LdT-Forum

Umfrage: Wirst du mit machen?
   (Gestartet: 15.10.2012 16:12 - zeitlich unbegrenzt)

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AutorBeitrag
Abwesender Träumer

dabei seit 2014
44 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.02.17 03:23
zuletzt geändert: 26.02.17 05:05 durch Henry Hill (insgesamt 1 mal geändert)
Dass Kratom hepatoxisch ist, kann heute als gesichert gelten aus "Laiensicht". Nur zu behaupten "Da gibt es keine Studien zu" ist doch albern. Da gilt einfach der gesunde Menschenverstand und das persönliche Vorsorgeprinzip angsichts der massenhaften Betroffenenberichte mit auffäligem Einklang zu Leberschäden bei Kratomkonsum.

Man muss schon von besonderer Blindsucht sein, das einfach so wegzuwischen. Einige Argumente erinnern dann auch stark an Dissonanzminderung. "Ich mache das, also darf es nicht schädlich sein". Diese ermüdenden Pseudoargumente kennt man aus jahrzehntelanger Praxis, als das Rauchen von Zigaretten noch in war. In dieser Zeit kannte komischerweise jeder einen Onkel, dessen Schulfreund einen Großvater hatte und schon als junger Mann in Stalingrad zwei Schachteln rauchte und bis zu letzt rauchte. Der sei ja schließlich auch 92 geworden! Und überhaupt: der Helmut Schmidt erst!
 
Traumländer



dabei seit 2015
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  Geschrieben: 26.02.17 04:34
Zitat:
Dass Kratom hepatoxisch ist, kann heute als gesichert gelten aus "Laiensicht"


Worauf stützt sich deine Behauptung?

Zitat:
...angsichts der massenhaften Betroffenenberichte mit auffäligem Einklang zu Leberschäden bei Kratomkonsum.


Welche?
Aus Protest die AfD wählen ist, als würde man in der Kneipe aus dem Klo saufen, weil das Bier nicht schmeckt.
Abwesender Träumer

dabei seit 2014
44 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.02.17 04:56
Das musst du recherchieren. Ich empfehle "Kratom liver" unter google.com/ncr als point of departure. Als zweites kannst du gerne Google Scholar bedienen mit gleichem Suchbegriff (Kratom liver). Dort findet man dann z.B. "..kratom has been used safely in South East Asia, while it has caused liver injuries in Western countries" oder auch "Cholestatic hepatitis from prolonged kratom use: A case report".

Interessant nun auch die explizite Warnung des National Institute of Health: "Kratom has been linked to rare instances of clinically apparent acute liver injury." Und weiter: "(Hepatotoxicity) Chronic use of kratom recreationally has been associated with rare instances of acute liver injury. The onset of injury is usually within 2 to 8 weeks of starting regular use of kratom powder or tablets, with symptoms of fatigue, nausea, pruritus and dark urine followed by jaundice. The pattern of liver injury is typically cholestatic and can be severe with serum bilirubin levels rising above 20 mg/dL. The severe cholestasis can be accompanied by acute renal failure and bone marrow toxicity. Fever is common, but not rash or eosinophilia and autoantibodies are usually absent. The cholestasis can be prolonged, but usually resolves spontaneously."

Zu guter letzt gibt es allein in diesem Forum zahlreiche Berichte über erhöhte Leberwerte bei Kratomkonsum, inklusive eines Trippberichts mit kratomverursachten akutem Leberversagen.


 
Abwesender Träumer

dabei seit 2015
88 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.02.17 12:24
Also scheinbar gibt es Leute die chronisch größere Mengen Kratom konsumieren und keine Probleme bekommen, während andere teilweise auch bei geringen Mengen Leberschäden davontragen.

Für mich ergibt sich da derzeit ein sehr uneinheitliches Bild für das sich spontan zwei unterschiedliche Erklärungen anbieten.

1) Verunreinigtes Kratom belastet die Leber.

2) Bestimmte genetische Voraussetzungen oder eventuell auch Kombinationen mit anderen Stoffen führen zu Leberschäden bei Kratom Konsum.

Tendiere aktuell eher zu 2.

Eine generelle Leberbelastung halte ich für unwahrscheinlich, da es z.B. massenweise Kratomkonsumenten mit Alkohol geschädigter Leber gibt, deren Leberwerte bei Kratomkonsum völlig normal bleiben.
 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 26.02.17 16:26
"Dreißig Jahre hab ich gesoffen und nie is was passiert.
Einmal Kratom genommen und Zack - Leber kaputt!"

Heutzutage steht viel im Internet. Es soll da sogar Flugzeuge geben, die versprühen so ein Zeug, wenn man das einatmet, dann macht man nachts ins Bett.

Mir kommt der missionarische Eifer, mit dem hier bestimmte User die Gefährlichkeit von Kratom für die Leber darstellen, einfach seltsam vor. Is bestimmt ne 12-Schritte-Sekte, die wegen Kratom ihr Programm umschreiben müssen. :-)

Just my 2 cents
 
Ex-Träumer



dabei seit 2016
1.105 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.02.17 16:46
Seh ich genauso; )
Drugs are bad mkay!

Drop the thought!

YOLO
Abwesender Träumer

dabei seit 2014
44 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.02.17 17:38
Just4 Fun schrieb:
Also scheinbar gibt es Leute die chronisch größere Mengen Kratom konsumieren und keine Probleme bekommen, während andere teilweise auch bei geringen Mengen Leberschäden davontragen.

Das wären exakt die Bedingungen, bei der ein Arzt bei Medikamentengabe eine engmaschige Kontrolle der Leberwerte anordnen würde. Bei Kratom gibt es diese Qualitätskontrolle nicht. Es ist daher nach derzeitiger Kenntnislage zwingend erforderlich, dass der Kratomabhängige - aber auch der Gelegenheitskonsument - Leberwerte regelmäßig überprüfen lässt.

Just4 Fun schrieb:
Für mich ergibt sich da derzeit ein sehr uneinheitliches Bild für das sich spontan zwei unterschiedliche Erklärungen anbieten.

1) Verunreinigtes Kratom belastet die Leber.

2) Bestimmte genetische Voraussetzungen oder eventuell auch Kombinationen mit anderen Stoffen führen zu Leberschäden bei Kratom Konsum.

Zu 1: Kann zwar nicht ausgeschlossen werden, ist aber sehr, sehr unwahrscheinlich. Dazu müssten alle Hersteller weltweit über die letzten Jahrzehnte immer mal wieder die gleichen Verunreinigungen gehabt haben. Das kann einfach nicht sein, wenn auch theoretisch zumindest möglich.

peccavi schrieb:
Mir kommt der missionarische Eifer, mit dem hier bestimmte User die Gefährlichkeit von Kratom für die Leber darstellen, einfach seltsam vor.

Kannst du mal einen Post dieser Art verlinken? Aus diesem Forum kann das ja nicht stammen, soweit ich das überblicken kann. Sehr wohl allerdings kann ich allein in diesem Strang auffällig viele Posts sehen - dazu gehört deiner - die eine schwer erträgliche Polemik vom Stapel lassen und trotz ernstzunehmender Hinweise und Beweise eine völlig unhaltbare Verharmlosung bestimmter Gefahren vorantreiben.

peccavi schrieb:
Heutzutage steht viel im Internet. Es soll da sogar Flugzeuge geben, die versprühen so ein Zeug, wenn man das einatmet, dann macht man nachts ins Bett.

Best facepalm ever :-)
Soso, jetzt sind z.B das NIH, zahlreiche Studien aus peer reviewed journals, zahlreiche Betroffenenberichte aus internationelen Foren wie Erowid und Bluelight und zahlreiche Berichte aus diesem Forum eine 12-Schritte-Sekten-Verschwörung :-))). Und ausgerechnet du hast das clever durchschaut.

Naja, lange Rede kurzer Sinn: Wie eingangs erwähnt, ist bei Kratomkonsum die regelmäßige Prüfung der Leberwerte erforderlich. Da es in einigen Fällen zu einem akuten Leberversagen kommt, sollte man auf Symptome wie braunem Urin, entfärbten Stuhl, großflächigen Juckreiz und auffällige grippeähnliche Symptome ohne die typische laufende Nase achten.
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2012
108 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.02.17 18:00
peccavi schrieb:
Mir kommt der missionarische Eifer, mit dem hier bestimmte User die Gefährlichkeit von Kratom für die Leber darstellen, einfach seltsam vor. Is bestimmt ne 12-Schritte-Sekte, die wegen Kratom ihr Programm umschreiben müssen. :-)


Mir kommt der missionarische Eifer, mit dem hier bestimmte User die Harmlosigkeit von Kratom für die Leber darstellen, einfach seltsam vor.

Ne, Quatsch, hätte man eigentlich auch irgendwie erwarten können.

Schon wieder so viel Zeit vergangen. Aktueller Stand ist bei mir, dass ich da, wo ich die Leber vermute, in der letzten Zeit häufiger oder regelmäßig ein Druckgefühl ist.
Also schonmal nicht so gut. Jetzt mache ich ab heute Pause :D Gehe wohl die Woche zum Arzt und mache nen Bluttest.
Sämtliche Beiträge sind nur theoretischer Natur und stellen keine Aufforderung zu illegalen Handlungen dar. Finger weg von den Drogen! Und wenns nicht anders geht: Augen auf beim Drogenkauf! :)
Abwesender Träumer

dabei seit 2014
44 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.02.17 18:29
ragnaroek: einfach Leberwerte prüfen lassen. Wenn du beim Arzt sagst "dumpfer FLankenschmerz" und du bei der Anamnese noch ein bisschen von deinen Gewohnheiten erzählst, wird er sowieso die Leberwerte nehmen. Das ist Standardvorgehen, kostet dich nichts, am nächsten Tag hast du das Ergebnis.
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2016
878 Forenbeiträge
1 Langzeit-TB

  Geschrieben: 26.02.17 18:35
Henry Hill schrieb:
Dass Kratom hepatoxisch ist, kann heute als gesichert gelten aus "Laiensicht". Nur zu behaupten "Da gibt es keine Studien zu" ist doch albern. Da gilt einfach der gesunde Menschenverstand und das persönliche Vorsorgeprinzip angsichts der massenhaften Betroffenenberichte mit auffäligem Einklang zu Leberschäden bei Kratomkonsum.


Gesicherte Laiensicht... gesunder Menschenverstand... massenhafte Betroffenenberichte....

Alles klar... Diskussion überflüssig...


 
Abwesender Träumer

dabei seit 2014
44 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.02.17 18:39
Das heißt du hast nicht die Links unter Google Scholar, NIH, Google/ncr verfolgt, auf die ich hinwies?

Und sich dann hier kackfrech hinstellen und sagen, Diskussion sei überflüssig. LOL!


 
Abwesender Träumer

dabei seit 2016
878 Forenbeiträge
1 Langzeit-TB

  Geschrieben: 26.02.17 18:44
Ja. Ich werd das nicht lesen.

Denn ich weiss, wenn es so massenhaft glaubwürdige Fälle und Studien geben würde, dann wäre Kratom hier schon lange illegal.
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2016
261 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.02.17 18:46
haha, Leberprobleme durch Kratom. Das ist lustig. Naja glaubt an was ihr wollt. Schonmal was von Entgiftung gehört wenn man gesunde Sachen zu sich nimmt? Schonmal gehört das bei Entgiftung ausgeschiedene Stoffe auch wieder teilweise in den Blutkreislauf gehen? Was sind erhöhte Leberwerte? Schonmal gehört das es Schwerstalkis gibt mit Werten wie ein Baby? Jetzt kommen gleich wieder die besserwisser.. "aber mein Arzt meinte".. Schonmal gehört das Ärzte eine unterdurchschnittliche Lebenserwartung haben?
Also hört auf mit diesem Schwachsinn.. esst lieber weiter euer Schweinehack und was weis ich für gesunde Sachen, ist bestimmt besser als Leberprobleme von Kratom zu bekommen. Hoffe jemand kann mich bisschen verstehen.. morgen steht in der Zeitung das Tomaten ausm Garten ungesund sind.. achja ich esse schon mein Leben lang das grüne der Tomate mit.. ich lebe noch ;) und blos keine Großstadtluft schnuppern, und Katzengrippe, Eselgrippe, Papagaigrippe.
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2014
44 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.02.17 19:33
aufsuche schrieb:
Ja. Ich werd das nicht lesen.

Weil deine Erde eine Scheibe ist und das unbedingt so bleiben soll?

aufsuche schrieb:
Denn ich weiss, wenn es so massenhaft glaubwürdige Fälle und Studien geben würde, dann wäre Kratom hier schon lange illegal.

Da mach dir mal keine falschen Hoffnungen, das Verbot wird sowieso kommen. Allein aufgrund des starken Abhängigkeitspotenzials. Mal gucken, wie lange es braucht.
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2012
108 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.02.17 20:16
Sky5148584 schrieb:
haha, Leberprobleme durch Kratom. Das ist lustig. Naja glaubt an was ihr wollt. Schonmal was von Entgiftung gehört wenn man gesunde Sachen zu sich nimmt? Schonmal gehört das bei Entgiftung ausgeschiedene Stoffe auch wieder teilweise in den Blutkreislauf gehen? Was sind erhöhte Leberwerte? Schonmal gehört das es Schwerstalkis gibt mit Werten wie ein Baby? Jetzt kommen gleich wieder die besserwisser.. "aber mein Arzt meinte".. Schonmal gehört das Ärzte eine unterdurchschnittliche Lebenserwartung haben?
Also hört auf mit diesem Schwachsinn.. esst lieber weiter euer Schweinehack und was weis ich für gesunde Sachen, ist bestimmt besser als Leberprobleme von Kratom zu bekommen. Hoffe jemand kann mich bisschen verstehen.. morgen steht in der Zeitung das Tomaten ausm Garten ungesund sind.. achja ich esse schon mein Leben lang das grüne der Tomate mit.. ich lebe noch ;) und blos keine Großstadtluft schnuppern, und Katzengrippe, Eselgrippe, Papagaigrippe.



Ein Wunder, dass die Menschheit überhaupt soweit gekommen ist, wenn ein großteil der Menschen, so wie du, nicht ansatzweise in der Lage sind mit Daten, Fakten und Zahlen umzugehen. Jetzt kommst ausgerechnet du wieder mit dem Argument, dass dein Opa Kettenraucher war und 92 Jahre alt geworden ist.
Wie kann man nur so unterbelichtet sein! Meine Fresse, unglaublich!
Alleine das Grundverständnis von krebserregenden Stoffen und wie man das einordnen soll. Jeder Hinterwäldlerzonenaffe meint, dass Acrylamid und sowas alles schwachsinn ist und "eigentlich darf man ja gar nichts mehr essen". Krebs ist halt wie ein Lottogewinn, unter normalen Umständen sind die Gewinnchancen bei 1:360.000.000 oder so und wenn jetzt jemand seine Pommes regelmäßig extra heiß zubereitet, weil er es den Wissenschaftlern mal zeigen will, wie keck er ist und sich nicht beeindrucken lässt, der erhöht halt seine Gewinnchancen auf 1:359.999.999. Dass heißt nicht, dass man gar nichts mehr essen darf, dass heißt, dass man ab und zu etwas drauf achtet und eventuell das Risiko etwas reduziert.

Den Leuten hat man doch einfach in den Kopf geschissen....


@Henry Hill: Quatsch, das machtdoch nicht abhängig, dass ist eine Lüge der Medien ;D
Sämtliche Beiträge sind nur theoretischer Natur und stellen keine Aufforderung zu illegalen Handlungen dar. Finger weg von den Drogen! Und wenns nicht anders geht: Augen auf beim Drogenkauf! :)

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