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  Geschrieben: 29.03.10 21:10
Thx m3phisto,

Endlich mal ein konstruktiver beitrag!!


Lobelin:

250px-Lobeline.png


Zitat:
Lobeline has been used as a smoking cessation aid,[1][2][3] and may have application in the treatment of other drug addictions such as addiction to amphetamines[4][5], cocaine[6] or alcohol.[7].

Lobeline has multiple mechanisms of action, acting as a VMAT2 ligand,[8][9][10] which stimulates dopamine release to a moderate extent when administered alone, but reduces the dopamine release caused by methamphetamine.[11][12] It also inhibits the reuptake of dopamine and serotonin,[13] and acts as a mixed agonist-antagonist at nicotinic acetylcholine receptors[14][15] and an antagonist at μ-opioid receptors.[16]



"Devil's tobacco"
“A paranoid is someone who knows a little of what's going on.
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- William S. Burroughs

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  Geschrieben: 29.03.10 21:50
zuletzt geändert: 29.03.10 21:52 durch M3phisto (insgesamt 1 mal geändert)
Cortex schrieb:
"Devil's tobacco"


hat jemand Angst? Nein oder? Schließlich wird Tabak (Nicotiana) in Afrika ja auch der Weihrauch des Teufels genannt... twisted


naja ich würde empfehlen Nicht den Teufelstobak sondern den richtigen (Lobelia Inflata) Zu nehmen. Der is wenn du ihn als solchen kaufst wahrscheinlich auch Potent. Auch von dem Kauf des Reinstoffs würde ich eher abraten. Ich schätze mal dass es bei den Lobelien auch noch aktive Nebenalkaloide gibt.

Is n Hochinteresanter Stoff. VMAT2 Liganden sind echt selten (und haben möglicherweise ein anderes Tolleranzbild als die normalen Releaser).

Allerdings fällt mir gerade auf dass vll der Stoff gerade für dich, Cortex vll n bisschen an Wert verliert oder? Immerhin senkt der Stoff ja den Ausstoß von Dopamin der durch Methamphetamin hervorgerufen wird etwas. Keine Ahnung ob das für Amphetamin auch gilt (hängt wohl damit zusammen dass Methamphe am VMAT2 auch leicht agnonistisch wirkt und da von Lobelin verdrängt wird. KA ob Amphe da auch wirkt)

Außerdem ist es ja ein leichter Opiat-Antagonist. Wird aber wohl keine Probleme mit deiner Buprenorphinbehandlung machen oder? (normalerweise verdrängt Bupre ja so ziemlich alles...)

Aber die Opiatantagonisierung finde ich grade intresant. Würde sich dadurch vll bei Autismus zur "Sympthombekämpfung" eignen

mfg M3ph
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  Geschrieben: 30.03.10 00:03
zuletzt geändert: 30.03.10 00:57 durch Cortex (insgesamt 3 mal geändert)
@Clovenhoof:

Deine kommentar ist mir kaum die rede werd - aber zur aufklärung der allGEMEINheit:

Bienen sterben natürlich wie alle übrigen insekten auch an insektiziden - jedoch sterben diese beim fressen von nikotin-haltigem tabak blättern genau so! Im übrigen ist Imidacloprid vor allem deshalb so weit verbreitet, weil es neben seiner geringen giftigkeit auch noch vergleichsweise schnell in der natur abgebaut wird. Andere ältere synthetische insektizide, die sich viel langsamer in der natur/auf dem ackerboden zersetzen sind daher mit weit größerer wahrscheinlichkeit für massenhaftes sterben von bienen verantwortlich....


Ich sehe den einsatz von giften - gleich welcher art - vor allem in der landwirtschaft - zwar auch sehr kritisch aber das kannste mir nun echt nicht zum vorwurf machen: Ich kauf wann immer möglich BIO-produkte.

Du musst vor allem erst mal überlegen was schlimmer ist:

Massensterben von menschen (allein in D: 140.000 pro anno) - durch rauchen von tabak, der vor allem wegem dem in ihm vorkommendem *natürlichen pestizids*a.k.a NIKOTIN abhängig macht!

----------------------------------------------------------------

@all:

Zitat:
Binding sites and ligands

One binding site is that of dihydrotetrabenazine (DTBZ). Lobeline binds at this site. At a distinct site dextroamphetamine binds. Its activity at VMAT2 is a crucial part of its monoamine releasing action.
[edit] Impairment and dysfunction

Cocaine users display a marked reduction in VMAT2 immunoreactivity. Sufferers of cocaine-induced mood disorders displayed a significant loss of VMAT2 immunoreactivity, this might reflect damage to striatal dopamine fibers. These neuronal changes could play a role in causing disordered mood and motivational processes in more severely addicted users.[2]



Zitat:

Indian Tobacco is still used today. The most potent part of the plant is the seed as it contains the most lobeline, the main ingredient which gives the plant its pyschoactive property. It is sold widely in online herbal shops, and is prized among entheogen users. Its taste is reminiscent of real tobacco, acrid and burning, and it promotes the heavier flow of saliva. A common misconception is that when smoked it yields a euphoric "high" like feeling, when it actually produces a more relaxant like effect. It can be used fresh, or dry.




70px-Hazard_T.svg.png

Zitat:

Lobelia tupa (Tupa, Tabaco del diablo) is a species of Lobelia native to central Chile from Valparaíso south to Los Lagos regions.[1]

It is an evergreen perennial plant growing to 4 m tall. The foliage grey-green, with elliptical leaves 10–15 cm long. The flowers are red, trumpet-shaped, produced in a sympodium pattern. It is, and thrives in dry soils.[1]

Its latex is used as an abortifacient, and a hallucinogen, which may explain one of its common names, Tabaco del Diablo (Devil's tobacco).
Ironically, this plant has been used as a counter effect herb on nicotine addiction because of alkaloid Lobeline, a nicotinic agonist. The Mapuche Indians of Southern Chile consider it a sacred plant. Tupa leaves have also been found to contain chemicals that act as a respiratory stimulant.[2]


70px-Hazard_T.svg.png



@m3phisto: {------} Lobelia tupa....

...Diese Assoziation war einfach unvermeidbar ;)


-----------------------------------------------------------------

PS:

Hinzu kommt - dass jeder von euch hier, der schon mal eine filter-zigarette geraucht hat, ohnehin schon künstliche insektizide dabei unbewusst mitinhalliert hat!!!

Ausgerechnet Tabak wird nämlich - in den aller meisten fällen - spätestens seit seiner monukulturellen ***MASSEN***produktion - aufgrund der tatsache, dass es einige, auf diesen spezialisierte und somit gegen nikotin resistente, schädlinge gibt - sogar mit besonders toxischen synthetischen pestiziden zusätzlich behandelt!!!


umleitung
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  Geschrieben: 30.03.10 00:25
Zitat:
@Clovenhoof:

Deine kommentar ist mir kaum die rede werd - aber zur aufklärung der allGEMEINheit:



Ich glaube Clovenhoofs Kommentar bezog sich auf die Nutzung von Pestiziden jeder Art und nicht auf das Speziell von dir angesprochene. Und er hat Recht mit seiner Kritik an der Extremen Nutzung von Pestiziden die Teilweise ohne Rücksicht auf Umwelt und Menschen durchgeführt wurde/wird.

Der Kommentar mit den Nikotin haltigen Blättern ist aber nur wirkliches Rumgegiftel. Normalerweise ernähren sich Bienen nicht von Blattmaterial. Und wenn dann tuen sie das zumindest in Europa rein statistisch gesehen wohl nur selten mit Tabakblättern. wink

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nein wirklich eine große Skepsis ist bei diesem Thema wirklich angebracht. Acetylcholinrezeptoren sind schon in ihrer Funktion sehr Heikel da sie ja quasi die Hauptmuskelsteuerung übernehmen. Das Kann bei der falschen Benutzung der falschen Stoffe schnell tragisch Enden. Und der erste kommentar eines Testwilligen kam ja schon...

auch wenn dir die "Zensur" hier im LDT nicht gefällt, bedenke immer dass es da draußen genug dumme Kiddies gibt die sich alles Reinpfeifen nur um aus ihrer beschissenen Realität und ihrem verkorksten Sozialen Umfeld zu entfliehen. Es ist eigendlich nicht die Aufgabe eines Forums sondern die des Regierungswegsens diesen Trend zu stoppen und den Grund dieser Flucht aufzulösen aber das tut es ja nicht... durch das LDT wird sowohl wissen zum negativen als auch zum positiven hin verwendet. Es ist nicht nur wichtig das positive zu stärken sondern auch das negative zu verringern


sry für OT übrigens...^^
mfg M3phisto
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  Geschrieben: 30.03.10 01:11
zuletzt geändert: 30.03.10 01:58 durch Cortex (insgesamt 2 mal geändert)
Jo stimmt m3ph bin immo echt leicht reitzbar - nikotin-entzug!! (wirklich)

Muss mal eben nen nikotin-kaugummi nachlegen... :)
Die helfen zwar prinzipiell - aber e-zigaretten sind in jeder hinsicht viel besser.

Da aber ersteres total überteuert und letzteres seit längerem von "Janty" nicht lieferbar ist - bin ich vor ein paar monaten wieder bei zusatzstoff freiem drehtabak gelandet.


PS:
Ich hab nie gesagt das die verwendung von nikotin-derivaten unproblematisch wäre. Es ging mir eig. nur um die pharmakologischen feinheiten. Aber diese werd ich jetzt wirklich lieber bei BL debattieren.


PS-Nr°2:

Lobelin und dessen derivate währen wohl ebenfalls ein thema für sich!


allgemein sehr interressant ist auch:

 http://en.wikipedia.org/wiki/Neurotransmitter_transporter


LAST BUT NOT LEAST EDIT:





(from: http://en.wikipedia.org/wiki/Imidacloprid#Uses)

Zitat:

As an insecticide spray, it is used on citrus, coffee, cotton, fruits, grapes, potatoes, rice, soybeans, sugarcane, tobacco and vegetables



Ich denk das ist beleg genug dafür, dass es vermutlich jeder ((ex-)raucher) schon das eine oder andere konsumiert hat ohne es zu wissen - inklusive mir selbst.
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  Geschrieben: 30.03.10 17:00

Cortex schrieb:
Deine kommentar ist mir kaum die rede werd - aber zur aufklärung der allGEMEINheit:



:-D


Cortex schrieb:
Ich sehe den einsatz von giften - gleich welcher art - vor allem in der landwirtschaft - zwar auch sehr kritisch aber das kannste mir nun echt nicht zum vorwurf machen



Den Einsatz von Giften vor allem in der Landwirtschaft mach ich auch nicht dir zum Vorwurf, sondern den Konzernen mit ihrer Vermarktungs- und Schadpotenzial-Verheimlichungsstrategie.

Die Konzerne sollte man daher so gut es geht boykottieren. That's all.


Cortex schrieb:
Es ging mir eig. nur um die pharmakologischen feinheiten. Aber diese werd ich jetzt wirklich lieber bei BL debattieren.



Mach halt. Außer M3ph ist hier ganz offensichtlich niemand so bewandert als dass er dir helfen könnte. Oder niemand so bewandert, der dir helfen will.
 
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  Geschrieben: 30.03.10 18:32
zuletzt geändert: 30.03.10 18:39 durch Clovenhoof (insgesamt 1 mal geändert)

Zitat:
Oder niemand so bewandert, der dir helfen will.



Ist wohl ein ganz wichtiger Punkt.^^



Zitat:
Bienen sterben natürlich wie alle übrigen insekten auch an insektiziden - jedoch sterben diese beim fressen von nikotin-haltigem tabak blättern genau so!



Für dich scheint die Sache an der Stelle tatsächlich zufriedenstellend ergründet zu sein. Naja ich sag da nichts zu, da ist mir die Zeit zu schade. Obwohl warte, eins sag ich doch dazu: Die Aussage ist auf so vielen Ebenen falsch, dass dir bei erneutem Betrachten vll. ja noch mind. eine auffällt.
 
Kommentar von Clovenhoof (Ex-Träumer), Zeit: 30.03.2010 18:39

Psst! I see the flamewar rising...

Wenn du dazu nichts sagen willst, sag auch nichts dazu. Aber es ist ziemlich unnötig noch zu bemerken, dass man nichts sagen will. Das geht auf eine emotionale Schiene (denn der Inhalt fehlt ja) und wird in 95 von 100 Fällen eine unschöne Reaktion hervorrufen. We don't need that!
 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 30.03.10 18:41
Interessant, da wird also ein RC gesucht, als Ersatz für einen Stoff, der in jedem mir bekannten Land der Welt legal ist.

Wenn es dir tatsächlich um den Konsum geht, bleib beim Tabak.

Aus rein wissenschaftlicher Sicht ist das ganze natürlich sehr interessant.
 
Ex-Träumer



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  Geschrieben: 30.03.10 18:54
zuletzt geändert: 30.03.10 18:54 durch Clovenhoof (insgesamt 1 mal geändert)
Es geht ihm wohl kaum darum mit Neonicotinoiden einen Rausch zu erzeugen (respektive "nur" zu konsumieren). Wenn ich den ersten Post richtig verstehe, sucht Cortex einen langwirksamen Tabak-Ersatz, weil - ich spekuliere - er vom Tabak wegwill ;-)
 
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Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 31.03.10 01:02

Clovenhoof schrieb:
Es geht ihm wohl kaum darum mit Neonicotinoiden einen Rausch zu erzeugen (respektive "nur" zu konsumieren). Wenn ich den ersten Post richtig verstehe, sucht Cortex einen langwirksamen Tabak-Ersatz, weil - ich spekuliere - er vom Tabak wegwill ;-)



Ja genau darum ging es mir. Denn die wirkung von nikotin ist zwar gerade bei AD(H)S echt nicht zu verachten aber die wirkdauer ist mit ~5min einfach viel zu kurz...


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  Geschrieben: 25.04.17 15:35
*buddel*
Hat jemand hier schon mal Indianertabak (Lobelia Inflata), oder den Teufelstabak (Lobelia Tupa) probiert? Klingt für mich nach einer Art Tabak-Substi.
"Immer wieder, wenn ich aus dem Leib aufwache in mich selbst, lasse ich das andere hinter mir und trete ein in mein Selbst; ich sehe eine wunderbar gewaltige Schönheit und [...] bin in eins mit dem Göttlichen" (Plot. IV.8.6)
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  Geschrieben: 25.04.17 16:11
Indianertabak: "Da Lobelin ähnliche Eigenschaften wie Nicotin besitzt, jedoch unangenehme Begleiteffekte wie z. B. Brechreiz aufweist, ist es häufig Bestandteil von Raucherentwöhnungsmitteln"

Rauchen und kotzen :)
 
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  Geschrieben: 25.04.17 18:43
Brechreiz wirst du auch als NW bei Nicotin finden...kommt sogar häufig vor. Denke, wenn man Indianertabak nem Kettenraucher zur Entwöhnung gibt und er seine Konsumfrequenz beibehält, wird er kotzen. Kann mir kaum vorstellen, dass man damit keinen Umgang finden kann.
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  Geschrieben: 25.04.17 19:18
Man muss Kotzen weil einem schwindlig wird;-)



zu alt für den Scheiß
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  Geschrieben: 25.04.17 19:22
Den hatte mal jemand hier ausprobiert: https://www.land-der-traeume.de/forum.php?p=174388
 

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