LdT-Forum
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 616 Forenbeiträge |  Geschrieben: 04.05.15 20:45 |
| Ich denke mal, dass dieses Thema für viele hier relevant sein dürfte, weshalb ich einen eigenen Thread für angemessen halte (falls die Mods das nicht so sehen, können sie ihn ja schließen. Außer einem 6 Jahre alten Thread zu Testo findet man dazu auch nix eigenes). Jeder wird es schon gelesen haben: Opioide senken den Testosteronspiegel. Allerdings findet man dazu kaum Zahlen und wenn doch ( Beispiel), dann sind diese oft nicht in Bezug gesetzt (vor und nach Konsum, ist aber auch fast unmöglich sowas festzustellen). Im Link oben gibts aber durchaus einige interessante Absätze: Zitat:
Die Patienten, die mit Buprenorphin substituiert wurden, hatten mit 5,1±1,2 nmol/L signifikant
höhere durchschnittliche Testosteron-Konzentrationen als die Patienten, die Methadon erhielten (2,8±1,2), (t(52)=6,7; P<0,0001). Zitat:
Damit unterschieden sich die Werte der Buprenorphin-Patienten
nicht signifikant von den durchschnittlichen Werten der Kontroll-Gruppe, die für Testosteron bei 4,9±1,3 lagen (t(66)=0,45; P=0,66), (Abb. 3). Bei allen Patienten der Buprenorphin-Gruppe und der Kontroll-Gruppe waren die Testosteron-Werte im Normalbereich [...] Während es sich bei Methadon um einen reinen Agonisten am μ-Opiatrezeptor handelt, wirkt Buprenorphin partiell agonistisch am μ-Rezeptor und rein antagonistisch am κ-Opiatrezeptor. Die Stimulation des κ-Rezeptors verursacht eine Suppression der gonadalen Achse (Walsh and Eissenberg, 2003). Demnach könnte der Antagonismus am κ-Rezeptor eine Stimulation der gonadalen Achse bewirken. Möglicherweise wird dadurch die μ-Opiat-Rezeptor vermittelte Suppression der gonadalen Achse antagonisiert. Besonders die beiden letzten Absätze halte ich für interessant, da ich selber kein Buprenorphin, aber Kratom konsumiere. Kratom ist auch ein partieller Agonist am μ-Rezeptor aber hat iirc keine κ-Antagonisten; kann man trotzdem davon ausgehen, dass es sich ähnlich wie Bupre verhält (ich weiß, unmöglich das genau zu sagen)? Ich werde demnächst zum Arzt gehen und nach einem Testosterontest fragen, die Ergebnisse werde ich dann hier posten. Eine Frage an die, die täglich konsumieren und trainieren: Macht sich der gesenkte Testosteronspiegel in irgendeiner Art bemerkbar? Also langsamer Muskelaufbau, längere Heilungsphase etc. Top wäre natürlich ein Vergleich vor und während des Opioidkonsums. Eigentlich wollte ich ja viel mehr schreiben, aber ich finde halt fast nichts dazu außer Anekdoten von Usern (die hier durchaus gewünscht sind) und der Aussage "Jop, Opioide senken den Testosteronspiegel". Hier noch ein Link, in dem von einer deutlich geringeren Auswirkung von Opioiden auf TEstosteron berichtet wird: http://arznei-news.de/opioide-hormonhaushalt/ Würde mich über Erfahrungen von Usern freuen. Alles was ich schreibe ist rein fiktiv. | |
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Ex-Träumer
dabei seit 2014 102 Forenbeiträge | Geschrieben: 04.05.15 21:21 |
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Diapsiquir schrieb:
Ich denke mal, dass dieses Thema für viele hier relevant sein dürfte, weshalb ich einen eigenen Thread für angemessen halte (falls die Mods das nicht so sehen, können sie ihn ja schließen. Außer einem 6 Jahre alten Thread zu Testo findet man dazu auch nix eigenes).
Eine Frage an die, die täglich konsumieren und trainieren: Macht sich der gesenkte Testosteronspiegel in irgendeiner Art bemerkbar? Also langsamer Muskelaufbau, längere Heilungsphase etc. Top wäre natürlich ein Vergleich vor und während des Opioidkonsums. Man merkt es z.B an der Libido. Diese ist bei vielen Dauerkonsumenten gesenkt. | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2013 616 Forenbeiträge | Geschrieben: 04.05.15 21:24 |
| Das heißt aber noch lange nicht, dass es vom Testosteron alleine kommen muss. Unter Bupre ist das bei mir z.B. genauso mit der Libido wie mit anderen Opis. Außerdem bezog sich meine Frage aufs Training und nicht auf die Libido. Alles was ich schreibe ist rein fiktiv. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 280 Forenbeiträge | Geschrieben: 04.05.15 21:46 |
| Habe auch schon öfters drüber gelesen, kann leider keine konkreten zahlen nennen. Was ich aber weiß ist das alkohol den testosteron spiegel ziemlich stark senkt. Aus persönlicher erfahrung lange zeit nur alkohol und lange zeit opioide ohne alkohol. Denke ich das es bei opioden nicht so dramatisch ist. Auch nicotin senkt den t-spiegel. Denke wenn man es nicht übertreibt mit opioden und andere testo killer meidet, ist es vertretbar. thema interressiert mich sehr. Werde auch versuchen infos zu bekommen.lg | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 1.044 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 04.05.15 22:11 |
| Meine Persönliche Erfahrung bestätigt das auf jedenfall. Es übt sich deshalb auch stark auf die Persönlichkeit aus (über längeren Zeitraum). Bei Tili und Kratom etc. ist mir das enorm aufgefallen. Nach einiger Zeit ist man zb. nicht mehr so wild auf XXX wie zuvor. Die Prioritäten verschieben sich. Der Charakter wird sanfter, das Alpha-Tier Gehabe nimmt ab, man ist weniger agressiv etc. (Ich Persönlich finde das alles in allesm gar nicht mal sooo schlecht...um ehrlich zu sein. Die Leute sind manchmal erstaunt gewesen das ich jetzt nicht zeigen muss was fürn hengst ich bin ^^ man nimmt auch mal ne Beleidigung hin und ist halt nicht gerade der voll-matcho) Natürlich fehlen allerdings auch gerne mal Dinge wie Motivation, Libido etc.... Spielt sich alles zugegeben in einem kleinen Rahmen ab und man merkt es auch nicht sofort. Die Veränderungen sind nicht so enorm wie sie sich jetzt vielleicht anhören (meine Erfahrungen beziehen sich allerdings auch "nur" auf Lzk. nieder Potenter Opioide..in high dose XD) wenn man genau hinsieht merkt man es allerdings schon. Auf den Muskelzuwachs, muss ich sagen nimmt es beim mir weniger Einfluss. (Würde beim Training nicht auch wieder welches Ausgeschüttet werden ? und den Spiegel temporär nach oben bringen ? Den Die opioide senken doch nur den Durchschnittspiegel, denke ich. Anderseits gewöhnt sich der Körper dran, produziert weniger, weshalb auch weniger zum Ausschütten zur Verfügung steht...evtl is das in diesem Zusammenspiel aber minimal, sprich wirkt sich hauptsächlich auf den den Alltag/Normal zustand aus.) Mir fehlt eher die Lust zum Training das schiebe ich dann gerne auf den Testo spiegel. Frauen sind ja bekanntlich nicht so mit Testo vollgeknallt wie wir und können auch in kürzester Zeit Muskeln aufbauen.Also sollte das schon iwie gehen, auch mit niedrigen Spiegel. Klar spielt das Testo ne Rolle. Aber für mich verhält es sich da wie mit Geld und der Liebe... es geht auch ohne -.- Es kann natürlich aber auch gut sein das sanfte Menschen mit eh schon niedrigem Spiegel (laut dieser Ringfinger zu Zeigefinger Geschichte bin ich von Geburt an jetzt keine Testo bombe) die Auswirkungen stärker Wahrnehmen als Menschen mit deutlich höherem Spiegel. Vlt. ist auch einiges Einbildung und hängt mit dem algm. Verhalten auf Opis zusammen. Wer braucht schon XXX wen er opis hat ^^ Wie Hart ich bin? Letzte Woche hab' ich mir den Zehennagel gestoßen, als ich meinen Kräutergarten bewässert hab', und ich hab' nur 20 Minuten lang geheult! | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2013 616 Forenbeiträge | Geschrieben: 04.05.15 22:26 |
| Deine aufgezählten Punkte sind nicht eindeutig auf den Testospiegel zurückzuführen. Ich werde auf Kratom nicht sanfter, sondern aggressiver und launischer (aber auch das variiert jeden Tag), ich habe mehr Motivation als ohne, habe eher mehr Lust auf Training etc. Zitat:
Auf den Muskelzuwachs, muss ich sagen nimmt es beim mir weniger Einfluss.
Für mich persönlich der einzige relevante Punkt, und ich denke auch eher ein Gradmesser fürs Testo als die anderen Punkte (reine Vermutung, wahrscheinlich muss der Spiegel schon deutlich weiter unten sein, damit der Trainingserfolg relevant und spürbar verringert wird. Alles was ich schreibe ist rein fiktiv. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 1.044 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 04.05.15 22:39 |
ja wie gesagt alles subjektiv...nur ein Erfahrungswert. Du hast gesagt die sind auch Erwünscht  Auf opis bin ich auch ab und an sehr gereizt das stimmt aber es geht ja um die Charakterlichen Veränderungen über Zeitraum X. Das ist ja eher ne Verstimmtheit aufem Peak (bei mir zumindest) Wie Hart ich bin? Letzte Woche hab' ich mir den Zehennagel gestoßen, als ich meinen Kräutergarten bewässert hab', und ich hab' nur 20 Minuten lang geheult! | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2013 616 Forenbeiträge | Geschrieben: 04.05.15 22:53 zuletzt geändert: 04.05.15 23:21 durch Diapsiquir (insgesamt 1 mal geändert) |
| Klar ist das erwünscht! Bitte nicht falsch verstehen :). Und das sich ein Mangel bei jedem anders ausdrücken kann (vllt liegts bei dir doch nur am Testo, wer weiß das schon), ist denke ich wahrscheinlich. Alles was ich schreibe ist rein fiktiv. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 367 Forenbeiträge | Geschrieben: 05.05.15 05:39 |
| Also ich kann sagen das sich der bupre Konsum eindeutig auf das Training auswirkt und zwar negativ ich merk das ich weniger pump und weniger Volumen hab als früher das nervt mich aber sonst geht's eigentlich voll klar | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2013 616 Forenbeiträge | Geschrieben: 06.05.15 15:20 |
| War gestern beim Arzt und der meinte, der kann keinen Test machen, weil es dafür keine Anzeichen gibt und er das vor der Kasse nicht rechtfertigen kann. Meint ihr, ich kann einem Arzt erzähle, dass ich Opis konsumiere und deshalb einen Test machen möchte? Kann mir schwer vorstellen, dass das klappt... Alles was ich schreibe ist rein fiktiv. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2015 1 Forenbeiträge | Geschrieben: 06.05.15 16:13 |
| Das mit dem Testosteron Spiegel habe ich mich auch schon oft gefragt, da ich täglich Kratom konsumiere, welches für mich vor allem eine Medizin ist. Ich trainiere auch regelmäßig. Mache Gewichttraining usw. und fahre viel Fahrrad. Außerdem fange ich gerade wieder mit Sandsacktraining an, welches ich nach jahrelangem Training leider für Jahre unterbrechen musste, aufgrund mangelnder Möglichkeiten. Ich habe auch das Gefühl, dass man sich mehr fürs Training motivieren muss, aber wenn man mal anfängt, dann pusht das Kratom oft auch gut und man haut richtig rein. Insgesamt habe ich viele Haare am Körper :), habe immernoch viel Muskelmasse und Kraft, die ich innerhalb des letzten Jahres+ sichtbar und leistungsmäßig ausgebaut habe. Ich denke, es macht nicht viel Unterschied. Außer eben, was das Anfangen anbetrifft, manchmal. Naja und stundenlanges Power-Sandsacktraining mache ich auch lieber nüchtern, da das schonmal völlig die Muskeln und den Körper auspowern kann. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 621 Forenbeiträge | Geschrieben: 06.05.15 20:28 |
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Diapsiquir schrieb:
Meint ihr, ich kann einem Arzt erzähle, dass ich Opis konsumiere und deshalb einen Test machen möchte? Kann mir schwer vorstellen, dass das klappt...
glaub auch nicht, dass das alleine funktionieren würde. am ende kommt nur: "lassen sie die drogen weg und kommen in 2 wochen wieder..." was mir eben so in den sinn kam: mach dich über die symptome bei testosteronmangel schlau. lege dir eine kleine geschichte zurecht, von wegen "früher fiel mir der muskelaufbau so leicht, in letzter zeit geht da gar nichts mehr, bin völlig ausgelaugt etc...." eindeutige symptome. vielleicht auch noch hier ein wenig abgleichen und sehen, ob die diagnose testosteronmangel infrage kommen kann: http://www.netdoktor.de/service/symptom-checker/ dann kommt der arzt im idealfall von selbst drauf den test zu machen. | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2013 616 Forenbeiträge | Geschrieben: 06.05.15 21:25 |
| Hast recht, werd ich so machen, danke. Alles was ich schreibe ist rein fiktiv. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2015 278 Forenbeiträge | Geschrieben: 06.05.15 21:32 |
| Ne du kannst aber denn Test selber zahlen. Das Is auch nicht so teuer wie man denkt. Und wenn dir das zu teuer ist geh zum urologen Und erzähle dem was von schlechter Laune antriebslosigkeit und Vermindertem Verlangen nach Sex und ab und zu erektions Problemen. Dann gibt's den Test auf alle Fälle umsonst. | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2013 616 Forenbeiträge | Geschrieben: 04.06.15 20:51 |
| Warum ausgerechnet zum Urologen? Möchte jetzt demnächst tatsächlich zum Arzt und mir eine kleine Geschichte zurücklegen. Alles was ich schreibe ist rein fiktiv. | |
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