| Autor | Beitrag |
|---|
|
|
Ex-Träumer
|  Geschrieben: 18.03.17 18:01 |
|
Psystein666 schrieb:
aber zurück zu meiner subutex frage?? irgendjemand erfahrungen mit kratom und subu?
Erfahrungen nein. Aber Theorie angelesen, Kratom kann man ja durch Naloxon aus seinen Bindungen vertreiben, Bupre mit seinen antagonistischen Eigenschaften wird sich da nicht anders verhalten. Dann ist die Kratomwirkung halt weg und Du bist dicht vom Subu. Sollte passen.
Kratomextrakte kannste meiner Meinung nach vergessen. Hatte verschiedene, bis zu 50x. Da schrieb der Hersteller sie hätten aus 50gr Kratom 1Gr. Extrakt gemacht. Demnach hab ich dann umgerechnet 100gr Kratom zu mir genommen und nix gemerkt. Also ich nehm lieber das Original. :-)
|
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2009 111 Forenbeiträge
| Geschrieben: 18.03.17 18:23 |
Ich hab 3 Freunden von mir jeweils eine Probedosis von 5,5 g (Green Vein Premium USA) gegeben und keinen von ihnen hat wirklich was davon gemerkt.
Obwohl ich ihnen genau erklärt hab, wie man das zu sich nimmt.
Was meint ihr, woran das liegen könnte?
Nimmst du Drogen? Ich nehm keine,
Ach, das war 'ne Lüge, Scheisse! |
|
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2016
878 Forenbeiträge
1 Langzeit-TB
| Geschrieben: 18.03.17 18:32 |
Ich halte Extrakte auch für völlig unsinnig.
Es sind nicht alle Alkaloide enthalten.
Ausserdem halte ich Bezeichnungen wie 50:1 Extrakt für irreführend. Viele denken das dann das Extrakt 50mal stärker ist als normales Kratom, das ist eine Illusion.
Niemand weiss wie potent das Kratom war, das für das Extrakt genutzt wurde. Ich vermute das dazu eher minderwertige Chargen genutzt werden
schrieb:
Ich hab 3 Freunden von mir jeweils eine Probedosis von 5,5 g (Green Vein Premium USA) gegeben und keinen von ihnen hat
wirklich was davon gemerkt. Obwohl ich ihnen genau erklärt hab, wie man das zu sich nimmt. Was meint ihr, woran das liegen könnte?
Da gibt es viele möglichkeiten. Ich vermute das sie eine falsche bzw. überzogene Vorstellung haben wie Kratom wirkt...
Darauf deutet auch das "wirklich was davon gemerkt" hin...
Ich persönlich empfinde 5,5g für einen Kratomnaiven Menschen auch als zu hohe Dosis. Besser wären 2 - 3g.
|
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2009 111 Forenbeiträge
| Geschrieben: 18.03.17 19:32 |
Bei mir zum Beispiel hat es etwas gedauert, bis ich da wirklich auf den Geschmack gekommen bin. Die ersten Male war's ganz cool, aber bei weitem nicht so, dass ich gesagt hätte: Wow, das gefällt mir so dermaßen gut, das muss ich jetzt ständig nehmen.
So das kam alles mit der Zeit. Die ersten Male hab ich auch meistens nur so 5 g pro Tee, also pro Session genommen. Jetzt ist meine Standard Dosis 7 g.
Nimmst du Drogen? Ich nehm keine,
Ach, das war 'ne Lüge, Scheisse! |
|
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 18.03.17 19:37 |
|
aufsuche schrieb:
Ich halte Extrakte auch für völlig unsinnig.
Es sind nicht alle Alkaloide enthalten.
Ausserdem halte ich Bezeichnungen wie 50:1 Extrakt für irreführend. Viele denken das dann das Extrakt 50mal stärker ist als normales Kratom, das ist eine Illusion.
Ist das rechnerisch nicht so ? Interessant.
Dazent schrieb:
Ich hab 3 Freunden von mir jeweils eine Probedosis von 5,5 g (Green Vein Premium USA) gegeben und keinen von ihnen hat
wirklich was davon gemerkt. Obwohl ich ihnen genau erklärt hab, wie man das zu sich nimmt. Was meint ihr, woran das liegen könnte?
aufsuche schrieb:
Da gibt es viele möglichkeiten. Ich vermute das sie eine falsche bzw. überzogene Vorstellung haben wie Kratom wirkt...
Darauf deutet auch das "wirklich was davon gemerkt" hin...
Ich persönlich empfinde 5,5g für einen Kratomnaiven Menschen auch als zu hohe Dosis. Besser wären 2 - 3g.
Das entspricht genau meiner Erfahrung. Habe beim ersten Mal 2,5 g genommen und war damit schon ziemlich geplättet.
mal was anderes: mir schmeckt das Kratom-Pulver überhaupt nicht - habe verschiedene Einnahmemöglichkeiten durchprobiert und bin seit ein paar Tagen mit einer Mischung aus halb Gemüsebrühe und halb Kratom sehr zufrieden. Die Brühe überdeckt den Kratom-Geschmack fast völlig. Ich trinke das jetzt mit Appetit.
das nur zur info, falls noch jemand ähnliche Schwierigkeiten hat.
Gruss
Nagelfalte
|
|
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 20.03.17 13:21 |
|
aufsuche schrieb:
Ich halte Extrakte auch für völlig unsinnig.
Seh ich genauso! Zum einen ist meistens völlig unklar, durch welches Verfahren der Extrakt hergestellt wird. Zum andern sei auch noch hinterfragt, wie der Hersteller zu der von ihm angegebenen Verhältniszahl (1:x) kommt. Das ist doch kaum bis gar nicht nachprüfbar. Da könnte man weißgottwas hinschreiben. Sogar einige Kratom-Webshops geben zu, dass sie von Extrakten nichts halten und verkaufen diese auch nicht. Wem 4 Gramm Kratom zu schwach sind, sollte, wenn's schon sein muss, lieber 5 oder 6 Gramm nehmen, da hat er wahrscheinlich mehr davon.
|
|
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 20.03.17 16:59 |
Gleich mal meinen ersten Beitrag hier reinposaunen.....
Was gegen den Kratomentzug helfen soll ist Magnesium und Schwarzkümmelöl (Nigella sativa) aber nur das Ägyptische,biologische und frisch gepresste Schwarzkümmelöl.Habe es aber selber noch nicht ausprobiert.
Soll als indirekter Agonist dan den Opioid Rezeptoren wirken und deshalb zudem auch die Wirkung vom Kratom verstärken....
|
|
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 20.03.17 20:35 |
Hallo NoPain,
Du fängst ja gut an :-))
beim ersten Beitrag schon vom Entzug zu schreiben ist witzig.
Ich bin grad am anderen Ende und probiere als Newbie erstmal alle Sorten durch.
Grundsätzlich führe ich Buch und nehme eine Sorte erst nach 7-8 Tagen wieder ein, weil verschiedene Sorten angeblich verschiedene Rezeptoren ansprechen und mit dem Wechsel eine Gewöhnung vermieden werden kann, so war hier bei LdT zu lesen.
Eine offene Frage ist, ob die Angebote der Shops aus denselben Ernten der jeweiligen Region sind.
Oder hat jeder Kratom-Baum sein eigenes Wirk-Profil ? Das wäre natürlich hervorragend.
Nachdem ich nun einige grüne Sorten probiert habe ist heute zum ersten Mal ein rotes Kratom dran.
Super. Es hat eine erfrischende Wirkung. Genaues im dazu gehörigen Shop-Thread.
|
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2012 161 Forenbeiträge 5 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 20.03.17 21:28 |
das mit dem schwarzkümmelöl kann ich nur bestätigen nehms schon seit über nem jahr dazu, normal so ne halbe stunden nach der einnahme einen teelöffel und es rundet das ganze ab und manchmal is man echt im opiod heaven :) findet ihr auch dass wenn man zug oder so fährt die wirkung auch echt immer gut kommt ich glaub das liegt an den vibrationen xD greetz
|
|
|
Abwesender Träumer
dabei seit 2016
878 Forenbeiträge
1 Langzeit-TB
| Geschrieben: 20.03.17 22:43 |
|
schrieb:
Grundsätzlich führe ich Buch und nehme eine Sorte erst nach 7-8 Tagen wieder ein, weil verschiedene Sorten angeblich verschiedene Rezeptoren ansprechen und mit dem Wechsel eine Gewöhnung vermieden werden kann, so war hier bei LdT zu lesen.
Jede Kratomsorte wirkt an den Opioidrezeptoren... die einzelnen Sorten bzw. Farben haben andere Alkaloid Zusammensetzungen, die (vielleicht) eine Toleranzentwicklung verlangsamen können, so das du nicht so schnell mehr Kratom nehmen musst.
Für die Abhängigkeitsentwicklung ist das egal. Die kommt wenn du die Sorten wechselst genauso schnell, wie wenn du nur eine Sorte nimmst.
Dagegen schützt nur seltener Konsum.
schrieb:
Eine offene Frage ist, ob die Angebote der Shops aus denselben Ernten der jeweiligen Region
sind. Oder hat jeder Kratom-Baum sein eigenes Wirk-Profil ? Das wäre natürlich hervorragend.
Die Wirkung die wir haben wollen stimmt ja immer überein, deshalb ist das eigentlich ziemlich wurscht wenn ein paar weniger bedeutende Alkaloide anders sind.
Ich zweiffel sowieso immer mehr an den vielen Sorten... keine Sorte sieht immer gleich aus, mal ist sie heller mal dunkler, mal rötlicher...
letztendlich weiss es niemand, ausser diejenigen die es in Asien abpacken. Die können das als Green Malay deklarieren oder Borneo Green oder Sumatra Red oder sonstwie, nachprüfen kann das keiner. Auch nicht die europäischen Shops.
Man müsste mal selber hinfliegen und sich anschauen wieviel verschiedene Sorten es wirklich gibt, und wie Kratom in Indonesien verkauft wird? Auch mit "Sortennamen" oder nur nach Farben?
Ich bin gerade ziemlich breit... Oxycodon/Kratom/Marihuana... deshalb der Schreibschwall... und ich weiss auch nicht ob das gerade alles Sinn ergibt... muss ich morgen mal lesen und vielleicht editieren...
|
|
Traumländer
dabei seit 2015 1.368 Forenbeiträge 1 Tripberichte 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 21.03.17 05:54 |
|
aufsuche schrieb:
letztendlich weiss es niemand, ausser diejenigen die es in Asien abpacken. Die können das als Green Malay deklarieren oder Borneo Green oder Sumatra Red oder sonstwie, nachprüfen kann das keiner. Auch nicht die europäischen Shops.
Stimmt, das können die Shops nicht. Aber sich lustige neue Namen ausdenken, bunte Aufkleber drucken und fleißig mischen. 
Aus Protest die AfD wählen ist, als würde man in der Kneipe aus dem Klo saufen, weil das Bier nicht schmeckt. |
|
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 21.03.17 10:40 |
|
aufsuche schrieb:
schrieb:
Grundsätzlich führe ich Buch und nehme eine Sorte erst nach 7-8 Tagen wieder ein, weil verschiedene Sorten angeblich verschiedene Rezeptoren ansprechen und mit dem Wechsel eine Gewöhnung vermieden werden kann, so war hier bei LdT zu lesen.
Jede Kratomsorte wirkt an den Opioidrezeptoren... die einzelnen Sorten bzw. Farben haben andere Alkaloid Zusammensetzungen, die (vielleicht) eine Toleranzentwicklung verlangsamen können, so das du nicht so schnell mehr Kratom nehmen musst.
Für die Abhängigkeitsentwicklung ist das egal. Die kommt wenn du die Sorten wechselst genauso schnell, wie wenn du nur eine Sorte nimmst.
Dagegen schützt nur seltener Konsum.
Genau das wird an anderer Stelle anders dargestellt. Wahrscheinlich hat noch niemand eine Analyse machen lassen. Das kostet gar nicht viel und ist vielleicht auch eine rechtliche Frage. Muss ich mal eruieren.
aufsuche schrieb:
schrieb:
Eine offene Frage ist, ob die Angebote der Shops aus denselben Ernten der jeweiligen Region
sind. Oder hat jeder Kratom-Baum sein eigenes Wirk-Profil ? Das wäre natürlich hervorragend.
Die Wirkung die wir haben wollen stimmt ja immer überein, deshalb ist das eigentlich ziemlich wurscht wenn ein paar weniger bedeutende Alkaloide anders sind.
Wie, die Wirkung stimmt immer überein ?
aufsuche schrieb:
Ich zweifel sowieso immer mehr an den vielen Sorten... keine Sorte sieht immer gleich aus, mal ist sie heller mal dunkler, mal rötlicher...
letztendlich weiss es niemand, ausser diejenigen die es in Asien abpacken. Die können das als Green Malay deklarieren oder Borneo Green oder Sumatra Red oder sonstwie, nachprüfen kann das keiner. Auch nicht die europäischen Shops.
Ja, der erste Shop, der eine Analyse machen lässt mit genauen Angaben der Alkaloiden oder sonstigen Wirkstoffen, und mir damit genau sagen kann, was in dem Beutel drin ist, wird mein Favorit.
|
|
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 21.03.17 10:47 |
|
Nagelfalte schrieb:
aufsuche schrieb:
Ich zweifel sowieso immer mehr an den vielen Sorten... keine Sorte sieht immer gleich aus, mal ist sie heller mal dunkler, mal rötlicher...
letztendlich weiss es niemand, ausser diejenigen die es in Asien abpacken. Die können das als Green Malay deklarieren oder Borneo Green oder Sumatra Red oder sonstwie, nachprüfen kann das keiner. Auch nicht die europäischen Shops.
Ja, der erste Shop, der eine Analyse machen lässt mit genauen Angaben der Alkaloiden oder sonstigen Wirkstoffen, und mir damit genau sagen kann, was in dem Beutel drin ist, wird mein Favorit.
Ich denke nicht dass das Spielchen mit Kratom genauso wie mit anderen Drogen zB. Kokain gemacht wird und großartig gestreckt oder geschummelt wird......Weil halt der Markt nicht oder nochnicht groß genug ist,von Kratom.
Es ist zwar Geldmacherei in dem Sinne es wird bestimmt profitiert davon aber so richtig Geldgeiles Getuhe wie bei Kokain oder Heroin ist das denke ich nicht und Kratom is deshalb denke ich SO zurzeit noch relativ rein und man bekommt bei bekannten Shops auch wirklich das was man bestellt bzw. was drauf steht.
Wäre aber sehr geil wenn die den Alkaloidgehalt mit deklarieren.....dann weis man je nach Batch welchen die von dort aus beziehen was und wieviel man drinn hat und kann genauer dosieren.Zumindest fühlt es sich dan besser an mehr von seinem Kauf zu wissen.#
Und Kratom ist was besonderes,wird bestimmt nie so ausarten wie bei oben genannten Substanzen
|
|
Traumländer
dabei seit 2007 841 Forenbeiträge 2 Langzeit-TB
| Geschrieben: 21.03.17 11:09 |
hey,
also ich wurde ja vor kurzem positiv auf buprenorphin getestet, vermutlich aufgrund des kratom konsums. jetzt ende der woche erhalte ich das weitere ergebnis aus dem ganz genauen 2. test. glaub aber echt nicht, dass im kratom bupre. enthalten ist. werde das dann am freitag abend oder samstag früh posten. ich wurde wie geschrieben in den letzten 6 monaten 4 mal positiv auf buprenorphin und methadon und anderes getestet, sogar mit angaben zu den werten. hatte bei buprenorphin einen wert von 20 und die cutoff grenze liegt glaub bei 10, kp in welcher einheit das gemessen wird.
bin aber bis auf kratom vollkommen clean und hab auch noch nie so starke opiate konsumiert.
ich poste es dann..
|
|
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 21.03.17 11:25 |
@ Crystalix
danke für den Eintrag. Bei welcher Gelegenheit wird man denn genau getestet so wie Du ?
Und welches Institut führt das durch ? und was kostet das ?
will dich nicht nerven, aber es wäre schon mal interessant.
noch was zu den Wirkstoffen: ich habe bisher nur grüne Sorten probiert und möchte sie bei mir als warm, stimmungsaufhellend und angenehm drückend beschreiben.
gestern zum ersten Mal eine rote Sorte, die beschwingend und erfrischend wirkte, aber ich konnte wunderbar schlafen.
wenn da nicht verschiedene Alkaloide und Wirkstoffe drin sind würde mich das wundern.
|
|
