LdT-Forum

Umfrage: Wirst du mit machen?
   (Gestartet: 15.10.2012 16:12 - zeitlich unbegrenzt)

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AutorBeitrag
Moderator



dabei seit 2012
2.837 Forenbeiträge

  Geschrieben: 27.02.17 15:50
Richtig, und weil wir das generelle Risiko nicht einschätzen können muss das eben jeder für sich selbst entscheiden, wortwörtlich das habe ich oben geschrieben. Ignorieren kann man eine beträchtliche Anzahl dokumentierter Fälle aber einfach nicht und ich denke nicht das dein Argument lautet "Kratom ist wohl eher nicht schädlich, denn es gibt keine Studien die das belegen". Ich glaub wirklich du solltest meine Posts die ich oben abgesetzt hab nochmal komplett durchlesen, da wir uns hier grade im Kreis drehen und ich mich wirklich nicht gern wiederhole.
Half the fun is learning!
Abwesender Träumer

dabei seit 2014
1.016 Forenbeiträge

  Geschrieben: 27.02.17 16:07
kernash, hill.... und Co.die ihr dagegen seid, dann lasst euch testen, untersuchen gegen alles und jeden, aber mimt hier nicht die samariter !

ENDE ! ...ist mir meine zeit zu schade ...da nehm ich lieber ein bisschen
kratom .....(scherz) wink und arbeite nebenher .
Das Leben ist eine Schlampe.
Also lerne es zu ficken !!!
Abwesender Träumer

dabei seit 2015
400 Forenbeiträge

  Geschrieben: 27.02.17 18:14
Henry Hill schrieb:
Das musst du recherchieren. Ich empfehle "Kratom liver" unter google.com/ncr als point of departure. Als zweites kannst du gerne Google Scholar bedienen mit gleichem Suchbegriff (Kratom liver). Dort findet man dann z.B. "..kratom has been used safely in South East Asia, while it has caused liver injuries in Western countries" oder auch "Cholestatic hepatitis from prolonged kratom use: A case report".

Interessant nun auch die explizite Warnung des National Institute of Health: "Kratom has been linked to rare instances of clinically apparent acute liver injury." Und weiter: "(Hepatotoxicity) Chronic use of kratom recreationally has been associated with rare instances of acute liver injury. The onset of injury is usually within 2 to 8 weeks of starting regular use of kratom powder or tablets, with symptoms of fatigue, nausea, pruritus and dark urine followed by jaundice. The pattern of liver injury is typically cholestatic and can be severe with serum bilirubin levels rising above 20 mg/dL. The severe cholestasis can be accompanied by acute renal failure and bone marrow toxicity. Fever is common, but not rash or eosinophilia and autoantibodies are usually absent. The cholestasis can be prolonged, but usually resolves spontaneously."

Zu guter letzt gibt es allein in diesem Forum zahlreiche Berichte über erhöhte Leberwerte bei Kratomkonsum, inklusive eines Trippberichts mit kratomverursachten akutem Leberversagen.



Nach "linked to rare instances of clinically apparent acute liver injury" habe ich ehrlich gesagt nicht weiter gelesen. Ich erinnere mich sehr gut an die Sache "Kava Kava" wo von hochoffizieller Seite leberschädigende Wirkung beschrieben und deswegen Kava verboten wurde, allerdings hat sich heraus gestellt, dass die meisten Pillen die die Pharmaindustrie an den Mensch bringt sehr viel häufiger sehr viel mehr Nebenwirkungen haben als die Fälle die man an einer Hand abzählen kann, wo Kava-Extrakt in Verbindung mit einer Leberschädigung gebracht wurde.

Ich will keine Verschwörungstheorie aufstellen aber jaa, ich für mein Teil konsumiere sehr lange und habe zum Glück kein Problem. Darum ist das Thema für mich nicht so wichtig.

Eine Sache zu Iskra möchte ich noch loswerden: Selbstdiagnosen, aufgrund eines einzigen Symptoms (Schmerzen in der Lebergegend) sind meiner Meinung nach Scharlatanerie! Ich meine das nicht böse, aber wenn du und ich jederzeit aus dem Blauen heraus korrekt diagnostizieren könnten, warum sollte es dann noch Ärzte geben? Ich glaube nicht, dass Laien bei Schmerzen einfach mal so korrekte Diagnosen stellen können, so viele Schmerzpatienten haben eine jahrelange Odysee mit vielen Fehldiagnosen von Studierten hinter sich bevor sie die richtige Diagnose haben. Es spricht in meinen Augen einfach gar nichts dafür, dass deine Vermutung belastbar ist. Aber ich denke, über dieses Thema wird man kaum rational diskutieren hier, nimms mir nicht übel und ein schönen Montagabend noch!
 
Ex-Träumer



dabei seit 2016
1.105 Forenbeiträge

  Geschrieben: 27.02.17 19:23
Schnerzen in der leber (oder herz)Gegend sind meistens, zum Glück, zu viel bzw schlecht verteilte Luft im Bauch, und eher selten die Leber selbst oder das Herz, zum Glück, hab ich kftp genug im Kh erlebt, und bei ernsten akuten leber Problemen hättest du Iskra andere bzw eindeutige symptome die nicht von der Hand zu weisen wären und in deinem Fall war es nicht so,also sorry aber deine leber ist wenn überhaupt vom alk geschädigt und nxibt vom kratom
Drugs are bad mkay!

Drop the thought!

YOLO
Abwesender Träumer

dabei seit 2012
108 Forenbeiträge

  Geschrieben: 27.02.17 19:36
@Pharmer: Wären doch alle so wie du ;D in der heutigen Zeit sollten alle(!) etwas besonnener sein und nicht gleich sagen "so ist es und nicht anders"


Also ich finde nicht, dass Henry eine radikale missionarische Art an sich hat. Es ist halt seine Meinung und nur ein Hinweis, dass man sich auch mit den kritischen Aspekten auseinander setzen darf.

Jeder hat seine Gründe etwas zu machen oder zu lassen, dass muss ja jeder selbst wissen. Aber so wie manche das Kratom verteidigen finde ich schon heftig.
Also ich bin heilfroh, dass es Kratom gibt. Hab im letzten Herbst gemerkt, wie sich eine Depression anbahnen könnte. Depressionen kenne ich, sie sind extrem widerlich.
Also hab ich überlegt, was ich machen könnte. Kenne diverse Opiate, kam aber derzeit nicht gut ran. Kratom kannte ich schon und fand irgendwie gar nicht so schlecht, dass es ziemlich sanft ist. Kann ja nicht total zerstört auf die Arbeit gehen, bloß weil ich am Vorabend etwas genommen habe.

Da ich aber nicht gegen die Wirkung komplett abstumpfen will, kein Bock auf einen abartigen Entzug mit Depression und Restless Leg Syndrom habe und zusätzlich mir Sorgen um meine Organe habe, wird es allerhöchste Zeit, eine Pause zu machen.

Die Gefahren waren mir schon vor der Bestellung bewusst, bin ja nicht komplett bescheuert und informiere mich vorher. Dieses Thema kannte ich auch schon vorher, war mir zu dem Zeitpunkt ehrlich gesagt auch egal, weil ich dringend irgendwas aufmunterndes brauchte. Aber wenn ich meine Leber kaputt machen sollte, dann ist es mir das auch nicht wert.

Jetzt schreibe ich schon wieder viel zu viel, woran das nur liegt ;D

Also dieses Forum ist ja zur Diskussion und für den Informationsaustausch dar. Und es ist legitim andere vor möglichen Konsequenzen zu warnen. Das ist ja keine Missionierung. Ich finde sehr gut, dass es dieses Thema gibt, wo es auch über die Gefahren und kritischen Aspekte abseits von Sucht, Konsumempfehlungen und Sortenwahl geht. Das einige ein Problem haben, kann ich nicht verstehen.
Sämtliche Beiträge sind nur theoretischer Natur und stellen keine Aufforderung zu illegalen Handlungen dar. Finger weg von den Drogen! Und wenns nicht anders geht: Augen auf beim Drogenkauf! :)
Abwesender Träumer

dabei seit 2014
1.016 Forenbeiträge

  Geschrieben: 13.03.17 21:02
Mercedes AMG S65 schrieb:
merkwürdig, die aufregung kommt IMMER von usern die KEIN KRATOM nehmen und sind ach immer so verantwortungsvoll und wollen die ganze welt warnen !

kommt mir als konsument sehr merkwürdig vor ....sehr merkwürdig .

mal kurz zu mir : nehme kratom ca. 2x tag (6g und 4 g )und das seit ca 2 jahren . dazu nehm ich noch das so evtl
. lebertoxische KATADOLON, welches man mittlerweile nur noch 14 tage am stück nehmen soll und dieses auch 2 jahre, aber nie am stück, sondern momentan 2-3 mal die woche verteilt . dazu trinke ich noch ab und zu alkohol wie sekt und wodka L .

warum ist mir das egal, weil ich 1. starke schmerzen derzeit habe und die OP endlich nach jahrelangem kampf naht .
2. weil ich alle 3 monate komplettes blutbild mache und alles bestens ist = deshalb
interessieren mich die hypothesen hier überhaupt nicht, denn jeder ist hier hoffentlich alt genug und für sich selbt verantwortlich !

und zu HILL....man liest aus den letzten posts schon heraus, dass DU denkst, dass es in naher zukunft verboten wird und das liest sich schon hämisch und von oben herab und den grund dahinter kann ich nicht erkennen .
verträgst du es nicht , kannst du es nicht bestellen oder warum gönnst du es den konsumenten hier nicht , denn das tust du , warum auch immer .

bsp.: ich nehme zb kein Heroin und werd das auch nie tun, aber würde mich nie im traum in dieses forum begehen um alle zu warnen und es schlecht zu machen oder genauso die MDMA jünger, welche sich das ganze WE das volle programm geben und in der woche teils auch noch .
das find ich echt viel viel schädlicher für den körper, weil der kopf da auch noch in mitleidenschaft gezogen werden kann, von den organen ganz zu schweigen .

zur leber noch kurz : diese ist sehr sehr belastbar, denn es kam mal nen vollalki zu meinem doc in die praxis und hatte nen leberwert von um die 30 .
normalwert (mg oder mmol weiss ich jetzt nicht mehr )ist so um 0,8 beim mann und 0,6 bei ner frau .seine leber hatte sich binnen 6 wochen wieder bei 1 eingependelt, weil er in die klinik ging .

meine leber hatte mal vor nem jahr 1,1 , also leicht erhöht und ich trank zu dieser zeit tägl. 1-2 fl wein oder sekt, also leichte sachen und nahm dazu kratom in menge ca 8 g einmal tägl. .
ich reduzierte den alk um etwa 75 % und erhöhte leicht kratom auf insgesamt 12 g tägl. und meine werte waren bei genau 0,9 , also immer noch leicht erhöht .katadolon nahm ich ja auch da schon, zumindest 1 mal die woche . also ich für mich denke, dass für mich kratom passt und das werde ich auch weiter so konsumieren , solange meine werte i.o. sind .

übrigens am 06.03. hab ich termin für komplettes blutbild wieder und ich werde hier ungeschöhnt im thread informieren .

JEDER HANDELT FÜR SICH SELBST IM LEBEN !!!

PS: HILL ....darfst mir (uns)gerne erkären warum du uns so dermassen beschützen willst ?wahrscheinlich hast du ne petition gegen kratom am start und hast viel freizeit oder ? ...so würd ich dich fast einschätzen .

viel erfolg allen und nen ruhigen ton hier weiterhin


-hallo leute ,

wollte euch nur mal kurz mitteilen, dass ich heute meine blutbildauswertung bekommen habe vorhin und das labor leider "nur" den sogenannten hauptwert :Gamma-GT gemacht hat und dieser liegt AKTUELL bei <57 U/1 !!!
Richtwert beim MANN laut meinem bild ist <60 und laut internet allgemein beim MANN <66 und Frau <39 !!!!

ich werde beim nächsten mal in 6-8 wochen mal dann genau mit alat und asat nochmals genauer bestimmen lassen, aber momentan gibt es KEINEN TRIFTIGEN GRUND meinen kratomkonsum bei ca. 10-12 g pro tag zu überdenken .

meinen ausgeuferten katadolonkonsum (nehme diese schon viele ...zu viele monate) , welcher ja sehr auf die leber gehen soll/kann ,werde ich trotzdem versuchen etwas einzuschränken .
momentan bin ich bei 3-4 mal die woche und das will ich halbieren .

meine ärztin meinte vorhin dazu zu mir, dass es durchaus sein kann, dass meine leber deshalb noch nicht in mitleidenschaft gezogen wurde, da ich die tabs ja IMMER entretardiert nehme und sie so quasi nicht ca 24 std an meinen rezeptoren kleben(sind ja 24 std. tabs) oder/und weil ich nie mehr als 2 - 3 tage am stück konsumiere .

laut zettel soll man ja nicht länger wie 14 tage am STÜCK konsumieren und das habe ich ja auch noch nie .

so liebe leutz ...jetzt seid ihr dran ......

viele liebe grüße
Das Leben ist eine Schlampe.
Also lerne es zu ficken !!!
Moderator



dabei seit 2012
2.837 Forenbeiträge

  Geschrieben: 13.03.17 22:46
zuletzt geändert: 14.03.17 00:19 durch Pharmer (insgesamt 2 mal geändert)
Mercedes AMG S65, erstmal freut mich natürlich riesig das mit dir trotz deines Konsums alles okay ist.

Abseits davon: Tut mir Leid, aber das beweist absolut garnichts - höchstens das deine Leber bisher viel wegstecken konnte. Vergiss mal nicht das dein Flupirtinkonsum ganz allein bei vielen anderen Menschen zu auffälligen Leberwerten bis hin zu bleibenden Schäden geführt hat, einsehbar in massenhaft sogar vom Hersteller dokumentierter Fälle.

Weißt du, ich hab da einen Kumpel, der kann auch ungewöhnliche Geschichten mit seiner Leber vorweisen. Ihr alle wisst ja wie enorm lebertoxisch Paracetamol in Überdosierungen ist, und auch wenn Ibuprofen und andere rezeptfreie Schmerzmittel keine so heftige akute Toxizität aufweisen, sie werden ebenfalls über die Leber hydroxyliert bzw. anders bearbeitet um die Ausscheidung zu vereinfachen oder belasten sie auf andere Weise.
Dieser Kumpel hat eine enorme Arztphobie, und stand eines Tages vor dem Problem einen faulen Zahn zu haben; der Karies hatte sich wohl schon bis runter auf den Nerv gearbeitet. Wer schonmal richtige Zahnschmerzen hatte weiß was das für ein Schmerz ist. Unerträglich.
Er ging also mehrere Apotheken abklappern und kaufte sich massenweise rezeptfreie Schmerzmittel, um es irgendwie zu ertragen; und die überdosierte er in einem Maß das ich ihm eine ganze Weile nicht geglaubt hab, obwohl der sich nie Storys ausgedacht hat.

Er hatte anscheinend ne ganze Einkaufstüte halbvoll mit verschiedenen Medi-Packungen, darunter auch viel Paracetamol, die hat er in 3 Tagen komplett leer gemacht. Selbst wenn man den besten Fall annimmt kommt man schon beim im Kopf überschlagen zum Ergebnis: der hätte an Leberversagen sterben müssen. Doch da saß er nun, und erzählte mir von dieser knapp 2 Jahre zurückliegenden Geschichte. Topfit, und grade mit mir dabei ein paar Nasen zu ziehen.

Gerade die Leber ist ein Organ das von Mensch zu Mensch sehr verschieden ist; und die Vorgänge die in ihr abgehen sind genug um eine Bibliothek zu füllen. Manchmal unterscheiden sich zwei Menschen in ihren Leberenzymen so sehr das sie dasselbe Medikament auf ganz andere Art metabolisieren.
Das ist so komplex das ich nichtmal versuchen kann euch das zu in seiner gänze zu erklären; zwar sind die grundsätzlichen Vorgänge simple Chemie, dennoch ist es so viel verschiedenes das es weit über mein Wissen hinaus geht.

Jedenfalls: Nur weil DU keine Leberprobleme durch Kratom bekommst sagt uns das nichts darüber ob andere vielleicht welche bekommen könnten. Punkt.
Half the fun is learning!
Abwesender Träumer

dabei seit 2014
1.016 Forenbeiträge

  Geschrieben: 13.03.17 23:21
hey pharmer,

für mich zählt in erster linie, dass vorerst alles "okay scheint" und ich
beruhigt bin .

kata schränke ich wie schon gesagt noch etwas ein, kratom finde ich mit
ca.10-12 g derweil noch okay, aber einmal abends 8 g wären natürlich
ein gr. ziel .

blutwerte werden weiterhin engmaschig überwacht und ich werde hier
weiter berichten .

euch allen einen schönen abend und viele liebe grüße
Das Leben ist eine Schlampe.
Also lerne es zu ficken !!!
Abwesender Träumer

dabei seit 2017
22 Forenbeiträge

  Geschrieben: 14.03.17 19:18
Hatte eine Nachsorgeuntersuchung wegen meiner Krebsgeschichte.
Blutwerte alle OK. Leber im MRT auch ok (keine Veränderung).


Interessant ist auch die AFP-Serumkonzentration (Alpha-Fetoprotein). Das ist eigentlich ein Tumormarker; der Wert steigt aber auch bei Lebererkrankungen (Zirrhose, Hepatitis) und bei der Einnahme von leberschädlichen Substanzen (Alkohol, Paracetamol, etc.) an.
Dieser Wert war so tief wie noch nie in der 3-Jährigen Untersuchungsdauer.


Dosis: 1x5g pro Tag (Bei schwachen Chargen auch mal 10-15g)
Parallel konsumierte Substanzen: 20mg Citalopram
Sorten: Alles mögliche, Red, Green, White

 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 15.03.17 15:58
Zitat:
Blutwerte alle OK.
Leber im MRT auch ok[...].
AFP-Serumkonzentration (Alpha-Fetoprotein)[...]so tief wie noch nie[...].

Können wir den Threadtitel jetzt ändern?
"Kratom heilt Leberschaden!" (Bild) - "Krebs besiegt dank Kratom!" (Focus) - "15 Gramm Kratom am Tag retten ihre Gesundheit" (Goldene Blatt)

@kernash: sorry! Das ist in keinster Weise gegen Dich. Deine Sorge und jetzt Freude um und für Deine Gesundheit respektiere ich!
Ich hab nur grad nen Clown gefrühstückt und freu mich, daß ich mit nem zerhackten Zitat völlig neue und "wahre" Schlagzeilen produzieren kann. Die wissenschaftliche Ausarbeitung der "neuen" Erkenntnisse überlaß ich anderen. ;-)
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2017
22 Forenbeiträge

  Geschrieben: 15.03.17 18:06
Ich melde mich in 3 Jahren nochmal mit der Standardabweichung :D
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2012
108 Forenbeiträge

  Geschrieben: 15.03.20 11:26
zuletzt geändert: 15.03.20 11:37 durch ragnaroek (insgesamt 1 mal geändert)
ragnaroek schrieb:
@Pharmer: Wären doch alle so wie du ;D in der heutigen Zeit sollten alle(!) etwas besonnener sein und nicht gleich sagen "so ist es und nicht anders"


Also ich finde nicht, dass Henry eine radikale missionarische Art an sich hat. Es ist halt seine Meinung und nur ein Hinweis, dass man sich auch mit den kritischen Aspekten auseinander setzen darf.

Jeder hat seine Gründe etwas zu machen oder zu lassen, dass muss ja jeder selbst wissen. Aber so wie manche das Kratom verteidigen finde ich schon heftig.
Also ich bin heilfroh, dass es Kratom gibt. Hab im letzten Herbst gemerkt, wie sich eine Depression anbahnen könnte. Depressionen kenne ich, sie sind extrem widerlich.
Also hab ich überlegt, was ich machen könnte. Kenne diverse Opiate, kam aber derzeit nicht gut ran. Kratom kannte ich schon und fand irgendwie gar nicht so schlecht, dass es ziemlich sanft ist. Kann ja nicht total zerstört auf die Arbeit gehen, bloß weil ich am Vorabend etwas genommen habe.

Da ich aber nicht gegen die Wirkung komplett abstumpfen will, kein Bock auf einen abartigen Entzug mit Depression und Restless Leg Syndrom habe und zusätzlich mir Sorgen um meine Organe habe, wird es allerhöchste Zeit, eine Pause zu machen.

Die Gefahren waren mir schon vor der Bestellung bewusst, bin ja nicht komplett bescheuert und informiere mich vorher. Dieses Thema kannte ich auch schon vorher, war mir zu dem Zeitpunkt ehrlich gesagt auch egal, weil ich dringend irgendwas aufmunterndes brauchte. Aber wenn ich meine Leber kaputt machen sollte, dann ist es mir das auch nicht wert.

Jetzt schreibe ich schon wieder viel zu viel, woran das nur liegt ;D

Also dieses Forum ist ja zur Diskussion und für den Informationsaustausch dar. Und es ist legitim andere vor möglichen Konsequenzen zu warnen. Das ist ja keine Missionierung. Ich finde sehr gut, dass es dieses Thema gibt, wo es auch über die Gefahren und kritischen Aspekte abseits von Sucht, Konsumempfehlungen und Sortenwahl geht. Das einige ein Problem haben, kann ich nicht verstehen.



viele leere Worthülsen.....

also hab die letzten drei Jahre doch recht viel konsumiert und ich hatte immer mal wieder Phasen, wo ich den Eindruck hatte, dass es mir auf die Leber schlägt.
Es ist ein diiffuses Druckgefühl in der Leberregion, als sei sie angeschwollen....
Beim Arzt war ich deswegen nie.... dieses Druckgefühl hat sich öfters eingestellt, teilweise brauchte es längere Zeit, ein paar Wochen oder Monate.... kann sein, dass es bei manchen chargen gar nicht aufgetreten ist, aber es ist auf alle Fälle immer mal wieder aufgetreten.... wenn ich dann eine Pause gemacht habe ging es ziemlich zuverlässig nach ein paar Tagen weg. Phasenweise habe ich auch andere Opioide konsumiert, hauptsächlich Pharma-Opis, und da hatte ich nie solche Probleme, auch dieses abartige Schitzen in der Nacht trat bei denen nicht so auf...

Also kann nichts konkretes sagen, will mich nicht drauf festlegen, ob es nun vom Kratom selber kommt oder von irgendwelchen Stoffen wie unbekannten Beimengungen oder Pestizide, aber ich bin der festen Überzeugung, dass sich die Leber über Pausen freut....

Ich weiß, dass viele jahrelang konsumiert haben und BLuttests haben machen lassen und alles in Ordnung war. Trotzdem sollte man sowas bedenken....

Gibt in dem thread ja viel kontra. Bleibe dabei, dass sein Kratom auf alle Fälle abbrühen muss und finde es fatal, wenn Leute sagen, dass man es als Kapseln schlucken soll. Gab ja diese Salmonellen-Geschichte, die ich eher für harmlos halte. Schlimmer wären tropische Würmer, die einen die Organe zerfressen....
Sämtliche Beiträge sind nur theoretischer Natur und stellen keine Aufforderung zu illegalen Handlungen dar. Finger weg von den Drogen! Und wenns nicht anders geht: Augen auf beim Drogenkauf! :)
Ex-Träumer
  Geschrieben: 17.03.20 11:23
Glaube eher nicht, dass Kratom die Leber schädigt. Hatte auch davon nichts gelesen.
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2019
14 Forenbeiträge

  Geschrieben: 17.03.20 20:52
Eine generelle Schädigung der Leber bei moderaten Konsum von Kratom konnte bisher wissenschaftlich nicht nachgewiesen werden.

Was aber wohl bekannt ist, dass zwei Gruppen von Menschen Probleme mit der Leber bei regelmäßigen Konsum bekommen können.

1. Menschen mit einer bestimmten genetischen Ausprägung, bei denen ein bestimmtes Enzym oder Prozess in der Leber nicht richtig funktioniert.

2. Personen die gleichzeitig bestimme Antidepressiva konsumieren (müssen). Dies kann zu ähnlichen Problemen führen. Welche Antidepressiva das sind, lässt sich ergooglen.
 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 18.03.20 07:24
Die Frage war, ob es bei Kratom zu Leberschädigungen kommen kann. Bei Kratom allein eher unwahrscheinlich.
 

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