LdT-Forum

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Traumländerin



dabei seit 2016
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  Geschrieben: 20.01.17 07:38
Auf der einen Seite empfinde ich es als sinnvoll, Werbung zu schalten, um die Kosten für das Betreiben der Seite zu decken. Und wie abnormal ja schon sagt, Heil dem Kapitalismus.

Aber im Grunde sehe ich es ähnlich wie Crystalix. Auf eine Seite, die sich aufs Banner schreibt Bereitstellung von Informationen - ohne Verteufelung und ohne Verherrlichung gehört meiner Meinung nach keine Werbung für irgendwelche Substanzen. Das gehört meines Erachtens nach unter die Kategorie Verherrlichung.

Edit: Und wenns schon sein muss, sollte da zumindest ein Hinweis stehen, dass diese Substanz süchtig machen kann.

...abgesehen davon hab ich nix gegen Kratom oder andere Substanzen, im Gegenteil ^^
Take risks. If you win, you will be happy. If you lose, you will be wise.
Inhaber



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  Geschrieben: 20.01.17 09:16
phoenixdrache schrieb:
finds trotz fehlenden unrechtsbewußtseins des betreibers grenzwertig in einem drogenforum offen werbung für eine auf die opiatrezeptoren wirkende u damit potentiell sehr abhängig machende substanz zu machen u auch händlern mit threads eine derart breite plattform zu bieten...finde nicht, daß ein forum, in dem man sich über drogen informiert u austauscht, der richtige ort ist, um geschäfte abzuwickeln oder mit seinen kunden kontakt zu halten...

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mein vorschlag wäre, die händler-threads (zumindest von der startseite/aktuell im forum) zu verbannen u das thema kratom, wie die meisten anderen substanzen auch, in einem sammelthread abzuhandeln, der sich mit dem kratomentzugsthread die waage halten würde u somit auch ein realistischeres bild von kratom darstellen würde...
das eine banner von kratom.eu kann man ja belassen, so lange es ldt kostenlos gibt u das eben die firma des betreibers is (ich fände es nicht richtig; aber wer zahlt, schafft an)...

...

nachdem der kratomhype grade peakt u bald auch offizielle stellen darauf aufmerksam werden


Ganz ehrlich, ich finde den ersten Teil deines Postes leicht unverschämt! Du hast mir noch nie per Skype in die Augen geguckt, nie mit mir geschrieben oder telefoniert und erst recht hast du mich noch nicht persönlich vor dir gehabt. Da zu behaupten ich hätte kein Unrechtsbewusstsein ist eine Frechheit. Mutmaßlich beginnt es hier auch schon wieder das man sich nicht den ganzen Thread durchliest und nur auf die letzten Postings eingeht. Da finde ich so eine Aussage noch ärgerlicher. In einem ewig langen Thread kann ich das ja nachvollziehen aber von ewig lang sind wir hier noch weit weg und noch dazu ist es ein Feedbackthread.

Hättest du meine Posts von Anfang an gelesen wüsstest du das ich von Anfang an die Shopthreads zumachen wollte und kannst ebenfalls den Grund lesen warum es bisher nicht dazu kam (kann man sich ja außerdem vorstellen). Geschäfte abgewickelt habe ich hier genau Null-Mal! Das sind eher andere, neue Kratomshops und das geht mir ebenfalls auf den Keks. Offizielle Stellen sind schon seit weit über einem halben Jahrzehnt aufmerksam auf Kratom geworden und tut doch bitte nicht so wie wenn das LdT so viel Einfluss mit seinem Werbebanner und den Threads hat.


Voller Liebe schrieb:
Aber im Grunde sehe ich es ähnlich wie Crystalix. Auf eine Seite, die sich aufs Banner schreibt Bereitstellung von Informationen - ohne Verteufelung und ohne Verherrlichung gehört meiner Meinung nach keine Werbung für irgendwelche Substanzen. Das gehört meines Erachtens nach unter die Kategorie Verherrlichung.

Edit: Und wenns schon sein muss, sollte da zumindest ein Hinweis stehen, dass diese Substanz süchtig machen kann.


Ein sehr neutraler, einfacher Werbebanner soll Verherrlichung sein? Wenn das der Fall ist dann hört auf in diesen teilweise miserablen Kratomthreads zu schreiben "boa ist das geil" oder "ihr müsst unbedingt diese Sorte nehmen, geil, bester Shop" und ähnliches blablabla!

Was die Sache mit dem Hinweis angeht wurde das ebenfalls sehr wenige Seiten vorher schon behandelt und niemand hat letztendlich ein gutes Argument geliefert warum das wirklich Sinn machen sollte!


abnormal schrieb:
Ich finde Werbung generell schlimm. In einer zivilisierten Gesellschaft dürfte es meiner Meinung nach keine Werbung geben


Wir sind meilenweit davon entfernt eine "zivilisierte" Gesellschaft, in dem Sinne den du vermutlich meinst, zu sein. Leider, aber so war dein Post ja evtl. auch gemeint...
 
Abwesender Träumer



dabei seit 2014
489 Forenbeiträge

  Geschrieben: 20.01.17 10:38
land der träume schrieb:
Ich habe nicht im Geringsten ein schlechtes Gewissen. Hätte ich das, würde ich das nicht machen.


wenn man solche aussagen tätigt, dann braucht man auch nicht so dünnhäutig sein...dazu brauch ich niemanden persönlich treffen oder ihm in die augen schauen...
wenn man in einem drogeninformationsthread werbung für ein opioid macht u kein schlechtes gewissen hat, dann unterstelle ich eben fehlendes unrechtsbewußtsein, weil das zwar alles legal sein mag, aber sicher nicht moralisch einwandfrei...argumente gabs dazu genug u auch viele andere sehen das ähnlich, daß werbung und unabhängige information einfach schwer zusammengehen...
hat eh niemand in frage gestellt, daß du als betreiber auch dein banner und deine werbung schalten kannst...vor allem ging es um die vielen händler-threads, die für massives ungleichgewicht auf der startseite/aktuell im forum sorgen und den viel zu blauäugigen umgang mit kratom, das als völlig unbedenkliches naturprodukt u genußmittel auf eine stufe mit kaffee o tee gestellt wird, obwohl wir ja die misere im entzugsthread sehen...

land der träume schrieb:
Was die Sache mit dem Hinweis angeht wurde das ebenfalls sehr wenige Seiten vorher schon behandelt und niemand hat letztendlich ein gutes Argument geliefert warum das wirklich Sinn machen sollte!


seitdem es diese kampagnen mit bildern u großen warnhinweisen auf den zigarettenpackerln gibt, haben viele im freundes- u bekanntenkreis mit dem rauchen aufgehört...für dich mags vielleicht anders sein, aber diese sachen wirken, sonst hätte man es ja auch nicht gemacht...es wirkt wie werbung, nur die andere richtung...vor allem setzt es sich im unterbewußtsein fast, das, wie wir wissen, uns bei entscheidungsfindungen unterstützt, gefühle auslöst u gewohnheiten massiv beeinflußt...
werbung funktioniert, sonst würden nicht alle großen firmen genauso viel geld in marketing wie in produktentwicklung buttern...und genauso wirken gefahrenhinweise und aufklärung...
niemand verlangt abschreckende bilder oder was auch immer auf den kratom-packerln, aber ein ehrlicher umgang mit einer potentiell abhängig machenden substanz sollte schon drinnen sein...

und was kundenbetreuung von shops auf einer diskussionsplattform zu suchen haben, hätte ich auch gern mal erklärt bekommen...dazu gibts facebook, webseiten und email...

lpu
phd
kopf aus, herz auf...
Abwesender Träumer



dabei seit 2016
96 Forenbeiträge

  Geschrieben: 20.01.17 13:23
Da sieht mal mal, wie unterschiedlich die Wahrnehmung ist.

Wenn ich über eine Substanz lese, das sie "super in den Alltag zu intgrieren ist", sowohl "pushend als auch gleichzeitig entspannend" wirkt da denke ich mir gleich oha Vorsicht könnte abhängig machen.

@Wurschtsemmel, Du brauchst Dich nicht zu rechtfertigen, danke für das teilen Deiner Wahrnehmung und Erfahrung!
Du hast es ja ausprobiert und richtig erkannt:
Opioide sind nichts für den täglichen Gebrauch als Genußmittel wie Kaffee oder Tee … leider cry

Das das im LdT so rüber gebracht wird kann ich nicht bestätigen, aber wie gesagt, alles eine Frage der Wahrnehmung
You can turn your back on a person, but never turn your back on a drug ;o)
Ex-Träumer
  Geschrieben: 20.01.17 13:43
phoenixdrache schrieb:
wäre ja das gleiche, wie wenn es in einem outdoor-forum dutzende threads von messerherstellern gibt, die für ihre produkte werben...dann kommen die zelthersteller und dann die schlafsack-produzenten und irgendwann gibts einfach kein forum mehr, sondern nur noch produkt-eiergeschaukel...

Das ist im großen und ganzen auch so, zumindest in rund einem dutzend Foren über Outdoor-Equipment, Computer, Genussmittel, Fahrzeuge etc. die ich kenne.

phoenixdrache schrieb:
haben von nix eine ahnung und auf einmal schwirren da lauter threads herum, in denen das harmlose kratom wie teeblätter o kaffeebohnen diskutiert wird...als reines naturprodukt, unbedenklich, immer fein in den alltag zu integrieren, mit wirkungsspektren zwischen antriebssteigernd, kreativ u entspannend...na ja, wie werden die meisten drogentechnisch unbeleckten darauf reagieren...?

Aber gerade das ist doch nicht der Fall wenn in gleichem Maße die Freds wie "Kratom-Entzug", "Opioid Entzug", "Der Opiat u. Opioid Entzugs- Infothread", "Der Clean werden oder bleiben-Motivations-Thread" sowie einige andere immer breiteres Publikum finden. Die Verherrlichung findet meiner Meinung nach mittlerweile viel weniger statt als noch vor ein paar Jahren als es noch jeder schwörte Kratom hätte keinen Entzug zur Folge, obwohl sie es nur auf Infoseiten und von Gelegenheitskonsumenten gehört hatten.
phoenixdrache schrieb:
wenn man in einem drogeninformationsthread werbung für ein opioid macht u kein schlechtes gewissen hat, dann unterstelle ich eben fehlendes unrechtsbewußtsein, weil das zwar alles legal sein mag, aber sicher nicht moralisch einwandfrei..

Würdest Du selbiges ebenfalls äussern wenn statt Kratom ein Link zu einem Spirituosen-Onlineshop stünden würde? Prinzipien sind ja ne gute Sache aber mann muss doch Kompromisse eingehen. Besser Kratom Werbung als nen Link ins Darknet alá "Crystal - place your order here..."

Im übrigen wird nur wegen einem Werbebanner dermaßen gehatet, wo doch weiterhin unter Hintergrund -> Onlineshops für viele andere Shops geworben wird.

wurschtsemmel schrieb:
Bei mir haben diese Kratomshopthreads die Hemmschwelle Kratom zu kaufen um einiges gesenkt, davor dachte ich mir: Kratom? Ne, ist n Opioid an das ich viel zu leicht rankomme.


Warum? Nur zum Verständnis, wenn ich denke das Alk die Leute nur kaputt und abhängig macht, wird meine Hemmschwelle zum Kauf nicht etwa dadurch gesenkt das immer mehr Shops und Werbung dafür auftauchen, sondern durch mehr Online-Diskussion? Wobei ja beides in logisch konsequentem zusammenhang stehen dürfte.
 
Abwesender Träumer



dabei seit 2014
489 Forenbeiträge

  Geschrieben: 20.01.17 14:35
peelz schrieb:
phoenixdrache schrieb:
wäre ja das gleiche, wie wenn es in einem outdoor-forum dutzende threads von messerherstellern gibt, die für ihre produkte werben...dann kommen die zelthersteller und dann die schlafsack-produzenten und irgendwann gibts einfach kein forum mehr, sondern nur noch produkt-eiergeschaukel...

Das ist im großen und ganzen auch so, zumindest in rund einem dutzend Foren über Outdoor-Equipment, Computer, Genussmittel, Fahrzeuge etc. die ich kenne.


ich bin einiges im outdoor-forum unterwegs...und auch sonst in foren zum thema kochen u ernährung (also genußmittel)...mir ist kein forum bekannt, in dem händler oder shops eigene threads bekommen, in denen sie schreiben, werbung machen u sich um ihre kunden kümmern...alle testberichte sind von usern u teilweise sehr kritisch u vernichtend...(daß sich mal ein händler als user ausgibt u durchrutscht is was anderes u darum gehts ja auch nicht...)
würde also gern das "dutzend foren", in denen es angeblich so zugeht hier verlinkt haben...

peelz schrieb:
Aber gerade das ist doch nicht der Fall wenn in gleichem Maße die Freds wie "Kratom-Entzug", "Opioid Entzug", "Der Opiat u. Opioid Entzugs- Infothread", "Der Clean werden oder bleiben-Motivations-Thread" sowie einige andere immer breiteres Publikum finden.


erstens sind opiat-threats keine kratom-threads...zweitens steht der kratom-entzugsthread mutterseelenalleine den ganzen händlerthreads gegenüber...und drittens is das doch des pudels kern, daß der kratom-entzugsthread immer breiteres publikum findet...genau die leute, die kratom immer so wahnsinnig unbedenklich fanden, kommen nun drauf, daß sie ein problem haben...sowas sollte einem doch zu denken geben, wenn der entzugsthread explodiert, oder...?!

peelz schrieb:
Würdest Du selbiges ebenfalls äussern wenn statt Kratom ein Link zu einem Spirituosen-Onlineshop stünden würde?


ja, auch da habe ich meine bedenken...in ein drogendiskussionsforum gehört einfach keine drogenwerbung (ob legal oder nicht)...punkt...

u sich immer die tabaklobby und den bösen alk als feindbild aufbauen (wobei diese firmen natürlich monetär in anderen ligen spielen u auch wesentlich mehr einfluß ausüben können), weil man ja nur naturprodukte konsumiert...dann aber auch werbung schalten, substanzen verklären u verharmlosen u sich mit massiven abhängigkeiten konfrontiert sehen, das paßt für mich nicht zusammen...wüßte nicht, was einen kratomshop-betreiber von einem trafikanten unterscheidet...beide leben von der sucht der leute...von dem her; eh legitim, solangs legal is; sollte aber kritisch betrachtet werden...moralisch ist das sowieso nochmal eine gänzlich andere frage...

peelz schrieb:
Besser Kratom Werbung als nen Link ins Darknet alá "Crystal - place your order here..."


ja, spitzenlogik; besser ein beinschuß als ein kopfschuß...ich bevorzugs lieber gänzlich ohne einschußlöcher...

peelz schrieb:
Im übrigen wird nur wegen einem Werbebanner dermaßen gehatet


nein, eigentlich nicht...daß ich es nicht in ordnung finde, is das eine, aber ich hab auch schon zwei mal betont, daß es als betreiber eines kostenlosen forums sicher vertretbar ist, so ein banner zu schalten...wer zahlt, schafft an (hab ich auch schon mal geschrieben)...


noch einmal ganz langsam zum mitschreiben; ich wäre auf jeden fall für mehr austausch über kratom...über positive u negative aspekte, so wie bei den meisten anderen substanzen hier im forum...aber händlerthreads haben dabei meiner meinung nach nix zu suchen...
is ja sowieso nur eine frage der zeit bis kratom auch verboten wird, weil der hype grade explodiert u die händler wie schwammerln aus dem boden schießen...verbunden mit preiskampf, qualitätseinbußen, vorwürfen von streckung (grad gestern wieder gekommen), mißbrauch u fragwürdigen shops (gab hier im ldt vor ca. einem jahr mal die riesendiskussion zwischen einem händler u einem träumer, in die sich dann sogar der ldt-betreiber einmischen mußte)...also müssen alle noch einmal schnell zur futterschüssel, um ja möglichst viel kohle vor dem verbot zu machen...daß sie mit dieser "scheiß auf alles, hauptsache kohle" mentalität, aber auch ein drohendes verbot weiter befeuern wird ausgeblendet...(betrifft natürlich nicht alle händler)...

lpu
phd




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Traumländer



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  Geschrieben: 20.01.17 15:00
phoenixdrache schrieb:

ja, auch da habe ich meine bedenken...in ein drogendiskussionsforum gehört einfach keine drogenwerbung (ob legal oder nicht)...punkt...

so kann man es (aus meiner Sicht) zusammenfassen..

Das LdT ist ein super Ort auch für jüngere Leute die sich für den Konsum faszinieren oder einfach Tripberichte lesen wollen, denen ist man es schuldig, dass hier ein werbefreier Ort in Bezug auf Beschaffung von Substanzen gewahrt wird. Das sollte eigentlich selbstverständlich sein, nur glaube ich dass wir alle als User hier das Problem gar nicht so recht sehen können, weil wir es jahrelang so kennen wie es jetzt ist, eben mit Werbung..
Aber es ist gut, dass jetzt mal darüber geredet wird, ist vielleicht einfach mal der Zeitpunkt gekommen, aus gegebenem Anlass..
Lg

Ex-Träumer
  Geschrieben: 20.01.17 15:12
Crystalix schrieb:
Das LdT ist ein super Ort auch für jüngere Leute die sich für den Konsum faszinieren oder einfach Tripberichte lesen wollen, denen ist man es schuldig, dass hier ein werbefreier Ort in Bezug auf Beschaffung von Substanzen gewahrt wird. Das sollte eigentlich selbstverständlich sein, nur glaube ich dass wir alle als User hier das Problem gar nicht so recht sehen können, weil wir es jahrelang so kennen wie es jetzt ist, eben mit Werbung..


Wer soll das finanzieren ? So ein Forum kostet schon den einen oder anderen Euro.
Ein Spendenmodell ? Dann geht's da los mit der Fragerei: Was geschieht mit den Spenden ... ? So transparent kann es gar nicht sein, daß nicht jemand eine vermeintliche Unregelmäßigkeit entdeckt. Öffentliche Förderung ? Illusorisch, es wäre zudem das Ende des LdT.
Aber vielleicht fällt Dir eine gangbare Lösung ein, Crystalix. Du solltest eine parat haben, so wie Du formulierst mit zB "ist man es schuldig".
LG road

 
Traumländer



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  Geschrieben: 20.01.17 15:45
Road schrieb:
Illusorisch, es wäre zudem das Ende des LdT.
Aber vielleicht fällt Dir eine gangbare Lösung ein, Crystalix. Du solltest eine parat haben, so wie Du formulierst mit zB "ist man es schuldig".
LG road


Ich finde es moralisch einfach nicht gut.
Ich bin sicher, dass es nicht das Ende des LdT wäre, wenn man insgesamt darauf achtet, dass man an diesem Ort keine Werbung schaltet, es geht ja auch nicht nur um den Werbebanner sondern auch um die Werbung und Kundenbindung in den Händlerthreads, wovon zum großen Teil kein Geld für das Forum erwirtschaftet wird.
Man kann ja nicht sagen, dass man ein Drogenforum nur durch Werbung für Drogen finanzieren kann.
Ich hab keinerlei Infos, was das Forum kostet und wieviel die Werbung einbringt, es ist ja nicht meine Aufgabe dafür eine Lösung zu finden, daher finde ich deine Aufforderung etwas missglückt.
Es soll ja trotzdem jeder das recht haben, Missstände anzusprechen.. Es ist doch gut, dass hier jeder mal seine Meinung frei sagen kann und man über das Thema spricht, ich denke auch dass die ganze Sache in Zukunft nicht unbedeutender werden wird und vielleicht findet man ja einen guten Weg, mit der Sache umzugehen. Jeder kann etwas dazu beitragen indem man seine Sicht der Dinge ausspricht.. Es geht mir gar nicht darum bösartige Vorwürfe zu machen..
Lg Crystalix



Ex-Träumer
  Geschrieben: 20.01.17 15:47
Der Punkt ist doch, dass der Inhaber keinen Einluss auf den Inhalt des Forum ausübt.

Der nächste Schritt ist dann, dass ein Kiosk keine Zigaretten und Bier mehr verkaufen darf.

Hätte Vater Staat kein so immens großes Interesse an Research Chemicals, könnten meinetwegen auch diese hier ihre Werbung schalten.
(Dies ist aber nicht der Fall, also ist es nicht sonderlich ratsam RC-Shops hier zu dulden.)

Ich mein jeder potentielle Konsument muss letztlich die Entscheidung selbst tragen, was er konsumiert.

Im Endeffekt bestellen die Wenigsten irgendwelche RCs ohne überhaupt einzelne Informationen dazu eingeholt haben...
Wenn jemand einen entsprechenden Bericht zu Kratom liest, wird er sich das bestellen. Ob hier dann ein Banner oder nicht angezeigt wird, ist dann wohl hinfällig.

Wieso überhaupt jemand ein Problem damit hat, ob hier Werbung für Rucksäcke oder Kratom gemacht wird, wundert mich sowieso.

Was ich von dem Kratom-Shop Bereich halten soll, weiß ich nicht genau.
Entgegen der Meinung einiger User, wäre ich aber auch dafür ihn zu schließen.

Grüße

 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 20.01.17 16:11
Zitat:
im outdoor-forum unterwegs

Es gibt mehrere.

Nur kurz, Messerforum, rumcommunity, Computerbase, Odoo, PCGH, Schnupftabakfreunde, Snus-World, whiskymania, Co2air, capsamania...den Rest kannst Du Dir selbst suchen. Überall wird Werbung für bestimmte Shops oder Hersteller gemacht, und User diskutieren munter über bestimmte Produkte. Wo sollte auch sonst der Sinn in einem Forum liegen, nur über einen Motor zu diskutieren wenn man kein einziges Modell nennen darf weil das gleich als Werbung angesehen wird. Und LdT als Plattform für Kundenbetreuung ist ja wohl auch etwas zu hoch angesetzt. Ich sehe genau 2 bei denen sich der Händler regelmäßig aktiv einschalten, was mMn ebenfalls zu Transparenz und nicht zu expliziter Konsumaufforderung führt. Kein Händler wird Dir hier sagen Du sollst sein geiles ungefährliches Puder schlucken, was er ja auch gar nicht darf.

Zitat:
erstens sind opiat-threats keine kratom-threads

Opioid-Threads! Und natürlich haben auch sie Einfluss auf die Aufklärung wenn es doch gerade um ein opioidhaltiges pflanzliches Pulver geht. Soviel bzw. so wenig Kenntnis setze ich mal bei Konsumenten vorraus.

Zitat:
zweitens steht der kratom-entzugsthread mutterseelenalleine den ganzen händlerthreads gegenüber

Die Anzahl ist Dir also wichtig? Dann eröffnet doch für jeden Shopfred einen eigenen Entzugsthread, wahrscheinlich ist bei besseren Shops mit potenterer Ware der Entzug ja auch schwerer logischerweise...

Zitat:
...und drittens is das doch des pudels kern, daß der kratom-entzugsthread immer breiteres publikum findet...genau die leute, die kratom immer so wahnsinnig unbedenklich fanden, kommen nun drauf, daß sie ein problem haben...

Genau nach der logik sehe ich die bessere Aufklärung. Je mehr Leute erkennen das es eben doch ein Gefahrenpotenzial gibt und desto mehr dazu geschrieben wird, desto eher können sich Neulinge informieren. Und das der Entzugsthread explodiert kann unmöglich alleine davon kommen das hier eine angebliche Plattform für Händler geschaffen wurde. Wenn alles was mit Kratom zutun hat hier über Bord ginge, würde sich der Trend umkehren? Ich sage Nein. Du würdest nur nichts mehr davon mitbekommen.
Des weiteren kannst Du nach selben Schema auf alle hier diskutierten Substanzen eingehen. Es gibt bei nahezu jedem dem LdT bekanntem Rauschmittel mehr Threads und mehr Beiträge die sich mit dem Konsum und dessen Wirkung und nicht mit dem Entzug und den Nachteilen beschäftigen. Ein Neuling der hier über Pilze stolpert wird wohl was als erstes denken? Growbox? Smartshops? Sammeln?

Zitat:
ja, spitzenlogik; besser ein beinschuß als ein kopfschuß...ich bevorzugs lieber gänzlich ohne einschußlöcher...

Ja, selber spitzenlogik. Die einen sind dafür und die anderen dagegen, wodurch ein Kompromiss geschaffen werden sollte, in welchem realen Szenario steht Dein Beinschuss damit in Verbindung. Fun Fact: mir sagte mal jemand das alle Vegetarier dumme unkonsequente Möchtegerne seien, das es entweder Veganer oder garnichts sein müsste.

Zitat:
scheiß auf alles, hauptsache kohle

Woher ist das nun wieder. Schmeiß alle Shopthreads über Bord und dann? Moralisch vertretbar garantiert net, denn dann sollte hier ausschließlich über bösartige Folgen von (A)mphetamin bis (Z)ucker aufgeklärt werden. Es sind alles Meinungen, die man nicht quantitativ messen kann. Wenn ich sage, eine Substanz hat diese und jene guten Seiten
Spoiler:
kann aber auch bestimmte negativen Aspekte wie Langzeitschäden etc. mit sich bringen.

Bin ich jetzt für die Substanz oder dagegen?
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 20.01.17 17:56
hm, irgendwie wird mir das fast zu mühsam...pitzlig sein, aber dann selber alles verkehren, umdrehen u relativieren...

also, zum thema foren...

ja, stimmt es gibt mehrere foren, die sich mit outdoor beschäftigen...ich meinte die größte community u damit auch als outdoor-forum bekannt: outdoorseiten.net...

wenn du schon aber so genau bist u jedes wort auf die goldwaage legst, dann wirst du auch nicht überlesen haben, daß ich geschrieben habe:

phoenixdrache schrieb:
mir ist kein forum bekannt, in dem händler oder shops eigene threads bekommen, in denen sie schreiben, werbung machen u sich um ihre kunden kümmern...alle testberichte sind von usern u teilweise sehr kritisch u vernichtend...


die von dir genannten foren beschäftigen sich klarerweise mit produkten, tests u reviews, die aber alle entweder von den betreibern der seite (pcgh) oder von den usern kommen (diverse outdoorseiten), sogar informationen zu brennereien (whiskeymania) oder zu veranstaltungen (rumcommunity) werden von den usern erstellt...nirgends wird kundensupport betrieben oder betreiber der shops melden sich zu wort...also bitte genau lesen, wenn man schon vorher so pitzlig ist mit bezeichnungen und whatnot...

peelz schrieb:
Und natürlich haben auch sie Einfluss auf die Aufklärung wenn es doch gerade um ein opioidhaltiges pflanzliches Pulver geht. Soviel bzw. so wenig Kenntnis setze ich mal bei Konsumenten vorraus.


auch hier hab ich auf die zahlreichen unter-18-jährigen, einsteiger und drogentechnisch unbeleckten verwiesen...die werden wohl kaum den opioid-entzugsthread mit kratom in verbindung bringen, wenn sich dort alles um solche "hämmer" wie fentanyl o tilidin dreht...dagegen ist überall vom sanften allheilmittel u naturprodukt kratom die rede...
und das es hier von leuten wimmelt, die sich unabhängig über substanzen informieren wollen ohne viel vorwissen zu haben sieht man doch auch an den zahlen (momentan online: 15 angemeldete mitglieder und 131 besucher)...

peelz schrieb:
Die Anzahl ist Dir also wichtig?


ja, das ist sie...wie wirst du denn über neue beiträge informiert...? richtig; im kastl "aktuell im forum" und wenn dann von den 15 threads mindestens 5 sich mit kratomshops beschäftigen, dann herrscht hier doch ein ungleichgewicht, oder nicht...?

peelz schrieb:
Genau nach der logik sehe ich die bessere Aufklärung. Je mehr Leute erkennen das es eben doch ein Gefahrenpotenzial gibt und desto mehr dazu geschrieben wird, desto eher können sich Neulinge informieren. Und das der Entzugsthread explodiert kann unmöglich alleine davon kommen das hier eine angebliche Plattform für Händler geschaffen wurde. Wenn alles was mit Kratom zutun hat hier über Bord ginge, würde sich der Trend umkehren? Ich sage Nein. Du würdest nur nichts mehr davon mitbekommen.


that's like your opinion, man...fakt ist, daß das thema kratom seit einigen jahren explodiert u das einige blüten treibt...u die substanz ist eben nicht so harmlos wie tee, deshalb kann man den hype sich nicht einfach auswachsen lassen ohne das problematisch zu sehen...kahlschlag im endlosen händlerdschungel wär mal ein anfang, aufklärung über die gefahren ebenso...

und land der träume ist eine psychedelic community (was auch immer das genau für jeden einzelnen heißt), aber bestimmt kein kratom-forum...es ist einfach ein ort, wo balanciert, unabhängig u ausgewogen über drogen informiert u diskutiert werden soll u momentan seh ich genau diese ausgewogenheit u unabhängigkeit in gefahr, weil das schiff schön langsam eine kratom-schlagseite bekommt...



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  Geschrieben: 21.01.17 01:10
WurschtSemmel schrieb:

Ich hab mich gerade erst angemeldet, aber lese seit ungefähr 2 Monaten mit. Hab natürlich auch öfters in die Kratomshopthreads geschaut, da man sie ja immer in der Leiste sieht.
Zuvor hab ich noch nie Kratom konsumiert, doch da hier viel positives berichtet wurde dachte ich mir bestell ich mir doch mal was.

Bei mir haben diese Kratomshopthreads die Hemmschwelle Kratom zu kaufen um einiges gesenkt, davor dachte ich mir: Kratom? Ne, ist n Opioid an das ich viel zu leicht rankomme.


dem ist nichts mehr hinzuzufuegen.

nebnbei ... auf anderen plattformen wird schon muede belaechelt das dass LDT den charakter einer informationsquelle und erfahrungsautausch fuer substanzen verloren hat und zu einem subunternehmen fuer kratomhaendler geworden ist.

schließung aller kratom threads. errichtung eines gaestebuchs auf der seiten der betreiber wo jeder seine erfahrung zum produkt x und y kund tun kann. schluss mit diesem kundenfang !!

anbei ...faellt mir gerade so ein ... links zu GBL shops wurdn hier auch immer geloescht ... *rolleyes*




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  Geschrieben: 21.01.17 02:56
Kann ich nur unterschreiben. Bin auch dafür, hier keine Shop-Threads zu erlauben. Warum es bedenklich ist, für Drogen zu werben, sollte eigentlich jedem klar sein..
"Kleinbürgerlich biegen die Rechten,
das bürgerliche Recht zum eigenen Besten,
Spielen die Opfer, in weissen Westen,
geschneidert aus tiefbraunen Uniformresten."

Arbeitstitel Tortenschlacht - Ernst der Lage
Ex-Träumer
  Geschrieben: 21.01.17 08:18
3SixtyC schrieb:
Der nächste Schritt ist dann, dass ein Kiosk keine Zigaretten und Bier mehr verkaufen darf.


LOL, der ist gut ! ;-)

Im Übrigen möchte ich darauf hinweisen, daß moralische Bedenken Drogen gegenüber in einem Drogenforum, wo sich so gut wie ausschließlich Konsumenten bewegen, völlig daneben sind.
Jeder, der hier ethische oder moralische Bedenken äußert, sollte erst mal in seinem Leben darauf achten, ethisch und moralisch richtig zu handeln. DANN, erst dann haben entsprechende Wortmeldungen Gewicht. Alles Andere ist definitiv Schaumschlägerei und bigott !
Auf der einen Seite mit erhobenem Zeigefinger groß kritisieren, auf der anderen Seite selbst nicht gerade ein Großmeister in Fragen der Moral, das ist doch unwürdig !
Ich wage zu bezweifeln, daß es hier auch nur eine Person gibt, die diesen Anforderungen entspricht.
Es ist halt das alte Lied vom Balken im eigenen Auge, den man nicht sieht ...
LG road

 

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