bemühe mich, aber es fällt manchmal schwerer als man denkt...

Ob ich reif war, weiß ich nicht, vielleicht ist man nie reif dafür, aber ich will die Erfahrung um nichts in der Welt missen.
ver
rückt
Abwesender Träumer



dabei seit 2005
1.169 Forenbeiträge

  Geschrieben: 14.06.05 23:47
@relaxed

mich interresiert grad, wie du nun mit dem zeitlichen abstand über diese erfahrung nachdenkst
"Ihr seid das Salz der Erde." Matthäusevangelium 5,13

"... unsere Suppe ist versalzen"
» Thread-Ersteller «
Traumland-Faktotum



dabei seit 2003
3.065 Forenbeiträge
23 Tripberichte
10 Galerie-Bilder

  Geschrieben: 16.06.05 00:23

Haazer schrieb:
@relaxed

mich interresiert grad, wie du nun mit dem zeitlichen abstand über diese erfahrung nachdenkst



Ich denke dass ich mit dieser Erfahrung erstmal eine Weile gesättigt sein werde. Sie hat mir viel gezeigt, mir neue Motivation in manchen Lebensbereichen gegeben.
Im Moment glaube ich nicht dass mir solch eine Erfahrung nochmals etwas bringen würde, habe jedoch gespürt wie mächtig eine Reise in diese Dimensionen sein kann. Vor der nächsten Reise möchte ich jedoch noch sehr viel Lernen - mir WISSEN aneignen. Mein Physikstudium beenden, mir einige Bereiche aus der Philosophie erarbeiten. Und wenn ich genug Wissen beisammen habe, vielleicht kommt dann wieder der Moment wo dieses Wissen durch einen Trip einen neuen Kontext bekommt ;)

Derweil bedien ich mich Halluzinogene eher rein hedonistisch
Die Bedeutung meiner "statistischen" Realität ist mir durch diesen Tirp sehr bewusst geworden und nach der Verarbeitungsphase, die vor allem in den Wochen nach dem Trip stattfand, hat sich diese Erkenntnis als die domierenste von allen herausgestellt.
Ich bin sehr zufrieden mit meinem Leben.
Zwar bin ich nicht immer zufrieden mit meiner Umwelt und dem Gesellschaftsystem in dem ich mich bewege, jedoch gibt es derzeit keine bessere Alternative für mich, was ich als Ansporn nehme für mich Verbesserungen in diesem System zu suchen und diese eventuell als Vorschläge nach aussen zu tragen - auch wenn einem aufgrundi der akuten gesellschaftlichen miserablen Lage echt die Lust vergeht.
Durch den Trip bin ich ein Stück realitätsnäher geworden. Er hat mir gezeigt was ich eigentlich wirklich zu schätzen weiss. Wo ich stehe, und wo ich gerne stehen will. Und das dazwischen eine Riesenkluft ist, die es erstmal abzuarbeiten gilt bevor man sich nochmal ans Ende unseres Kosmos schiesst :D
"Wetter kann man wegdruffen"

(sagte einst ein guter Freund auf einem Mainfloor irgendwo auf diesem Planeten beim Schlammtanzen)

« Seite (Beiträge 46 bis 58 von 58)