LdT-Forum
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Abwesender Träumer
dabei seit 2011 1.586 Forenbeiträge 2 Tripberichte 
|  Geschrieben: 08.03.12 18:11 |
| Hab ihm natürlich nichts gegeben, bis morgens, er hats dann mit Benzos+Alk+MXE über die Nacht geschafft. War mir ja so wie so über die Gefahren bewusst, es ging eher darum, ihn durch eure Meinungen vom Konsum, bzw. der ständigen Frage nach Trama, abzuhalten. Ach, und zum Thema i.V. ist bei ihm der Zug abgefahren, alles, H, Pillen, Amph, Koks.... hab übrigens gemerkt das er mich des nachts auch noch beklaut hat, hab dann den Kontakt abgebrochen....ich mein, ich bin im Programm und somit auch mal H-süchtig gewesen, aber Freunde beklauen wär mir NIE in den Sinn gekommen, und ich gab ihm doch sogar noch Benzos, Alk, MDMA, Speiß und Trank, morgens noch Trama, also das nenn ich mal Junky! Und ich kenn ihn echt schon lange. Aber, darauf angesprochen, er würde alles abstreiten, ja mir wahrsch. sogar vorwerfen, wie ich IHM sowas vorwerfen kann, also, Kontaktabbruch. "Wenn ich loslasse was ich bin, werde ich was ich sein könnte." Laotse | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 12.03.12 16:23 |
| Krass sowas, einige Leute sollten echt die Finger von bewusstseinserweiternden Substanzen lassen, wenn die sich dann im Umkehrschluss wie Tiere oder Wilde verhalten. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2011 1.586 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 12.03.12 17:26 |
| Was hat das mit bewusstseinserweiternden Substanzen zu tuen? Er ist halt derbe H-und koksabhängig, und hat leider die Grenze überschritten, dass ihm alles für den Rausch legitim erscheint. Also klauen, abziehen etc. ,selbst (leider ex- :( )FREUNDE, egal welche Konsequenzen das hat! Er meinte auch er hat sich selbst aufgegeben, aber ich mein, er ist 26, hat ne kleine Tochter, aber der Tagesablauf besteht nur noch aus Beschaffung-Konsum-Beschaffung.......ich mein, ich habs bis jetzt auch geschafft, durchs Substitutionsprogramm, von den Opis wegzukommen (also ich bin noch im Programm, aber bald die Hälfte geschafft, und kein Rückfall) und dachte, ich könnt ihm auch helfen, aber, obwohl er das äußerte, ist er dazu aber nicht bereit, außerdem hab ich besseres zu tuen, als Leuten die mich beklauen vergebens zu helfen, letztens wollte er noch in die Entgiftung, war alles abgeklärt, ich war die Nacht dahin bei ihm, ich mein, mir hat auch nen Freund geholfen, aufzuhören, aber bei ihm ist echt der Zug abgefahren, ist natürlich nicht hingegangen, so schade das auch ist, ich habe, was das angeht zwar iwie nen ausgeprägtes "Helfersyndrom", alleine wegen meiner Historie, aber ich muss ja auch an mich denken, und hier scheints echt vergebens zu sein.... "Wenn ich loslasse was ich bin, werde ich was ich sein könnte." Laotse | |
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Mitglied verstorben
dabei seit 2007 1.488 Forenbeiträge 7 Tripberichte 9 Galerie-Bilder | Geschrieben: 08.10.13 11:52 |
| Mal ausgegraben: Habe auch schon DXM mit Tramadol gemixt, DXM mit MDMA und Tramadol mit MDMA ( in heftiger Dosierung) gemixt. Ich weiß jetzt nicht genau was ein SS ausmacht aber was mir aufgefallen ist das ich mehrmals am Tag unkontrollierte Zuckungen habe, also entweder schlage ich einfach aus oder meinen Kopf zieht es ruckartig schräg zum Nacken. Und weil ich gerade lese das dich ein guter Freund abgezogen hat Baumzwiebel: Ich habe auch scheiße gebaut, vor allem auf Benzos... Hat dazu geführt das ich mir noch mehr eingebaut habe um das Kopfgeficke los zu werden. Komm ja selbst nicht damit klar das ich teils so ein Arschloch war. Aber hier ist es krass, du siehst noch das Leute was strecken ( Spice) und wenn du sie darauf ansprichst kommt " Willst du uns vorwerfen wir würden dich abziehen?" so 3st war nicht einmal ich. "Huge heroin fan. Don't use it, just like being around it." -Roger Mitglied im "Freunde der rektalen Applikation harter Drogen e.V." (alexanfer, KingMaggi, unknown name, zatarra) https://m.soundcloud.com/falscherhase/falscher-hase-lebenslaenglich | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 195 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 22.11.13 17:47 |
| ich glaub hier wurde nicht richtig verstanden was serotonin-syndrom bedeutet... das ist ein medizinischer begriff um ein syndrom zu beschreiben, was in der therapie von psychischen erkrankungen auftritt, wenn die medikation nicht optimal eingestellt ist. jeder der sich ne große dröhnung serotonerger substanzen gönnt wird richtung serotoninsyndrom gehen... ich hatte das zum teil wenn ich mehr als n halbes g MDMA in kürzerer zeit gefuttert hab. ist aber nichts was in irgendeiner form erstrebenswert wäre oder per sé zum tod führt.. es bedeutet einfach dass du einen überschuss an serotonin im körper hast, mit allen seinen wirkungen.. klar kann man daran sterben... wenn das herz nicht mit macht, man nicht genug trinkt und überhitzt, oder die elektrolyte im blut aus dem gleichgewicht kommen. in der psychiatrie kommt das wohl am ehesten vor wenn man zB SSRI (antidepressiva und ähnliche substanzen) mit MAO-Hemmern kombiniert oder halt falsch eingestellt ist. | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2007 6.233 Forenbeiträge 6 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 01.03.15 02:08 |
| neuen thread gelöscht. bitte suchfunktion verwenden. es gibt unzählige themen zum SS. BaldurDash schrieb:
Hallo leute,
Ich konsumiere seit mehreren Wochen 2x 100mg 5 htp täglich, dazu seit 9 Tagen hochdosiertes Johanniskraut aus der Apo, um meine abstinenzbedingten Depression in Eigentherapie zu behandeln. Hat die ersten Woche mit 5 htp solo super geklappt, irgenswann lies die Wirkung nach weshalb ich zusätzlich Johanniskraut konsumiere um die Wiederaufnahme leicht zu erhöhen und der downregulierung der Serotoninantagonisten entgegen zu wirken. Allerdings fühle ich mich bereits seit 3-4 tagen der Einnahme des Krautes ziemlich unruhig hibbelig und gereizt, erst hielt ich es für eine Erstverschlimmerung weils ja ein ssri ist. Die Symptome wurden heute sehr heftig und nach dem ich zusätzliche 100mg 5 htp als arimmungsbooster einbaute wurden die synthome so schlimm das es in paranoide Gedankengänge überging. Deshalb habnich mir leider 0,5mg Etizolam eingebaut. Anch ser Abenddosis haben sixh die Synthome nocheinmal verstärkt und ich bekam rls wie ich es nur vom Affen kenne - Notbremseggezogen 3 mg Etizolam eingebaut, zustand wieder stabil. Ich bin verwirrt können 2 so "softe" Serotoninpräparate bereits ein Snydrom auslösen? Setzze die Medis beide natürlich erstmal sofort ab. Mein Mitbewohner ist involviert und passt auf mixh auf insofern kein Grund zur Sorge. Ich kann nur nixt glauben das solche softmedis bereits ein syndrom auslösen, das hat trama + upper nichtmal geschafft. Schade Abstinenz ist jetzt erstmal dahin. Kann mich einer aufklären ob es sich dabei tatsächlich um ein Syndrom handelt oder ob es nur zentealnervose Nebenwirkungen von dem Kraut sind? Verzeiht mir bitte die Rechtschreibung aitz am Handy und bin gerade ziemlich angebenzelt liebe grüße "Man muss die Menschen bei ihrer Geburt beweinen, nicht nach ihrem Tode" Montesquieu (1689-1755) ______________________________________________________________ I never asked for this | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 1.016 Forenbeiträge | Geschrieben: 01.03.15 02:41 |
| kann dir nur so viel dazu sagen, das ich von vielen usern hier gelesen habe die ähnliche probleme mit dem j.kraut hatten.das sollte man wohl wirklich nicht unterschätzen, obwohl es harmlos erscheint. gute genesung Das Leben ist eine Schlampe. Also lerne es zu ficken !!! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 92 Forenbeiträge | Geschrieben: 01.03.15 02:53 |
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The Specialist schrieb:
BaldurDash schrieb:
Hallo leute,
Ich konsumiere seit mehreren Wochen 2x 100mg 5 htp täglich, dazu seit 9 Tagen hochdosiertes Johanniskraut aus der Apo, um meine abstinenzbedingten Depression in Eigentherapie zu behandeln. Hat die ersten Woche mit 5 htp solo super geklappt, irgenswann lies die Wirkung nach weshalb ich zusätzlich Johanniskraut konsumiere um die Wiederaufnahme leicht zu erhöhen und der downregulierung der Serotoninantagonisten entgegen zu wirken. Bei 5-Htp Einnahme muss man Pausen machen! Ansonsten geht eben die Wirkung verloren, bitte informier dich ordentlich wenn du soetwas einnimmst es geht ja immerhin um dich und dein Wohlbefinden, sonst verschlimmert es sich nur noch. Bin mir nicht sicher aber denke nach 5 Wochen sollte man 1 Woche den Konsum einstellen. Man sollte aber nicht nur 5htp solo einnehmen sondern auch noch Tyrosin für den Dopamin Haushalt. Für einen gesunden HormonHaushalt. Das wichtigste ist aber immer noch das richtige Essen dazu, bei falscher einseitiger Ernährung bringen dir diese Ergänzungsmittel nicht allzuviel. Zum Serotonin-Syndrom: Wenn du soviel Johanniskraut+5htp einnimmst ist die Wahrscheinlichkeit erhöht. Aufjedenfall bloß keine Serotonin upper wie Mdma konsumieren aber auch tramadol oder dxm solltest du nicht anfassen! alles gute Wer jedes Risiko ausschalten will, der zerstört auch alle Chancen. | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2012 3.761 Forenbeiträge 2 Tripberichte | Geschrieben: 01.03.15 11:39 zuletzt geändert: 01.03.15 13:54 durch trinity (insgesamt 1 mal geändert) |
| @ BaldurDash Ich persönlich würde nicht auf die Idee kommen Johanniskraut und 5-HTP zusammen zu nehmen. Hab da kein fundiertes Hintergrundwissen dazu, wieso nicht, aber ich kenne beides recht gut und einfach anhand der einzelnen Wirkungen auf meinen Körper bezogen, würde ich das nicht zusammen nehmen. 5-HTP kannst schon über mehrere Wochen durch nehmen, mach ich immer so, aber nicht in diesen hohen Dosierungen wie du es nimmst. 200 mg tgl ist schon viel, das kann man mal machen für ein paar Tage, aber nicht wochenlang. Ich persönlich nehme 50 mg abends, wenn ich eine Kur mit 5-HTP mache, das reicht mir auch schon. Dazu nehme ich morgens immer ein Adaptogen wie Rosenwurz oder Moringa (kein Ginseng zum 5-HTP nehmen, die zwei pushen sich auch gegenseitig und kann unangenehm werden). Versuch mal das Johanniskrauts mit Rosenwurz zu ersetzen. Davon brauchst nur morgens etwas nehmen, das reicht schon. Wenn ich in einem Wintertief bin oder ausgelutscht durch starken Missbrauch von was auch immer, dann hilft MIR PERSÖNLICH diese Kombi am besten wieder mit mehr Energie und Tatendrang in den Frühling zu starten. Morgens Rosenwurz z.B.: zw. 100 und 300 mg und abends dann 5-HTP. Es gibt von beiden Threads dazu im LdT, macht sicher Sinn, wenn man sich vorher ein wenig einliest. Johanniskraut nehme ich schon länger gar nicht mehr, weil es einfach auf so viele Bereiche wirkt im Körper, teilweise einige Enzyme hemmt, die für den Abbau von Giftstoffen, etc. notwendig sind oder es wird noch schneller abgebaut und der Mischkonsum mit anderen Substanzen ist daher nicht ungefährlich. Wenn ich es genommen habe und dann irgendwas dazu, dann hab ich nur abends 300 mg Johanniskraut genommen, das hat mir gereicht. Solo ist Johanniskraut schon toll, aber im Mischkonsum würde ich es nicht unbedingt empfehlen. Bei der Kombi Rosenwurz und 5-HTP in den von mir empfohlenen Dosen, sollte es beim Mischkonsum mit anderen Substanzen zu keinen Problemen kommen (Edit: Das kann man so sicher nicht sagen, jeder Mensch ist anders. Also bitte immer vorsichtig sein beim Mischkonsum! Allgemein gilt, stimulierende Substanzen im Mischkonsum mit Rosenwurz werden von manchen Menschen als noch stimulierender wahrgenommen.). Trotzdem vorher immer erst erkundigen und langsam rantasten, wenn du was ausprobierst, aber das sollte eh klar sein. Bei Fragen einfach los legen. reinstesBEWUSSTSEIN schrieb:
Bei 5-Htp Einnahme muss man Pausen machen!
Ansonsten geht eben die Wirkung verloren, bitte informier dich ordentlich wenn du soetwas einnimmst es geht ja immerhin um dich und dein Wohlbefinden, sonst verschlimmert es sich nur noch. Bin mir nicht sicher aber denke nach 5 Wochen sollte man 1 Woche den Konsum einstellen. Man sollte aber nicht nur 5htp solo einnehmen sondern auch noch Tyrosin für den Dopamin Haushalt. Ich finde nicht, dass die Wirkung verloren geht, wenn man 5-HTP z.B. drei Monate lang durch nimmt, man nimmt halt die Wirkung des Serotonins nicht so wahr, weil man eh schon genug davon im Körper herumschwirren hat. Aber die Sache mit dem abwechseln finde ich persönlich schon gut. Einfach mal alle 7 bis 10 Tage zwei Tage lang kein 5-HTP nehmen und dafür L-Tyrosin (Vorstufe von Dopamin), 250 bis 500 mg, das reicht schon aus, damit man auch mal wieder etwas Dopamin herumschwirren hat und das Gleichgewicht bestehen bleibt. L-Tyrosin macht auch keine Probleme mit Rosenwurz zusammen, im Gegenteil. Mit Johanniskraut würde ich es auch nicht mischen. LG, trinity Behandle einen Stein wie eine Pflanze, eine Pflanze wie ein Tier und ein Tier wie einen Menschen! Indianische Weisheit | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 92 Forenbeiträge | Geschrieben: 01.03.15 12:45 |
| kann schon sein das du das nicht so empfindest, ich kann mich aber an eine Studie erinnern und auch an Berichte über die ehemalige ärztliche Anwendung gegen Depressionen. Außerdem kenne ich auch eine Person die als direkt gegen Depressionen einnimmt und sie meint auch das die Wirkung komplett verloren geht nach mehreren Wochen ohne Pause. Der Körper gewöhnt sich an alles und im schlimmsten Fall reduziert er seine eigene Produktion der Serotonin Vorstufe, da er es ja jeden Tag durch die Pillen bekommt und ansonsten einen Überschuß hat .. Wer jedes Risiko ausschalten will, der zerstört auch alle Chancen. | |
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Moderator
dabei seit 2009 1.498 Forenbeiträge | Geschrieben: 01.03.15 13:27 |
| 5 HTP sollte man, wie schon gesagt wurde, nicht über einen längeren Zeitraum konsumieren, weil dann die Tryptophan-Hydroxylase downreguliert wird; was doch recht kontra produktiv. Ist bestimmt ganz toll (mehr oder weniger) auf ein Nahrungsergänzungsmittel angewiesen zu sein und nicht auf normale Tryptophan reiche Nahrung wie Nüsse, Schoko etc zurückgreifen zu können. Sehr natürlich, super! | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2012 3.761 Forenbeiträge 2 Tripberichte | Geschrieben: 01.03.15 13:50 |
@ Hauselv Klingt ein wenig feindselig, dein Beitrag. Aber vielleicht ist das nur meine Wahrnehmung? Naja, ich glaub jetzt nicht wirklich, dass eine dreimonatige Einnahme 5-HTP (50 mg) jeden Abend eine nicht-reversible Downregulation der Tryptophan-Hydroxylase auslöst. Die richtig Ernährung, genügend Sport und Drogenabstinenz helfen da mit Sicherheit. Hast du Quellen dafür? @ reinstesBewusstsein Hab auch schon öfter gelesen, dass viele Ärzte das über drei Monate gegeben haben, um den Serotoninspiegel wieder anzuheben und dadurch wieder als Gegenspieler des Histamins ein Gleichgewicht herzustellen (aber keine Ahnung wo das war, ist schon lange her, dass ich mich damit beschäftigt habe). Aber ich denke mal, es kommt erstens auf die Dosis an und zweitens für welche Indikation man es verwendet. Auf jeden Fall werd ich mich in Zukunft da nochmal ein wenig einlesen. Als ich mal vor ca. 9 Jahren ein Antidepressiva (Cipralex 10 mg) genommen habe über ca. 6 Monate, hatte ich danach eher das Gefühl, dass eine Downregulation stattgefunden hat, das hat lange gedauert, bis ich mich wieder normal gefühlt habe. Dieses Gefühl hab ich nicht mal annähernd nach einer 5-HTP-Kur. Aber wie gesagt, wenn ich was dazu finde, werde ich berichten. Nur heute nicht mehr, bin schon zu faul dafür. LG, trinity Behandle einen Stein wie eine Pflanze, eine Pflanze wie ein Tier und ein Tier wie einen Menschen! Indianische Weisheit | |
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Moderator
dabei seit 2009 1.498 Forenbeiträge | Geschrieben: 01.03.15 14:30 zuletzt geändert: 01.03.15 14:44 durch Hauselv (insgesamt 1 mal geändert) |
| Ja, tut mir Leid, war etwas Feindselig. Entschuldigung dafür! Ich bin aber auch kein Fan von Nahrungsergänzungsmitteln, wenn sie auch durch anderen Sachen ersetzbar sind (Wobei ich gerade gelesen habe, das L-Tryp. aus der Nahrung nicht so gezielt aufgenommen wird, wie in der Reinform). Für manche Zwecke ist 5-HTP ok, aber nicht für den dauerhaften Einsatz. Deswegen nimm es nicht persönlich, sondern werte es eher als Sarkasmus.. Eine super Quelle (an die ich dachte) für die Downregulation habe ich nicht gefunden, früher war sie bei Wiki angegeben. Aber eigentlich ist es ein (normale) Prinzip einer negativen Feedback Kontrolle bei Enzymen. Ist viel Endprodukt vorhanden, wird die Produktion herunterreguliert, von nicht reversibel war nie die Rede. Macht ja wenig Sinn, den Körper mit zusätzlich 5-HTP zu fluten, wenn man es eh schon so bekommt- Ein paar andere Quellen habe ich dennoch.. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3415362/ Zitat:
Administration of 5-HTP alone is contraindicated for depression and any process involving a catecholamine component due to its ability to facilitate depletion of these neurotransmitters. 5-HTP should be administered carefully in patients because depletion of dopamine and norepinephrine may exacerbate existing disease processes or precipitate onset of catecholamine-related problems.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3261199 (Hier wurden aber verrückt hohe Dosen verwendet) Zitat:
5-HTP and 5-HT were more active at 5-HT1 sites, and 5-HTP was inactive at 5-HT2 sites. The differential effects of high-dose 5-HTP on 5-HT receptors suggest that 5-HT2 receptor downregulation may be relevant either to the antimyoclonic effect of chronic 5-HTP therapy in posthypoxic myoclonus or to development of tolerance.
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Ex-Träumer
dabei seit 2012 3.761 Forenbeiträge 2 Tripberichte | Geschrieben: 01.03.15 14:45 |
Wow, Hauselv, ich bin begeistert von deiner Ehrlichkeit! Danke auch für deine Quellen. Ich versteh das Prinzip der Downregulation schon, nur empfinde ich es bei den Dosierungen die ich nehme nicht so. Das heißt jetzt gar nix, aber wie gesagt, hab auch schon andere Erfahrungen gemacht. Außerdem ist mein Körper so oder so nicht mit einer hohen Serotonin-Produktion gesegnet, warum auch immer. Ich bin insgesamt schon eher der vorsichtige Typ, gebe schon recht genau drauf acht, dass ich nix unnötiges nehme, oft genug wechsle und vor allem nicht überdosiere auf Dauer und lese mich vorher gut ein. Aber ich vertraue da auch auf mein Gefühl und vor allem bin ich mir bewusst, dass ich sowieso immer irgendwas substituieren werde, ich kann einfach nicht anders und es geht mir einfach besser damit. Wie gesagt, werd mich bald mal genauer einlesen und es dann in dem 5-HTP-Thread verewigen und gegebenenfalls natürlich drauf reagieren. LG, trinity Behandle einen Stein wie eine Pflanze, eine Pflanze wie ein Tier und ein Tier wie einen Menschen! Indianische Weisheit | |
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