LdT-Forum
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 25 Forenbeiträge |  Geschrieben: 28.10.16 17:42 |
| Hallo leute Eine frage wie kann es sein , dass ich von targin 40 mg mehr spüre als von 40 mg oxycodon al retard unzerkaut ? Schon mehrmals probiert könnt ihr mir sagen ob ich die oxys noch mehr mösern soll oder ich nasel nehmen ? Danke | |
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Traumländer
dabei seit 2007 1.117 Forenbeiträge 3 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 28.10.16 18:15 |
| Targin nasal auf keinen Fall! Sonst kickt dir das Naloxon kräftig in den Ar... Ich spreche da aus Erfahrung... Be free! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 25 Forenbeiträge | Geschrieben: 28.10.16 18:31 |
| Nein nein targin nicht nasal nur wie mache ich das das die al oxy retard besser knallen ? | |
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Moderator
dabei seit 2012 2.839 Forenbeiträge | Geschrieben: 28.10.16 21:11 |
| Entretardieren, zum Beispiel. Mörser besorgen (bzw. noch besser, Reibschale), notfalls gehen auch ein Ess- und ein Teelöffel und viel Kraft und Geduld. Half the fun is learning! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 1.103 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.10.16 00:35 |
| Welche Säure empfiehlst du wenn ich es perfekt gelöst haben möchte @ Pharmer ^? Könnte mann das Oxy nicht mit Salzsäure zersetzen und ausfällen ? Lg | |
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Moderator
dabei seit 2012 2.839 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.10.16 01:01 |
| Naja um es perfekt zu lösen reicht eigentlich Wasser völlig aus, die Löslichkeit ist ziemlich gut. Man kann den Lösungsprozess natürlich ein bisschen beschleunigen und im Falle einer Tablette überhaupt möglich machen kann man präferiert Salzsäure (da ebenfalls im Magen vorhanden), Essigsäure oder Citronensäure verwenden. Natürlich kannst du auch versuchen das Oxy in salzsaurer Lösung zu fällen, kann dir allerdings nicht genau erklären wie du das zu machen hättest. (Zersetzen tut die Säure das Oxy hoffentlich nicht, sonst hast du kein Oxy mehr ;) ) Half the fun is learning! | |
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Traumländer
dabei seit 2015 292 Forenbeiträge 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 29.10.16 11:44 |
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dennis91 schrieb:
Nein nein targin nicht nasal nur wie mache ich das das die al oxy retard besser knallen ?
Targin Nasal funktioniert nicht das ist mir klar, ABER wie sieht es denn mit sublingualer Anwendung aus? Das scheint ja bei Subuxone auch zu funktionieren. Würde sich das überhaupt lohnen? (=Bioverfügbarkeit?) | |
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Moderator
dabei seit 2012 2.839 Forenbeiträge | Geschrieben: 30.10.16 00:20 zuletzt geändert: 30.10.16 10:51 durch Pharmer (insgesamt 1 mal geändert) |
| Auch sublingual wird die erste Passage durch die Leber (First Pass-Effect) umgangen bei dem eigentlich alles an Naloxon verstoffwechselt werden soll(te) bevor es irgendwo wirksam werden kann. Heißt, sublingual ist genauso Nope wie nasal; das gilt eigentlich genauso auch fürs Subuxone und mit Sicherheit haben Leute die es sublingual konsumieren nicht die gleiche Wirkung wie sie mit der gleichen Menge reinem Buprenorphin hätten. Das es trotzdem wirkt (sollte es ja auch möglichst, bei den Sublingualtabletten in der Substi) liegt denke ich daran das durch die langsamere Resorption und schwächere Verteilung des Naloxons (im Vergleich zu i.v.) immernoch genug zerstört wird bevor es antagonistisch aktiv werden kann. Ist schließlich auch ziemlich wenig Naloxon drin, bedenkt man die grob geschätzte 400mg-Naloxon-Grenze die für die Durchschnittsleber gelten soll; damit das wirklich richtig antagonisieren kann muss es schon schnell möglichst überall im Körper, insbesondere im Gehirn verteilt werden - eben durch i.v. Konsum welcher ja eigentlich das einzige ist das durch die Naloxonzugabe wirklich effektiv verhindert wird. Edit: Oder aber: ein Artikel in der PZ suggeriert dass das Naloxon in Subuxone bei korrekter Anwendung garnicht erst in relevanten Mengen resorbiert wird. Wenn das so richtig ist lag ich wohl falsch und Targin müsste sich durchaus auch sublingual konsumieren lassen. Die andere Frage ist allerdings ob sich das lohnt; denn laut verschiedenen Quellen liegt die Bioverfügbarkeit von Oxycodon sublingual bei nur rund 20%, während sie für orale Applikation je nach Quelle mit 60%-87% angegeben wird. Hab mein Oxy nach mehreren Vergleichs-Versuchen schnell nurnoch oral genommen und bleibe auch dabei, da man schlicht und ergreifend mehr davon hat als mit anderen ROA's - abgesehen von i.v. halt. Half the fun is learning! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 878 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 18.11.16 15:02 |
| So ein Mist... hab die Oxy Filmtabletten doch nicht bekommen... wieder nur Targin und Morphin... Kann ich Sevredol 10mg Tabletten kleinmachen und nasal konsumieren? Ist dann die Bioverfügbarkeit von Morphinsulfat höher als bei oralem Konsum? | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 18.11.16 15:42 |
| aufsuche, ich hab' mir jetzt mal Interessehalber, weil ich Sevredol nicht kenne, angesehen, woraus diese Tabs bestehen. Die Aufstellung findet sich hier: http://www.apotheken-umschau.de/Medikamente/Beipackzettel/SEVREDOL-20-4790128.html Es gibt da "Sonstige Bestandteile" und "Weitere Bestandteile". Da findet sich ua Povidon K25, eine Substanz, die in Zahnpasten, Haarshampoos etc ebenfalls verwendet wird. Meine Nase sagt nein, zumal M nasal nicht so gut kommt. Sicher auch Geschmackssache, aber offenbar weit verbreitet, man hört kaum jemals davon. LG road | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2016 878 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 18.11.16 22:23 |
| Ok danke Road. Ich hab mir jetzt auch mal die sonstigen Bestandteile durchgelesen, u.a. ist auch Talkum drinn. Also werd ich darauf verzichten es zu ziehen und weiter oral konsumieren. Vielleicht muss ich da einfach höher dosieren... 40mg bringen mir da nämlich nichts... ich werds erstmal mit 60-80mg versuchen. Wäre ein Mischkonsum möglich, 40mg kleingemahlenes Sevredol und 10-20mg kleingemahlenes Targin? Oder ist es besser beide Opioide zu Rauschzwecken nicht zu mischen? | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 539 Forenbeiträge | Geschrieben: 28.11.16 12:09 |
| hey, kann mir jemand was zu den 40mg oxys von winthrop sagen? vor ca 2h habe ich meine übliche dosis genommen und habe das gefühl die wirken etwas langsamer und schwächer, dafür vermutlich entsprechend länger(was ich gar nicht mal soo schlecht finde). ich interessiere mich aber trotzdem für jede erfahrung/meinung von euch. findet ihr die zb eher besser oder schlechter als andere generika? kann man die ähnlich gut entretardieren, wie ist die analgesie usw? ich kenne ratio, AL und beta. darunter konnte ich keine unterschiede feststellen. auch bzgl form und gewicht(256mg) sind die identisch. die winthrop oxys sind etwas dicker und schwerer(313mg). bzgl nasalem konsum: al, ratio, und beta nach meiner erfahrung relativ problemlos. winthrop noch nicht probiert, haben aber die gleiche zusammensetzung, bis auf "carmellose natrium" zu carmellose hab ich folgendes gefunden: Carmellose ist ein Cellulosederivat, das in Form befeuchtender Augentropfen (künstliche Tränen) bei trockenen Augen und als Mundsprays bei Mundtrockenheit angewendet wird. klingt doch fast schon so, als wäre das ein pluspunkt für die nasale applikation(natürlich nur in relation zu denen von al etc)? oder wie würdet ihr die beschreibung von carmellose verstehen? sry wenn mein text etwas konfus oder umständlich formuliert sein sollte. habe nicht gepennt und mittlerweile bin ich vom oxy auch etwas verpeilt^^ lg und einen schönen tag  jegliche kommentare, die ich schreibe sind frei erfunden und dienen einzig und allein der unterhaltung ;-) | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 1.016 Forenbeiträge | Geschrieben: 28.11.16 17:51 |
| kurze frage an dich benzo...., deine oxys sind doch trotzdem mit nalox oder ? ich habe die targin von mundipharma a 20 mg und wollte die auch mal ziehen, müßte doch trotzdem gehen oder ? zermörser die sonst, aber wollte einfach mal wieder meine nase beanspruchen -sie wurde sehr lange vom koks verschont und ist erst wieder dann sylvester dran . sorry, dass ich deine frage nicht beantworten konnte . L.G. Das Leben ist eine Schlampe. Also lerne es zu ficken !!! | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 539 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.11.16 10:01 |
| hey mercedes, kein problem. würde mich zwar weiterhin über antworten freuen, aber habe mich mit den oxys von winthrop schon anfreunden können. wollte sowieso mal kurz berichten wie meine bisherigen erfahrungen so sind. und zwar haben die richtig langsam und leicht angeflutet, aber nach ca 3-4h so richtig zugeschlagen. bin im sitzen eingepennt und solche geschichten, obwohl ich ja meine ganz normale dosis genommen habe an die ich seit monaten gewöhnt bin. also ich finde die wirklich cool. nur ziehen ist bei denen wohl etwas schwieriger weil man da halt 60mg pro tablette mehr in die nase kriegen muss^^ um deine fragen zu beantworten, nein meine oxys sind ohne naloxon. deshalb habe ich mir auch genau die verschreiben lassen die einzigen präparate mit naloxon sind meines wissens die original "targin", "targinact" und ein weiteres generikum namens "oxycodon/naloxon" von krugmann. nasal geht bei kombipräparaten mit naloxon soweit ich weiss leider nicht. was von den beiden folgenden dingen zutrifft, weiss ich aber leider auch nicht. es hat auf dem nasalen weg entweder eine höhere BV oder es umgeht die leberpassage und somit "direkt in den kopf". letzteres ist ja auch der fall, wenn naloxon intravenös verabreicht wird. da genügen ja schon 0.4mg-1.2mg, um die opiatwirkung komplett aufzuheben. heisst also, dass es als antagonist wirksam wird oder vielleicht sogar stark überdosiert ist, wenn man das targin kombipräparat nasal konsumiert. bei einer höheren dosis naloxon wirds dann schon echt fies und möglicherweise auch lebensgefährlich, selbst wenn man zu dem zeitpunkt nicht druff ist. in den 20mg tabletten sind ja 10mg naloxon enthalten. von daher kann man sich ja ausmalen, dass das mächtig in die hose gehen kann. falls du es noch nicht mit den kombi-tabletten versucht hast, würde ich es an deiner stelle auch lieber dabei belassen! die oxys von hexal sind(meines wissens) zum ziehen noch am besten, weil zb die 40er tabs gerade mal 150mg wiegen. vergleichbare präparate wiegen nämlich 250mg oder sogar 310mg. aber die ganz normale einnahme hat auch einen entscheidenen vorteil. wenn man die tabs oral nimmt und das oxycodon ganz normal von der leber verstoffwechselt wird, entsteht der metabolit oxymorphon. soo, jetzt habe ich schon wieder so nen roman geschrieben. ich entschuldige mich im voraus bei den leuten, die das alles lesen müssen :D lg jegliche kommentare, die ich schreibe sind frei erfunden und dienen einzig und allein der unterhaltung ;-) | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 1.016 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.11.16 15:43 |
trotzdem danke für deine ausführungen ....  l.g. Das Leben ist eine Schlampe. Also lerne es zu ficken !!! | |
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