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AutorBeitrag
Abwesender Träumer

dabei seit 2013
616 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.02.15 20:14
Mal ne andere Frage: Gibt es Benzos, die eine höhere HWZ haben als Flubromazepam? Ich wüsste da nix, und es hat bei mir - wie gesagt - bereits nach der einmaligen Einnahme einer extrem hohen Dosis so lange gewirkt, dass ich einen körperlichen Entzug bekam.
Allgemein finde ich, falls man nicht drauf ist, Benzos mit kurzer HWZ deutlich besser, auch was die Abhängigkeit betrifft, da sich nicht so schnell was kumulieren kann.
Alles was ich schreibe ist rein fiktiv.
Abwesender Träumer



dabei seit 2012
539 Forenbeiträge

  Geschrieben: 28.02.15 03:29
bzgl der HWZ von flubromazepam habe ich nur wenig im inet gefunden.
im schnitt sollen es wohl um die 100h sein, womit es definitiv zu den langlebigsten benzos zählt.
vergleichbar mit flurazepam, chlordiazepoxid und nordazepam(aka nor-diazepam; der diazepam hauptmetabolit).
letzteres gibt es in DE nicht als präparat, aber evtl in Ö oder CH. da bin ich mir nicht sicher.

da die halbwertszeiten diverser benzos auch von quelle zu quelle stark variieren, ist es schwer zu sagen welches nun die längste HWZ besitzt.

bei einer hohen dosis eines langwirksamen benzos erlebt man keinen entzug im klassischen sinne, sondern eher eine art mini-entzug.
an den entsprechenden rezeptoren "fehlt" dann was. und dieser riesenunterschied zwischen "überflutet mit GABA" und "nüchterner normalzustand", der sich beim abbau der substanz auftut, fühlt sich wie ein entzug an. wenn der vorüber ist, hat man idr auch nicht mehr mit weiteren entzugserscheinungen zu rechnen.

da sind die kurzwirksamen schon klar im vorteil, aber auch deren suchtpotenzial sollte man nicht unterschätzen.
ich würde es so ausdrücken, dass langwirksame benzos über einen kurzen medikationszeitraum eher körperlich abhängig machen und bei den kurzwirksamen die psychische abhängigkeit am anfang(!!) im vordergrund steht.

lg
jegliche kommentare, die ich schreibe sind frei erfunden und dienen einzig und allein der unterhaltung ;-)
Abwesender Träumer

dabei seit 2014
1.016 Forenbeiträge

  Geschrieben: 28.02.15 03:49
moin benzom.....,

hab hier noch knapp 20 tabs oxas a 50mg rumliegen und gestern um die gleiche zeit ne 50er genommen, weil ich so spätestens 5.30 uhr schlafen wollte.
nach etwa 75 min wurde ich auch langsam müde und verzog mich ins bett.bin dann so ca. 14.30
uhr etwas schwer aus dem bett gekommen und hatte trotz der kurzen halbw.zeit von 4-15 h einen ganz schönen hangover.wollte die restlichen tabs eigentlich zum schlafen verbrauchen, aber nun hab ich keinen bock auf diesen hangover jedesmal.

FRAGE: wirken oxas bei dir/euch auch eher wie ein z-benzo (zolpi o.zopi) oder gibt es unter euch leutz die auf oxas gar etwas chillen können ?

für mich eines der unbrauchbarsten benzos überhaupt-weder zum chillen, noch gut zum pennen, weil durchgeschlafen hab ich auch net.- wenn ich da an meine lieblinge die flunis denke...erst chillen und dann vornehmst durchschlafen....dann abhängig- wink -na ja, leider BTM !

viele grüße
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Traumländer



dabei seit 2010
81 Forenbeiträge

  Geschrieben: 28.02.15 14:45
Die Arzneimittelzulassung für Tetrazepam ruht ja EU-weit laut Wikipedia bis August 2015.
Zusätzlich soll ja das Nutzen-Risiko-Verhältnis geklärt werden.

Meine Frage wäre jetzt, ob sich da bereits was getan hat und ob eine erneute Zulassung von Tetrazepam in Deutschland überhaupt möglich wäre nach der "Sperrfrist".

Tetrazepam war mein absolutes Lieblings-Pharma-Benzo. Habs zwar selber nie verschrieben bekommen, ein Kollege mit Rückenleiden hatte allerdings nen massigen Vorrat, den er auch ohne Bedenken mit mir geteilt hat.

 
Abwesender Träumer



dabei seit 2012
539 Forenbeiträge

  Geschrieben: 28.02.15 23:03
@mercedes:
ich empfinde den hangover nach benzokonsum eigentlich nie als negativ oder plättend.
das ist eher so ein angenehmes gechilltes gefühl, wenn ich morgens aufwache.

etwa bei sozialen ängsten finde ich oxazepam sehr wirkungsvoll.
die vorrangige qualität von oxazepam ist ja die angstlösung.
da macht es bei mir zb keinen unterschied, ob ich 25 oder 50mg oxazepam nehme.
die anxiolytische komponente bleibt fast gleich.

die sedative qualität macht sich dann allerdings bei einer so verhältnismäßig hohen dosis von 50mg deutlicher bemerkbar.
die würde ich durchaus mit 9-12mg bromazepam(1,5-2 tabs) vergleichen.
bei großer übermüdung bspw durch schlafentzug würde ich die oxazepam-wirkung evtl schon eher als drückend empfinden.
dann kann ich auch nicht mehr so gut darauf chillen und penne vorher ein, wenn ich mich mal für ne stunde ins bett lege
oder auf die couch pflanze und mir nen film ansehe.

was die HWZ angeht, ich erkläre mir das so, dass oxazepam nicht flasht, sondern sehr "sanft" und dafür verhältnismäßig lange wirkt.
zwar ist es meistens so, dass kurze HWZ= kurze wirkdauer bedeutet, jedoch kann das auch spürbar abweichen.
pauschal kann man dieses gleichnis meiner meinung nach also nicht anwenden.

was bei mir ansonsten immer gut kommt, ist die kombi bromazepam und oxazepam.
für mich persönlich eine der wenigen benzo-kombis, die wirklich sinnvoll und nicht verschwenderisch sind.
wenn du an ein zweites benzo rankommst, würde ich dir raten, dies mal zu versuchen.
ich denke selbiges könnte auch gut auf alprazolam und oxazepam zutreffen. das wollte ich ohnehin mal ausprobieren.
falls ich das mache, werde ich meine erfahrungen dazu mal posten wink

lg

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Abwesender Träumer

dabei seit 2014
1.016 Forenbeiträge

  Geschrieben: 28.02.15 23:17
danke für deine info !

ich habe mir vorhin um 21.30 =15mg diaztropfen gegeben, welche auch schon nach 15 min anfluteten.
um 22.30 hab ich dann 0,5 mg alpra nachgelegt und bin nun gut dabei
ist irgendwie meine lieblingskombo geworden derzeit- biggrin

am start hab ich gerade alpras,loras,diaztropfen,oxas und zum einschlafen zolpidem
mir fällt grad auf, das ich mir demnächst mal wieder bromas holen muss-war mal ne zeit lang mein lieblingsbenzo-früher nach flunis natürlich, denn diese waren meine unangefochtene
nummer 1

L.G. zurück

ps:wird nen chilliger abend noch, denn 7g kratom hab ich auch schon intus und wenn die wirkung nachher abklingt, dann werd ich tilidin nachwerfen und evtl. noch ein fentapflaster lutschen um die sache abzurunden-BITTE nicht nachmachen !!! ich bin diese kombis gewohnt
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Mitglied verstorben



dabei seit 2015
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  Geschrieben: 04.03.15 12:20
Diapsiquir schrieb:
Mal ne andere Frage: Gibt es Benzos, die eine höhere HWZ haben als Flubromazepam? Ich wüsste da nix, und es hat bei mir - wie gesagt - bereits nach der einmaligen Einnahme einer extrem hohen Dosis so lange gewirkt, dass ich einen körperlichen Entzug bekam.
Allgemein finde ich, falls man nicht drauf ist, Benzos mit kurzer HWZ deutlich besser, auch was die Abhängigkeit betrifft, da sich nicht so schnell was kumulieren kann.


phenazepam mit glaub ich ~128h zB
delorazepam auch ~100h (funfact: kommt in estragon vor :D)

bei alten menschen potentiert sich das da kann diazewpam auch mal 120h wirken

Andere haben Spaß, ich bin lediglich am Ballern
Abwesender Träumer

dabei seit 2013
29 Forenbeiträge

  Geschrieben: 06.03.15 14:44
Hallo zusammen, ich hoffe ich bin hier im Sammelthread richtig, es geht ja schließlich um mehrere Benzos. Falls hier nicht erwünscht, pack ichs auch gern in einen eigenen Thread.

Meine Frage: Welches Benzo haltet ihr für das "beste" zum runterkommen bzw. schlafen nach einer durchfeierten Nacht mit Substanzkonsum, meist Amphetamin und/oder MDMA? Zur Verfügung stehen quasi alle gängigen Benzos.

Erfahrung habe ich mit Alprazolam und Clonazepam in diesem Anwendungsfall. Das Alpra empfand ich als nicht besonders sedierend und hat es nicht immer geschafft, mich einschlafen zu lassen, das Clonazepam dagegen schon. Bei diesem merkt man allerdings schon die deutlich längere Wirkzeit. Ich suche ein eher kurz wirkendes, schlafförderndes, wenn möglich.

Und noch ein paar Worte zum Konsum allgemein: Ich bin mir der Gefahren von Benzodiazepine natürlich bewusst. Ich verwende diese ausschließlich zu oben genanntem Zweck, also auch nicht mal einfach so zum "druffen". Diese Feiernächte mit Substanzen beschränken sich auf 1-2 Mal im Monat höchstens, und auch nicht jedes Mal wird danach ein Benzo benötigt. In diesen Nächten wird wenig bis gar kein Alkohol getrunken. Außerdem kommen die Benzos auch erst zum Einsatz, wenn die Wirkdauer der anderen Substanzen schon so gut wie vorbei ist (nach mehr als 5-6h).

Ich hoffe auch konstruktive Antworten. Und falls es noch Fragen gibt, immer raus damit. Danke schonmal!
 
Abwesende Träumerin



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2 Tripberichte

  Geschrieben: 06.03.15 14:54
Zolpidem könnte für deine Ansprüche passen.
Nur 2-3 Stunden Halbwertszeit.
"[...]- dann ist man für diesen Abend gänzlich aus seiner Familie ausgetreten, die ins Wesenlose abschwenkt, während man selbst, ganz fest, schwarz vor Umrissenheit, hinten die Schenkel schlagend, sich zu seiner wahren Gestalt erhebt."
Abwesende Träumerin



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12 Forenbeiträge

  Geschrieben: 06.03.15 15:40
Für deine Zwecke wäre Halcion, Wirkstoff ist Triazolam, empfehlenswert. Hat ne echt kurze Halbwertszeit. So um die 4 Stunden. Und es wirkt wenn du keine Toleranz hast echt stark sedierend. Als Alternative gäbe as noch Lendormin, Wirkstoff ist Brotizolam. Das hat ne etwas längere Halbwertszeit. Um die 6 bis 8 Stunden.
Ich würde für deine Zwecke Halcion empfehlen.
Es sediert echt gut und ist sehr potent. Die stärkste verfügbare Tablette enthält 0,25 mg.
Midazolam wäre das Benzo mit der kürzesten HWZ. Etwa 2 Stunden. Aber es hat oral ne schlechte Bioverfügbarkeit und ich finde das es für deine Zwecke etwas zu kurz wirkt.
Von den Z- Substanzen würde ich dir abraten. Wenn du ein Psychedelikum genommen hast, kann die Wirkung davon durch die Z-Substanzen unangenehm verstärkt werden. An Schlaf ist dann nicht mehr zu denken.
Ich hoffe, ich konnte dir etwas weiterhelfen..
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2013
29 Forenbeiträge

  Geschrieben: 07.03.15 18:19
Danke schonmal für die Antworten.
Zolpidem, war das das mit dem metallenen Geschmack im Mund auch noch einen Tag nach Konsum? Oder verwechsle ich das mit Zopiclon?
Midazolam wäre also wirklich nur zum Einschlafen, aber nicht mehr, sehe ich das richtig? Wäre eventuell einen Versuch wert.
Triazolam kommt dann mal auf die ToDo Liste. Danke
 
Moderator



dabei seit 2012
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1 Tripberichte
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  Geschrieben: 07.03.15 20:08
Also Midazolam flasht i.v. enorm geil. Nasal fand ichs eher nicht missbrauchsfähig
"Kleinbürgerlich biegen die Rechten,
das bürgerliche Recht zum eigenen Besten,
Spielen die Opfer, in weissen Westen,
geschneidert aus tiefbraunen Uniformresten."

Arbeitstitel Tortenschlacht - Ernst der Lage
Moderator

dabei seit 2009
1.498 Forenbeiträge

  Geschrieben: 07.03.15 21:12
Ich kenne den Metal Geschmack nur von Zopiclon... hält leider ne Zeit an..
 
Abwesende Träumerin



dabei seit 2015
12 Forenbeiträge

  Geschrieben: 07.03.15 23:14
Der metallische Geschmack von Zopiclon ist echt ekelhaft. Als ob man n Stück rostiges Metal im Mund hätte.
Bei Midazolam i.v. finde ich es bei mir immer extrem schwer die richtige Dosis zu finden. Entweder ists zu viel oder zu wenig.

 
Abwesender Träumer

dabei seit 2013
29 Forenbeiträge

  Geschrieben: 09.03.15 01:38
Dann kommt Zolpidem wohl auch in die engere Auswahl :)
Ist Midazolam wirklich so unnütz oral eingenommen? Habe eigentlich kein Interesse an IV oder nasal in dem Fall. Wenns etwas flasht vorm Einschlafen ist natürlich schön, aber nicht so wichtig.
 

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