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Umfrage: Ich befürworte einen Sammelthreat zu diesem Thema
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AutorBeitrag
Abwesender Träumer



dabei seit 2012
539 Forenbeiträge

  Geschrieben: 13.05.15 10:56
die tabellen sind meist auf reduktion bezogen.
so einfach kann man benzos nicht umrechnen.
die therapeutische maximaldosis bei alprazolam beträgt zb 6mg.

ich persönlich halte folgende liste für sehr viel realistischer(auf seite 19):
http://www.mitdenken-hamburg.de/tl_files/midenken_hamburg/downloads/V%20Benzos%20Hamburg11.pdf
jegliche kommentare, die ich schreibe sind frei erfunden und dienen einzig und allein der unterhaltung ;-)
Traumländer



dabei seit 2012
1.099 Forenbeiträge

  Geschrieben: 13.05.15 14:56
Ich bin momentan auf 5-10mg diaz/day, habe jetzt ne packung zopis in die haende bekommen, wirkt die therapeutische dosis von 7,5mg bei mir ueberhaupt noch ? Schieß ich damit meine vorhandene benzotoleranz noch weiter in die hoehe ? Danke schonmal fuer die antworten:)
stole ya secret sauce and i'm still on the scene;
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Abwesender Träumer

dabei seit 2015
6 Forenbeiträge

  Geschrieben: 13.05.15 16:14
zuletzt geändert: 13.05.15 16:25 durch kittster (insgesamt 1 mal geändert)
Mercedes AMG S65 schrieb:
tu mir und dir BITTE einen großen gefallen und schreib mich nicht blöde von der seite an !!!!

ICH HABE DICH NICHT ANGESCHRIEN ODER SONSTWIE BELEIDIGT,SONDERN DIR NUR EINE
TABELLE GESCHICKT,DAMIT DU DIR DEINE TABS BESSER UMRECHNEN KANNST !

....bist du grad auf entzug ?
MÄßIGE DICH BITTE !

Danke.....


Du bist echt n lustiger Kauz, hast zuviel Cola gezogen? reiß dich mal zusammen :D


@Benzomorphin

Danke für die Tabelle, die scheint mir doch wesentlich glaubwürdiger als die andere.
Mit der Tabelle komm ich auf ungefähr 40-50mg Diaz am Tag was noch mid-dosed ist...
 
Kommentar von kittster (Moderatorin), Zeit: 13.05.2015 16:25

Es ist NICHT Sinn und Zweck dieses Threads sich zu streiten. Also verzichte bitte auf Aussagen, die dein Gegenüber unter Umständen als provokant epfinden könnte. Danke.
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2014
1.016 Forenbeiträge

  Geschrieben: 14.05.15 03:26
zuletzt geändert: 14.05.15 04:17 durch Mercedes AMG S65 (insgesamt 2 mal geändert)
Bitte übertreibs nicht !!!

und selbst wenn du dir die andere tabelle mit nun der hälfte, also 40 mg schönrechnen magst....das ist kein mid-dose-bereich. da irrst du leider sehr und hast falche vorstellungen !

pass auf dich auf- wink
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Abwesender Träumer



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539 Forenbeiträge

  Geschrieben: 15.05.15 19:52
@mercedes:
das mit den umrechnungstabellen ist so ne sache für sich.
als orientierung ok, aber sonst eher unbrauchbar, wie ich finde.
jeder reagiert numal anders auf ein benzo.
der eine springt besser auf hypnotika an und ein anderer stattdessen eher auf anxiolytika.

ohne toleranz(!!) wären 0,5mg alprazolam für mich schon lachhaft wenig, während 10mg diazepam mich gut umnieten würden.
dir gehts da möglicherweise andersrum.

@skoil:
ich will nichts verharmlosen, denn meiner meinung nach sind 40-50mg diaz/tag auch schon an der unteren grenze zur highdose anzusiedeln.
an deiner stelle würde ich auf ein benzo mit mittlerer HWZ wechseln, wie zb bromazepam.
das wirkt nicht zu lang und auch nicht zu kurz, dafür aber genauso angstlösend wie lora oder alpra.
aufgrund der längeren wirkdauer kannst du möglicherweise (umgerechnet auf diazepam) 10-20mg einsparen.
ein "rotationsprinzip" hilft auch sehr gut die toleranz niedrig zu halten(wenn du zb zwischen lora, alpra und broma wechselst).

lg
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Traumland-Faktotum



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  Geschrieben: 15.05.15 19:57
benzomorphin schrieb:
ohne toleranz(!!) wären 0,5mg alprazolam für mich schon lachhaft wenig, während 10mg diazepam mich gut umnieten würden.

Deshalb hat Mercedes AMG S65 bei der Umrechnung auf die 40mg/Tag von SkoiL auch die zweite Tabelle verwendet.
In dieser sind als Äquivalenzdosis für 10mg Diazepam auch 1,5mg Alprazolam angegeben, die schon realistischer klingen.
Ich bin keine Signatur. Ich putz' hier nur!
Abwesender Träumer

dabei seit 2014
1.016 Forenbeiträge

  Geschrieben: 15.05.15 23:35
zuletzt geändert: 16.05.15 03:34 durch Mercedes AMG S65 (insgesamt 2 mal geändert)
hallo benzomorphin,

benzomorphin schrieb:
ohne toleranz(!!) wären 0,5mg alprazolam für mich schon lachhaft wenig, während 10mg diazepam mich gut umnieten würden.
dir gehts da möglicherweise andersrum.


-ja, das mit der toleranz mag stimmen und mir kommt es bei deinem o.g. beispiel auch so vor,
das ich 10mg diaz sehr gut merke und alpra nur leicht unterschwellig....und wenn ich dann nochmal den vergleich ziehe das diaz anstatt in tabs in tropfen zu nehmen, dann ist das nochmal ne andere hausnr.

-trotzdem sind solche tabellen sehr hilfreich, ob nun meine oder die deine, denn hätt ich das alles vor ein paar jahren gewusst, dann hätt ich mir so einiges leid erspart

-ich denke, das der gute mittelweg zw. unseren beiden tabellen genau passt und das subjektive empfinden hier eher eine untergeordnete rolle spielt, denn die leute die solche tabellen ins leben rufen, wissen sicher genau warum nun ausgerechnet ca.1-1,5 mg alpra in etwa 10 mg diaz entsprechen
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Kommentar von Kruemel (Traumland-Faktotum), Zeit: 15.05.2015 23:59

Zitat korrekt eingebunden. Bitte beim Zitieren die BBCode-Tags verwenden, danke!
 
Traumländer



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1.099 Forenbeiträge

  Geschrieben: 17.05.15 10:52
Falls es wen interessiert, die therapeutische dosierung von zopiclon reicht bei mir trotz benzo toleranz zzt vollkommen aus um ca 6-8 std zu schlafen, jedoch hab ich den drang, mehr diazepam morgens zu nehmen als sonst, wie immer alles ein zweischneidiges schwert.
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Abwesender Träumer

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ICQ
  Geschrieben: 03.07.15 22:57
danke nein schrieb:
...und es kam die gelegenheit, noch mal 20*10mg zolpidem zu bekommen.

ich werde einige konsumformen ausprobieren und dann darüber berichten. anstehen soll: peroral (hatte ich schon), nasal (teste momentan und die oev's machens mir grad etwas schwierig, die buchstaben in die richtigen zeilen zu quetschen), rektal.

erster testdurchlauf mit 10mg. achten möchte ich auf die anflutzeit, die wirkzeit, die oev's und auf die "müdigkeit" (wenn ich nicht einschlafe).

heute war erst einmal eine 10mg dran und hat sich durch meine nasenlöcher durchwehen lassen. flutet schön schnell an nasal, aber ich habe das gefühl, dass die oev's auch früher nachlassen als beim peroralen konsum.


also ich hab es gerade nasal ausprobiert zopiclon 7,5mg ratiopharm 2 stück und naja.,...
habe auch die todestoleranz fress über den tag davon momentan 10-20 stück und bin "fast" normal, dh keiner merkt was habs heut einem erzählt der war ganz schockiert.. kann ich an dem törn noch was machen und wie wirkt anal und WICHTIG wie komm ich da wieder weg ausschleichen is schlecht am besten was nicht so nachweisbar ist denn bin auf therapie und das testen se wohl nur im labor
 
Traumländer



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  Geschrieben: 03.07.15 23:51
@gamele

Auf Entgiftung war auch mal jemand der Z-Benzos über einen längeren Zeitraum konsumierte. Der wurde soweit ich mich noch erinnern kann, mit Doxepin behandelt. Das dürftest du auf einer Therapie ja auch bekommen können. Ist ja nicht unüblich das dort leute antidepressiva bekommen. Das wirkt gegen Unruhe und Schlaflosigkeit. Weitere Entzugssymptome hatte der auch nicht davon.

Was mir so noch spontan einfällt was du ohne weitere Probleme bekommen kannst (ohne Rezept) und denke nicht das auf sowas getestet wird, wären sog. ,,Halbmondtabletten ". bzw. Emesan

Das wirkt auch beruhigend und Schlaffördernd. Aber bitte nicht damit abschiessen! Informiere dich vielleicht am besten darüber


 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 04.07.15 09:20
Doxepin, stimme ich zu. 100mg-300mg können da zur Nacht sehr hilfreich sein und angenehm sind die dazu auch noch.
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 23.07.15 06:06
Guten Morgen ihr Träumer,

ich habe folgende Frage schon im Tramadol Sammelthread gestellt, aber da dort keine Antwort kommt, stelle ich sie hier noch einmal um so mehr Quellen zu erschließen.

Hat jemand Erfahrung im mischkonsum von Tramadol und Zopiclon/Zolpidem? Wirkung, Gefahren etc.

Die Antwort editiere ich dann in den jeweils anderen Thread dazu.

"Nur weil du nicht paranoid bist, heißt das noch nicht, dass du nicht verfolgt wirst."

"Echte Bankgeheimnisses, sagte der Skeptiker, gibt es nur in den
städtischen Parkanlagen."



Abwesender Träumer



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ICQ Skype
  Geschrieben: 23.07.15 07:55
Ja, wenn du übertreibst, kann das schon ziemlich gefährlich werden...

Die Dosis macht das Gift ;)
In höheren Dosierungen kann es zu einer Atemdepression kommen.

Aber solange du nicht zu hoch dosierst, "sollte" da nix passieren.

Zu welchem Zweck willst du die beiden Sachen denn mischen?
Tramadol wirkt antribssteigernd und zoplicon wirkt schlafanstoßend

Hoffe ich konnte helfen
LG bloody
Potente Hirne stärken sich nicht durch Milch, sondern durch Alkaloide.
Abwesender Träumer



dabei seit 2009
655 Forenbeiträge

  Geschrieben: 23.07.15 18:42
Ich will die sedierung Komponente vom trama verstärken, den wenn die upper Phase durch ist kommt in opioide zum vorschein. Die gilt es zu pushen...
"Nur weil du nicht paranoid bist, heißt das noch nicht, dass du nicht verfolgt wirst."

"Echte Bankgeheimnisses, sagte der Skeptiker, gibt es nur in den
städtischen Parkanlagen."



Abwesender Träumer

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152 Forenbeiträge
2 Tripberichte

Skype
  Geschrieben: 23.07.15 20:31
Hi,

ich konsumiere seit gut einem Jahr täglich Zopiclon (7,5mg). Das Zopiclon nehme ich mehr als Gute-Laune-Macher als als Einschlafhilfe (ich konsumiere meist ca. 4 Std vor dem Schlafengehen, dass ich noch etwas spaß damit hab und gleichzeitig noch gut einschlafen kann). Damit es gut knallt gibt es jeden Abend noch zwei Bier dazu. Keine gute Angewohnheit - das ist mir klar!

Seitdem ich täglich konsumiere sind mir einige negative Begleiterscheinungen aufgefallen. Wenn ich beispielsweise mehr als 7,5mg konsumiere (nach ner wilden Nacht Party, das man einschlafen kann) habe ich am Tag oder auch den Tagen darauf leichte bis mittlere Depressionen und fühle mich psychisch einfach nur mieß. Das Problem hatte ich noch nicht, als ich noch nicht täglich konsumierte. Ferner ist meine Toleranz schon relativ hoch - ich hab zwar mit 7,5mg noch meinen Spaß, merke jedoch, dass es einfach nicht mehr das Gleiche ist wie vor nem Jahr (vor meinem regelmäßigen Konsum hab ich über Jahre hinweg nur jeden 2. Tag 7,5mg konsumiert - mit dem Konsummuster gings mir gut).

Das schrittweise Absetzen habe ich schon vor einigen Wochen versucht und es hat auch sehr gut funktioniert (einzigste Entzugserscheinung war leichtes Kopfgribbeln und ein leicht vernebeltes Gefühl in der Birne - jedoch nur leicht. Als Hilfsmittel gabs Baldrian und bei Bedarf Doxylamin zum Einschlafen). Innerhalb von 2 1/2 Wochen war ich auf 1/4 Tablette täglich unten. Aufgrund eines familiären Schicksalsschlag bin ich jedoch wieder in mein altes Konsummuster gefallen

Bezüglich der Toleranzentwicklung hab ich ein paar Fragen, vielleicht kann mir hier die jemand beantworten:

Wie verhält sich das mit der Toleranz von Benzos? Wie lange müsste ich pausieren, dass meine Toleranz wieder nach unten geht? Kann ich nach der Pause wieder jeden 2. Tag konsumieren, ohne das die Toleranz wieder das heutige Niveau erreicht?


 

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