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AutorBeitrag
Abwesender Träumer



dabei seit 2012
412 Forenbeiträge

  Geschrieben: 24.06.13 21:33
zuletzt geändert: 25.06.13 16:37 durch v0id (insgesamt 2 mal geändert)
Hi Zusammen,
Kapseln habe ich nicht mehr probiert.
Aber vielen Dank für den Tipp mit den Youtube Videos und dem Tipp mit dem Kaba im Grunde genommen ist es eine Kombination aus beidem geworden. Habe auf YouTube ein gutes Rezept von einer jungen Asiatin gefunden bei dem das Kava in einem Leinentuch eingewickelt in einer Schüssel mit Wasser immer wieder ausgepresst wird bis das Wasser aussieht wie Milchkaffee anschließen wird in das Kavawasser noch ein selbstgemachter Zucker-Schoko-Kaffee-Sirup geschüttet. Absolut gutes Rezept schmeckt sogar gut. Hab davon gut was getrunken, Dosis war ein gehäufter TL pro Tasse Wasser. Ich habe dann zwei Tassen getrunken. Meine Zunge war Taub und ich hatte das Gefühl das es ähnlich wirkt wie 100mg Tetrazepam. Auf jeden Fall war ich sehr entspannt und hatte kaum noch Rückenschmerzen.
Ist es eigentlich normal das man danach so ein kaltes Gefühl im Hals bekommt?

LG

PS: würde das Vid gerne noch verlinken wenn ich darf (?)

Edit: Dieses Video war´s: Kava Rezept
Genauso hab ich es dann auch gemacht und hatte Erfolg smile
I remember when I used to rock the H-train/
I had the dragon by the tail, fucking weight gain/
Kommentar von katha (Traumland-Faktotum), Zeit: 24.06.2013 22:43

Ja darfst du, kein Problem
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2012
313 Forenbeiträge

  Geschrieben: 25.06.13 01:24
Also verstehe ich das richtig, dass man Bestellungen aus Hawaii oder sowas knicken kann wenn man keine Geldstrafe riskieren möchte?
Der Mensch möchte vor den Folgen seiner Laster bewahrt werden, aber nicht vor den Lastern selbst.

R. W. Emerson

Traumländer



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761 Forenbeiträge

  Geschrieben: 25.06.13 14:42
Das Risiko schwingt auf jeden Fall bei jeder Sendung aus Nicht-EU-Staaten mit. Vieles hängt natürlich auch davon ab, wie der Anbieter sein Päckchen deklariert bzw. verpackt. Seitdem 2002 die Zulassung für Kava widerrufen wurde (wegen angeblicher Leberschäden, deren Kausalität auf sehr fragwürdigen Studien basiert) wird insbesondere in BRD vom Zoll ein besonderes Augenmerk auf den Begriff "Kava" in Zusammenhang mit dem AMG gelegt. Andere EU-Staaten nehmen das nicht so genau, solange die getrocknete Wurzel mit dem Hinweis "Not for consumption" versehen ist. Die deutschen Behörden sind an solchen Argumentationen kaum interessiert.

Verkäufer von reinem Wurzelpulver innerhalb der EU sind sehr rar und in jedem Fall teurer als die etlichen Kava-Bars und Reseller in den USA, aber mit einiger Recherche findet man welche!

Ich hoffe, das fällt nicht unter Schmuggeltipps / Beschaffungshinweise, ansonsten bitte löschen.
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Abwesender Träumer



dabei seit 2013
64 Forenbeiträge

  Geschrieben: 25.06.13 19:56
Hmm mir war nichteinmal bewusst, dass es verboten ist Kava Kava aus den USA zu bestellen.
Hatte es vor 1 Jahr auch aus Hawaii bestellt, sowohl instant Kava (was ja ganz klar zum Konsum bestimmt ist) und Wurzelpulver, kam aber alles an.

Fand das Zeug aufjedenfall net schlecht, bisjetzt das erste Kraut außer Weed welches ne Wirkung zeigte. Half sehr gut wenn man aufgeregt ist, war optimal für mich da ich immer aufgeregt bin.
 
Traumländer



dabei seit 2011
761 Forenbeiträge

  Geschrieben: 25.06.13 21:12
zuletzt geändert: 25.06.13 22:41 durch Murmeltiersalbe (insgesamt 7 mal geändert)
Das Tolle an Kava ist imho, daß es m.E. nicht das geringste Abhängigkeitspotenzial besitzt.

Jedoch gibt es auch ein paar Schattenseiten. Bei längerem täglichen Konsum kann sich - je nach Veranlagung - die Haut schuppig, trocken und spröde verändern (in meinem Fall insbesondere die Lippen!). Dazu kommt eine nicht zu unterschätzende Übelkeit, wenn man ein Schälchen zuviel getrunken hat. Kava sollte ja immer auf leeren Magen konsumiert werden, um eine Wirkung zu erzielen.

Der Magen rebelliert daraufhin nicht selten - und braucht eine gewisse Zeit, um sich vom langfristigen Konsum wieder zu erholen, was mit Appetitlosigkeit einhergeht. Vielleicht kamen in meinem Fall aber auch einfach zu viele Fasern durch den "Strainer-Beutel" (ich benutzte eine einfache Damenstrumpfhose zum Auswringen). Das geht nach 1-2 Wochen Abstinenz wieder vorüber - für eher untergewichtige Personen trotzdem nicht empfehlenswert. Das wirklich Problematische war jedoch, daß ich den verstärkten Eindruck hatte, Kava würde die Wirkung meines SSRI (Citalopram) extrem abschwächen. Parallel zu einer Erkältung - da weiß ich allerdings nicht, was Ursache und Wirkung war - ergab das nach wenigen Tagen Brainzaps und totale Dysphorie sowie Unruhe vom Feinsten.

Man neigt insbesondere nach Alkohol- oder Benzoeskapaden dazu, sich Kava als "heiligen Gral" vorzustellen auf der Suche nach einem nebenwirkungs- und folgenlosen GABA-Agonisten, der einen davon fernhält, ebendiese Drogen weiterzukonsumieren - das ist es aber imho nicht. Die Auswirkungen auf Ernährung und Medikation kamen mir zu drastisch vor. Es muß natürlich nicht jeder so ein problematisches Verhältnis zum Essen haben oder diese Beobachtungen teilen. 1-2 Stunden nach dem Kavakonsum ist i.d.R. verstärkte Müdigkeit angesagt und es läßt sich wunderbar ein- und auch durchschlafen.

Die Wirkung würde ich etwa mit einer sehr niedrigen Dosis Alprazolam inklusive anschließendem Knockout-Trizyklikum vergleichen, nur ohne Belohnungseffekt und entsprechende Suchtgefahr.
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Abwesender Träumer



dabei seit 2013
64 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.06.13 01:17
Man muss aber auch sagen, dass es verschiedene Kava Sorten gibt, so wirken manche mehr auf die psyche und manche mehr körperlich. Ich habe sogar schon von Sorten gelesen, die doch recht euphorisierend wirken sollen.

Ich hoffe das ist nicht verboten, denn das hier ist echt ein informativer Blog mit Tests zu verschiedenen Kava Sorten:
http://kavasseur.blogspot.de/
 
Abwesender Träumer



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621 Forenbeiträge

  Geschrieben: 02.08.13 21:37
hallo liebe träumer,
kava kava habe ich schon seit längerem ins auge gefasst. habe dann aber nur mitbekommen, dass die kava kava haltigen medikamente aus dem verkehr gezogen wurden. daher ging ich auch von einer btmg einordnung aus. da wäre mir das bestellen aus dem ausland dann zu riskant gewesen, gerade bei der menge bzw dem wahrscheinlichen volumen des pakets.

zu meiner überraschung bin ich dann auf kapseln und ein homöopathisches kava kava präparat gestoßen. und siehe da: kein btmg.

bin nun also auch entschlossen ins kava-game einzusteigen, nur weiß ich noch nicht so recht, welche menge ich mir für den anfang ordern sollte. 100g, 250g oder gar 500g.... daher die frage:

ich vermute die für einen turn benötigte menge hängt stark von der sorte ab.
doch kann man einen ungefähren richtwert angeben?
werde vermutlich pentecost kava ordern. kennt diese sorte jemand und kann sie empfehlen?

liebe grüße und ein verträumtes wochenende
captain deviant

 
Traumländer



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  Geschrieben: 02.08.13 21:54
zuletzt geändert: 02.08.13 22:55 durch Murmeltiersalbe (insgesamt 6 mal geändert)
Hallo captain, habe nicht ganz verstanden, ob Du Dir jetzt das homöopathische Kava-Präparat bestellen willst (wovon natürlich keinerlei Rauschzustand ausgehen wird, egal bei welcher Dosierung) oder Du eine Bezugsquelle für Wurzelpulver gefunden hast?!

Du kannst ungefähr von 3-6 Eßlöffeln (dürften etwa 10-20 Gramm sein) pro Person - je nachdem, wie stark Du dosieren möchtest - ausgehen für eine Schüssel fertiges Gebräu, vorausgesetzt Du hast vor, das Kava in einem Strainer-Beutel 10-15 Minuten auszuwringen (was ja die gängige Methode ist, um Kava zuzubereiten). Als Beutel zum Auswringen eignet sich übrigens eine Damenstrumpfhose sehr gut. Auch wenn es schon peinlich ist, sich im Supermarkt als Mann ein Paar davon zu holen.^^ Als Tipp kann ich Dir noch empfehlen, ein Löffelchen Lecithin (bekommt man in jeder Drogerie) und evtl. etwas fetthaltiges (einen Schuss Milch z.B.) hinzuzufügen, weil dadurch angeblich die Löslichkeit der Kavalactone verbessert wird.

Willst Du das Wurzelpulver pur konsumieren bzw. in einem Getränk schlucken, was ich wegen der meist zu groben Konsistenz und eventuellen Magenproblemen nicht unbedingt empfehlen würde, würde ich etwa die Hälfte nehmen.

Kannst Dir ja ausrechnen, wie lange Du dann z.B. mit einem 250-Gramm-Beutel auskommst.

Pentecost ist eine Insel von Vanuatu. Dort wird eine ganze Menge Kava angebaut, welches in den meisten Fällen völlig in Ordnung und wirksam sein dürfte. Das Alter der Pflanzen ist i.d.R. entscheidender für den Kavalacton-Gehalt als ihre Herkunft.

Im BtmG ist Kava btw nicht, fällt "nur" unters AMG falls der Zoll was rausfischt.
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Abwesender Träumer



dabei seit 2008
1.954 Forenbeiträge

  Geschrieben: 02.08.13 22:11
Es gab ja früher mal kavapillen in der apotheke, es wurde aber irgendwas falsch gemacht mit dem rohstoff und es gab leberschädigungen bei den konsumenten.
Ich meine es wurde teile der pflanze verwendet, die nicht tradionell verwendet werden.

Seitdem werden keine kava präparate mehr in deutschland verkauft, keine ahnunf WIE es verboten wurde.
Aber im prinzip weiß ich nicht ob es ein amg verstoß ist, wo das früher rezeptfrei war.
 
Traumländer



dabei seit 2011
761 Forenbeiträge

  Geschrieben: 02.08.13 22:23
zuletzt geändert: 02.08.13 22:50 durch Murmeltiersalbe (insgesamt 4 mal geändert)
Günter schrieb:
Aber im prinzip weiß ich nicht ob es ein amg verstoß ist, wo das früher rezeptfrei war.

Ist es definitiv. Ein AMG-Verstoß ist es dehalb, weil die arzneiliche Zulassung für Kava entzogen wurde. BRD war da der unrühmliche "Vorreiter" für ganz Europa. In anderen europäischen Staaten (UK und Irland z.B.) wird das Verbot allerdings nicht mit der Härte verfolgt, wie es in BRD geschieht, solange das Pulver mit dem Hinweis "Not for human consumption" gelabelt wird.

Mir ist nach einer Bestellung aus Hawaii (USA) ein dreistelliger Bußgeldbescheid ins Haus geflattert, nachdem mein Päckchen mit Wurzelpulver (also nicht mal direkt ein einnahmefähiges Präparat bzw. Extrakt) vom Zoll konfisziert und ans Regierungspräsidium Darmstadt weitergeleitet wurde. Dort wird völlig willkürlich über die Höhe des Bußgelds entschieden und auch keine Rücksicht auf geringes Einkommen des 'Delinquenten' genommen oder ob es sich um ein "Erstvergehen" in Zusammenhang mit dem AMG handelt. Der User @Acaine hat ähnliches erlebt (glaube, auch in diesem Thread hier nachzulesen).

Zum Thema Leberschädigungen empfehle ich diesen analytischen Artikel hier, welcher sich berechtigt kritisch und wissenschaftlich mit der damaligen Entscheidung auseinandersetzt, Kava die arzneiliche Zulassung zu entziehen.
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Abwesender Träumer



dabei seit 2012
621 Forenbeiträge

  Geschrieben: 03.08.13 12:00
zuletzt geändert: 03.08.13 15:55 durch captain deviant (insgesamt 1 mal geändert)
Murmeltiersalbe schrieb:
Hallo captain, habe nicht ganz verstanden, ob Du Dir jetzt das homöopathische Kava-Präparat bestellen willst (wovon natürlich keinerlei Rauschzustand ausgehen wird, egal bei welcher Dosierung) oder Du eine Bezugsquelle für Wurzelpulver gefunden hast?!


huch, ja mein beitrag erscheint in der retrospektive leicht misszuverstehen. bin gestern über eine quelle in irland gestoßen, die einen verdammt guten eindruck macht. in meiner euphorie habe ich mich dann schon am kava kava riechen sehen.....
 
Ex-Träumer



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2 Tripberichte

  Geschrieben: 12.05.15 16:40
Hab gestern auch mal wieder gestöbert in meinem Medizinschrank, um zu schauen, ob ich etwas finde, was mir gegen meine manchmal echt akut auftretenden Depressionen zur Zeit hilft. Hab dann das Kava Kava von Vitabasix gefunden, pro Kapsel 50 mg und hab es gestern abend noch genossen, wieder mal entspannt und gut drauf zu sein. Das coole ist aber, dass es auch heute den lieben lange Tag in der Arbeit echt super geholfen hat entspannter zu sein und mich einfach wohl zu fühlen. Es hat AUF MICH eindeutig einen entspannenden und antidepressiven Effekt. Kava Kava ist ja eine sehr gut erforschte Substanz und grad die entspannenden, angstlösenden, antidepressiven und muskelrelaxierenden Effekte wurden genauestens untersucht und bestätigt.

Zur Zeit geht es mir nicht so gut wegen meiner Gräser-Allergie, in Kombination mit meiner Histamin-Intoleranz ist das ein Grauen heuer. Moringa Oleifera hilft mir gegen die Symptome wie Schnupfennase, brennende Augen, Niesattacken, etc., aber gegen die depressiven Verstimmung wegen der Histamin-Intoleranz hilft es mir heuer nicht so. Naja, kann ich nicht ändern, fühl mich halt einfach nur oft scheiße und meine Leichtigkeit ist verschwunden. Alles ist stark und anstrengend und gut geht es mir nur, wenn es regnet. Je schöner der Tag, umso schlechter geht es mir, ich kann mich nur daheim einsperren und schauen, dass ich nicht zu viel raus gehe.

Mit vorigem Absatz wollte ich nur noch mal unterstreichen, wie gut das Kava-Kava bei mir wirkt, denn die Depressionen sind weg, auch noch am nächsten Tag und heute nach Einnahme einer erneuten Dosis von 50 mg geht es mir wieder sehr gut und die Depressionen sind wieder verschwunden. Die meisten Dinge die helfen, wie Kratom z.B., verschlechtern meine Allergie, bei Kava Kava hab ich den Eindruck, es hilft mir sogar dagegen. Soll ja auch gegen Asthma helfen und der Druck auf meiner Brust, den ich die letzten Tage hatte, ist auch verschwunden.

Naja, wollte nur mal meine Erfahrungen kund tun und eventuell den ein oder anderen dazu bewegen, sich über die Substanz zu informieren und sie mal zu probieren oder wieder mal zu probieren. Mir gefällt es grad wieder sehr gut. Wenn ich längere und intensivere Erfahrungen darüber gemacht habe, werd ich mich wohl kaum zurück halten können und sie hier wieder geben.

LG, trinity
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Indianische Weisheit
Abwesender Träumer



dabei seit 2013
32 Forenbeiträge

  Geschrieben: 12.05.15 17:39
Ich fasse mal die rechtliche Entwicklung von Kava in Deutschland zusammen anhand von Zitaten:

"Das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) hat im Dezember die Zulassung Kava-Kava- und Kavain-haltiger Arzneimittel widerrufen. Damit beendet die Behörde das seit Mai 2005 bestehende Ruhen der Zulassung für die entsprechenden Arzneimittel, die schwere hepatotoxische Reaktionen auslösen können. Ausgenommen davon sind homöopathische Zubereitungen mit einer Endkonzentration ab D5 sowie Arzneimittel, die nach der spagyrischen Verfahrenstechnik nach Zimpel hergestellt werden." [Apotheke adhoc 01.2008]

"Seit 2001 streiten die Hersteller und das BfArM um die Zulassung. Das Verwaltungsgericht Köln hat nun entschieden, dass der Widerruf der Zulassung rechtswidrig war." [Apothece adhoc 06.2014]
"Nachdem das Verwaltungsgericht Köln (VG) Ende Mai entschieden hat, dass das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) die Zulassung für die Präparate 2007 nicht hätte widerrufen dürfen, hat die Behörde nun Revision eingelegt." [Apotheke adhoc 07.2014]

Danach ging es vor das Oberverwaltungsgericht: "Das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) hat zu Unrecht die Zulassungen für pflanzliche, angstlösende Arzneimittel mit dem Wirkstoff Kava-Kava widerrufen." [Oberverwaltungsgericht 2.2105]. "Das Nutzen-Risiko-Verhältnis sei nicht ungünstig, wenn bestimmte Änderungen in den Zulassungen vorgenommen würden, um die Risiken bestmöglich einzudämmen. Die therapeutische Wirksamkeit der Arzneimittel sei zu bejahen. Für deren Nutzen spreche auch, dass es sich bei Angststörungen um eine ernsthafte, weitverbreitete und behandlungsbedürftige psychische Erkrankung handele. Es bestünden zwar Anwendungsrisiken in Form hepatotoxischer (leberschädigender) Ereignisse. Die Zahl gemeldeter Fälle im Verhältnis zum Anwendungsvolumen der Arzneimittel sei aber gering und das Ursache-Wirkungs-Verhältnis vielfach fraglich. Entscheidend sei, dass die lebertoxischen Risiken bei Beachtung bestimmter Maßnahmen auf ein vertretbares Maß reduziert werden könnten. Hierzu zählten die seit 2002 bestehende ärztliche Verschreibungspflicht, die Begrenzung der maximalen Tagesdosis und der Anwendungsdauer, die regelmäßige Bestimmung der Leberwerte und die Vermeidung von Alkohol sowie einer begleitenden Medikation insbesondere mit Betablockern, Antidepressiva und Migränemitteln. Soweit die bisher umgesetzten Maßnahmen dem nicht genügten, komme kein Widerruf in Betracht, sondern müsse die Zulassung angepasst werden."

Erste Reaktion: Das BfArM bedauerte die Entscheidung unter dem Gesichtspunkt des Verbraucherschutzes: „Wenn dieses Urteil rechtskräftig wird, kann Kava-Kava trotz lebertoxischer Risiken wieder zunächst ohne weitere Einschränkungen in den Verkehr gebracht werden. Wir werden deshalb schnell über die unserer Ansicht nach erforderlichen Maßnahmen zur Sicherheit der Patientinnen und Patienten entscheiden und auch die Erfolgsaussichten einer Revision prüfen, sobald uns die Urteilsbegründung vorliegt.“
Danach jedoch: "Das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) akzeptiert die Kava-Kava-Urteile des Oberverwaltungsgerichts Nordrhein-Westfalen (OVG): „Wir werden keine Rechtsmittel einlegen“, erklärte ein Sprecher der Behörde. Die Urteile in den acht Verfahren werden damit rechtskräftig." [Apotheker-Zeitung 4.2015]
Allerdings: "Das BfArM will aufgrund der Empfehlungen des Gerichts nun über weitere Maßnahmen zur Sicherheit der Patienten entscheiden." Dahinter kann sich so was wie verschreibungspflichtig verstecken, begrenzte Therapiedauer, begrenzte Mengenabgabe bzw. Dosishöhe etc.

Heißt: Kava wird höchstwahrscheinlich wieder zugelassen!



 
Ex-Träumer



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2 Tripberichte

  Geschrieben: 12.05.15 18:27
Danke dafür, OleHB!

Ich solchen Texten steig ich recht schnell mal aus, bei deinem nach der Hälfte ca., deshalb danke für deinen letzten Satz! wink

Mir ist eh wurscht, ob es zugelassen, legal oder was auch immer (nicht) ist. Wenn es mir hilft, find ich eh immer einen Weg es mir auch zu besorgen.

Auf jeden Fall wirkt es sehr angenehm und soll vor allem wenig Nebenwirkungen haben bei angepasster Dosierung. Ausnahmen gibt es immer, auch die hepatoxische Komponente sollte man nicht außer acht lassen. Es gab anscheinend diverse Fälle wo nicht von Mischkonsum ausgegangen wird, aber naja, ich stress mich da nicht wirklich, man kann sich ja rglm. durchchecken lassen und ich geh nie vom schlimmsten Fall aus, besonders wenn es nur echt sehr wenige solcher Fälle gegeben haben soll.

LG, trinity
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  Geschrieben: 12.05.15 19:26
Mich begeistert Kava Kava leider nicht sonderlich, habs paar mal probiert und würde es als "benzo light" bezeichnen^^

mfg
Wenn ich so werden soll wie Ihr, wer wird dann so wie ich?

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