LdT-Forum
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 655 Forenbeiträge |  Geschrieben: 23.07.17 21:26zuletzt geändert: 25.07.17 19:17 durch Blockmeister (insgesamt 3 mal geändert) |
| Auf meiner Rechnung von der Apotheke zu MediKinet Adult 78x30mg steht jedes mal der Posten '' Btm-Zuschlag'' 9,78€ Edit Bezogen auf posts von Crystalix und Irreversible weiter oben, Sorry für offtopic Edit 2 Orginal MediKinet Adult 30mg aus der Apotheke auf btm Rezept, kenne ach die 50er Packungen, bekomme aber seit der Einstellung nur noch die 78er Packung, wundert mich ehrlich gesagt selber diese Einheit "Nur weil du nicht paranoid bist, heißt das noch nicht, dass du nicht verfolgt wirst." "Echte Bankgeheimnisses, sagte der Skeptiker, gibt es nur in den städtischen Parkanlagen." | |
| Kommentar von Blechmatte (Traumland-Faktotum), Zeit: 24.07.2017 20:03 Wie/warum genau passt das hier rein? :-D Bm | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 201 Forenbeiträge | Geschrieben: 24.07.17 14:32 |
| Schon klar, das mit den Eti'z war auf vor 3 Jahren bezogen mit den 50mg ;) Ich meine, dass 1 - 2 mg Flunitrazepam eine relativ niedrige Dosierung ist bei mir... habe mich etwas unglücklich ausgedrückt ^^ Find ich ja super für dich, dass noch nichts wegen eines Entzuges aufgetreten ist... Flunis haben eine Hwz von 6-8 Stunden und Diaz in etwa 20 Stunden! Medikinet Adult bekomme ich auch, allerdings die 20 mg /60 Stück. Bei mir gibt es da keinen Btm-Zuschlag.... Sind deine denn eigentlich retardiert? Weil 30 mg a 78 Stück sind eine ungewöhnliche Abgabemenge finde ich 😯 Lg Irreversibel | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 25.07.17 01:29 |
Nachdem ich heute (also eigentlich gestern Nachmittag) bei meinem neuen Therapeuten war, rief mich mein Hausarzt an und meinte ich könnte mir ein Rezept für Diaz abholen (bei ihm Zuhause! Hat ja grad Urlaub)! Das Erstgespräch ging sage und schreibe 3 Stunden. Es war mein bis dato angenehmstes und offenste Gespräch dass ich jemals mit nem Doc geführt hab! Und auch das einzigste, bei dem mir mein Gegenüber im Endeffekt nicht unbedingt eine stationäre Behandlung aufdrücken wollte. Bin wirklich froh, hab gleich als ich die Diaz aus der Apotheke holte den Restbestand Bromas meiner Freundin in die Hand gedrückt... Sie hat die Packungen jetzt irgendwo gebunkert. Wollt halt gleich auf Nummer sicher gehen dass ich nicht bereits beim ersten kleinen Äffchen wieder zugreife. So gegen 18Uhr (hatte meine letzte Handvoll Bromas direkt nach dem aufstehen, also um halb 8) nahm ich eine Diaz 10mg, und fühle mich seit dem einfach nur gut. Mein Nachbar von gegenüber, (weiß nix von meinem Problem) hat als ich ihm beim Mülltonnen rausstellen begegnet bin gesagt "Hast du im Lotto gewonnen oder so?"  Meinte dann Ich wirkte auf ihn immer so angespannt und er habe mich, seit meinem Einzug vor knapp nem Jahr, nicht einmal lächelnd gesehen.  Bis jetzt noch kein einziger Gedanke an nachlegen, geschweige denn an diese drecks Bromas! Bin sogar jetzt schon müde, werd sogar demnächst schon ab ins Bett, anstatt bis 4Uhr sinnlos in der Küche zu sitzen und qualmen wie ein blöder, abwechselnd Bier, Kratom und n Schlückchen Whisky zu saufen bis ich dann endlich so platt bin, dass ich schließlich doch wieder 3 oder 4 Stunden schlafe... Bin wirklich gespannt auf die nächsten Tage. Hoffe dass ich es jetzt endlich in den Griff kriege! Zumindest war ich seit Jahren nicht mehr so zuversichtlich.  | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 25.07.17 10:03 |
| Sehr nice @fcked up :D Immer weiter so und vielleicht kannst du dir irgendwann auch ein Leben ohne Benzos vorstellen. Die Hauptsache ist doch dass du etwas geändert hast. Und wie ich das sehe willst du wirklich etwas ändern, alles andere wäre auch 'fcked up' Stillstand ist inmer negativ | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 26.07.17 06:19 zuletzt geändert: 26.07.17 06:35 durch ehemaliges Mitglied (insgesamt 1 mal geändert) |
| HOLY FUCKING SHIT! das war gerade eben das abgedrehteste Erlebnis ever. War ehrlich gesagt aber auch nicht anders zu erwarten... Da ich schon die eine oder andere Substanz erfolgreich entzogen hab, dachte ich ich hätte alles durch... Und dass ein Benzo Entzug derart heftig ist und so hinterfotzig, darauf wäre ich im Traum nicht gekommen! Aber GENAU DAS bin ich gerade eben. Hab mich um 2 ins Bett gelegt, bin Dank ner recht ordentlichen Tasse Kratom (10g) auch sehr schnell weggenoddet. Dann kam urplötzlich der heftigste Krampfanfall ever, eine gefühlte halbe Std. Konnt nicht mal auf mich aufmerksam machen, hatte versucht irgendwas zu schreien, sagen oder wenigstens laut wimmern (Frau liegt im Nebenzimmer, nur Trockenbau Wand dazwischen)bzw. gegen diese Wand zu klopfen, treten usw... Dann war ich weg, erstmal schwarz. Dann kamen üble Träume, währenddessen ich zuerst dachte das wären Hallus. Ich sprang aus meinem Bett, wollte rüber zu meiner Frau, fühlte mich total panisch und irgendwie verfolgt. Das die Bude etwas anders aussah als normal merkte ich zunächst garnicht... Sie saß halbnackt auf ner Art Klappcouch oder so und meinte voll trocken kommst also doch endlich rüber zum ficken. Zack, mir wurde klar ich schiebe derbe Hallus. Ich also versucht dieser meiner echten Frau immer weniger ähnelnden (von der Art war sie es ja schon ab dem ersten Satz nicht mehr, aber schleichend und drastisch auch optisch) klar zu machen dass ich es wohl zu leichtsinnig angegangen bin mit der schnellen Runterdosierung... Und sie mir doch gerade bitte einfach nur beistehen soll... SWITCH ich liege wieder im Bett erster Gedanke war ich bin wohl umgekippt und meine Frau hat mich ins Bett gelegt (logisches Denken war zu dem Zeitpunkt noch nicht drin). Ich wieder aufgestanden, Paniklevel und Paranoia unverändert, versucht im dunklen Zimmer einen Ausgang zu finden, aber es standen immer irgendwelche Dinge wie Sessel und Stühle oder sonstwas im Weg... Ich konnte diese Scheiß Tür nicht finden... Also fing ich an laut zu rufen, da ich nebenan Fernsehgeräusche oder zumindest gedämpfte Stimmen hören konnte. Die Tür flog hinter mir auf, die Frau von vorhin stand diesmal völlig nackt davor und laberte wieder nur saublöden ausschließlich perversen Scheiß und warf die Tür zu. Ich in die Richtung der Tür, die Klinke gefunden durch die Bude gesteuert um meine echte Frau zu finden um ihr von den Hallus zu berichten zwecks Beistand, Hilfe oder was auch immer. Ich fand sie in der Küche und sie sprang auf um mir zu helfen, ab da fing an sich das Paniklevel zu senken. Während sie mir gut zuredete bemerkte ich immer mehr dass das garnicht meine Wohnung war. Dinge ließen sich bei genauerer Betrachtung nicht genau definieren, ergaben keinen Sinn, kann es am ehesten mit Bildern wie dieser endlosen Treppe usw. vergleichen. Plötzlich schwoll mir in einem affentempo die Unterlippe und die Zunge an, und ich bekam keine Luft mehr... SWITCH Ich liege wieder im Bett in einem nicht ganz so dunklen Zimmer, so langsam fang ich an zu begreifen dass alles irgendwie keinen Sinn mehr macht, ich kämpfte gegen die wieder aufkommende Panik an und wollte aufstehen, aber meine Arme, Beine, einfach alles wollte nicht so wie ich, es war beinahe wie gelähmt aber dennoch nicht wirklich (jetzt ist mir klar dass ich da wohl ne kurze Unterbrechung, bzw. einen klaren Moment während des Krampfanfalls hatte). SWITCH Wieder Bett, wieder dunkles Zimmer, dafür keine oder kaum noch Panik empfindent liegt ich da und halte es für das beste diese Hallus auszusitzen (hatte schon den ein oder anderen bösen LSD Trip, da hilft ja auch nur Ruhe bewahren, bewusst machen dass es an der Substanz liegt und hoffen es wird schon wieder...). Diese bekloppte Frau kam immer mal wieder, ich schenkte ihr aber keine Beachtung mehr. Mal fielen Stühle auf mich, mal rüttelte es am Bett oder der ganze Raum schien so zu vibrieren als drohe er zu platzen. Es passierten die schrägsten Dinge... Plötzlich geht ein Fernseher eingehüllt in so ne Art grob gewebte rosa Tischdecke aus den 80ern an. Erst kam nur rauschendes schwarz - weiß, zuerst ebenfalls ignorierend, stand ich auf, bahnte mir schließlich einen Weg zu dem TV und sah mich selbst darin, "ich" starrte mich mit einem verachtenden und zugleich bösartigen Blick quasi selbst an, veränderte mich immer mehr zu einer wirklich üblen Fratze und sagte: das wars für dich, das ist deine Hölle...SWITCH Ich liege verschwitzt und verkrampft völlig verdreht im Bett, alles schmerzt, kann dafür aber klar mein Handy auf dem Nachttisch liegen sehen. Ich lag bestimmt noch 5Min da bevor ich den Bildschirm anschaltete um die Uhr zu sehen. 04:25 - Der erste Moment in dem mir endlich klar wurde was da gerade passiert ist... Der Moment in dem mir mehr denn je bewusst wurde in welche beschissene Lage ich mich mit diesen Benzos gebracht habe. Der Moment in dem mir bewusst wird dass das alles auch hätte anders Enden können. Der Moment in dem ich anfange zu weinen weil ich mir vorstelle, wie mich meine Frau in der Früh auffinden hätte können. Der Schlüsselmoment in dem mir bewusst wird, dass ich mir mit dem ausschleichen wohl mehr als 2 bis 3 Wochen Zeit einräumen muss... Sorry falls der Beitrag hier völlig falsch ist, ein Mod kann ihn ja ggf. verschieben. Aber ich musste mir dass jetzt neben Kippen und nem Bier einfach aufschreiben, schlafen legen werde ich mich heute nämlich nicht mehr... | |
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User gesperrt
dabei seit 2017 291 Forenbeiträge | Geschrieben: 26.07.17 06:39 |
| Also ohne was zu rauchen hilft bei mir momentan nur Mirtazapin und Bier, voll der Ungenuss. ...heute ist es Gras ticken, morgen Autoschieberei okay, das gibt's in Dörfern nicht... lel | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 26.07.17 10:11 |
| Denke mal dass ist auch ein Problem bei mir. Rauchbares gibt's hier nicht, zumindest kenn ich keinen. Und die letzte Mail order war im wahrsten Sinne des Wortes Scheiße... Mirtaz bringen zumindest mir nicht viel, weil mir geht es dann am nächsten Tag wie nach 100mgDiaz | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 201 Forenbeiträge | Geschrieben: 26.07.17 17:32 |
| Am besten wäre es da dich mit ner Schachtel Pregabalin für eine Woche zu zudonnern! Da überschläft man zumindest alles größtenteils, und die Krampschwelle ist auch gesenkt, denn wie du das beschrieben hast, bist du jemand der beim Benzo-Entzug sehr leicht krampft! Das ist wie du gemerkt hast sehr gefährlich und da kann man schon ins Delirium rutschen... Heiß und kalt zugleich ist dir wahrscheinlich auch wirst auch ordentlich Zittern... :/ Aber die körperliche Symptomatik ist nach 5 Tagen schon wieder zu Ende, da hast du das größte überstanden! | |
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Moderator
dabei seit 2012 4.607 Forenbeiträge 1 Tripberichte 9 Galerie-Bilder | Geschrieben: 26.07.17 18:23 |
| Was ist das denn für ein Ratschlag? Meinst Du eine N1 mit 75 mg Kapseln oder ne N3 mit 300ern? Natürlich kann Pregabalin nützlich sein, aber solche Empfehlungen sind nicht nur nutzlos sondern auch gefährlich. Ich glaube auch kaum, dass nach 5 Tagen der körperliche Entzug von Benzos zu Ende ist. Je nach Dosis, Substanz und Konsumfrequenz fängt der nach 5 Tagen erst so richtig an... "Kleinbürgerlich biegen die Rechten, das bürgerliche Recht zum eigenen Besten, Spielen die Opfer, in weissen Westen, geschneidert aus tiefbraunen Uniformresten." Arbeitstitel Tortenschlacht - Ernst der Lage | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 26.07.17 19:47 |
| Ich habs einfach zu schnell angegangen... Hatte mich ja selber schon in den letzten paar Tagen recht rapide mehr als halbiert, von ~ 60mg auf 24mg Bromazepam runtergesetzt, mit mäßigen Entzugserscheinungen (leichtes zittern, schlecht geschlafen, wirre Träume mit kaltem Schweiß etc) Eben allgemein so ein irgendwie noch auszuhaltendes aber mieses Körpergefühl und mentale Grundstimmung. Hab halt jetzt schlagartig von täglich eben diesen 4 Bromas auf eine 10mg Diaz umgestellt. Eigentlich hatte ich ja vor das ganze erstmal mit 2 mal täglich 10mg Diazepam abzufangen, und innerhalb von zwei Wochen Schrittweise erstmal ganz weg von Bromazepam. Dann hatte ich mir selber so knapp 8 Wochen gedacht in denen ich die Diaz ausschleichen lasse und dann endlich FREI! Leider schlug die erste Diaz bei mir so gut ein dass ich kurzer Hand dachte, ich lass die Bromas sofort ganz weg und bleibe dafür eine Woche oder zwei auf 10mg Diaz, bevor es auch denen an Den kragen geht. Bin nach diesem Erlebnis wieder zurück zum ursprünglichen Plan, und schleiche erstmal die Bromas innerhalb 2 Wochen aus. Hätte einfach mehr auf meinen Körper hören sollen, Anzeichen hat er mir genug gegeben, habs aber auf andere Dinge geschoben... Zumindest weiß ich es jetzt besser! Und das wichtigste ist das mein Willen von den Dingern los zu kommen nicht gelitten hat, eher im Gegenteil! Jetzt Muss nur noch einer von 2 Docs mitspielen. Der einzige von den 4 die ich zur Auswahl hab hat Urlaub und mir lediglich ne N2 Diaz verschrieben hat. Wird nicht reichen bis er wieder da ist. Bei einem Arzt war ich schon mit komplettem Entzugsplan und voller guter Argumente, die aber ins Leere laufen. Denke der hat schiss dass ich mir die einfach zusätzlich knalle... Bleiben noch 2 und einer davon ist eben Teil der Gemeinschaftspraxis (aber im Nachbarort, also nur bedingt mit den selben Akten), von der einer schon ein fettes NOPE ausgesprochen hat. Morgen geh ich zu dem einen, und falls da ebenfalls nichts bei rum kommt, hab ich ja noch eine Chance am Freitag bei Variante 4. Ansonsten steh ich wieder bei 24mg Bromazepam mit dieser scheiß kurzen HWZ... | |
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User gesperrt
dabei seit 2017 291 Forenbeiträge | Geschrieben: 26.07.17 20:24 zuletzt geändert: 26.07.17 20:46 durch Let It Die (insgesamt 2 mal geändert) |
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Irreversibel schrieb:
Am besten wäre es da dich mit ner Schachtel Pregabalin für eine Woche zu zudonnern!
Ich habe meinen neuen Psychiater ja gefragt, ob er mir die einmalig verschreibt, falls ich Probleme beim Abdosieren habe, aber er meinte nur so "nein, wenn Sie das so machen wie im Vertrag beschrieben, brauchen Sie kein Medikament zur Hilfe". (Ich weiß, ich wiederhole mich, aber nicht jeder liest irgendwelche alten Schinken von mir ^^. Es sind 8 Wochen, 8mg, und jede Woche 1mg weniger.) Bin jetzt bei Woche 3, sprich 3mg. Und MO/DI/MI spüre ich den Entzug schon ziemlich heftig - ich bin zittrig, krampfig, wache ständig auf und habe Durchfall. Nicht schön. Aber, was soll's, ich muss hart bleiben und das durchziehen, denn ambulant zu entziehen kommt für mich nicht in Frage, ich hab' auf Arbeit bisher dreimal gefehlt weil's mir schlecht ging, und jedes Mal ließ ich mir Urlaub eintragen - ich renne wegen sowas nicht zum Arzt und lass' mich krankschreiben, wie 50% meiner Kollegen (der eine war 2 Wochen krank wegen den angeblichen Nebenwirkungen von Lyrica, hat so getan als könnte er nicht fahren und so, dabei nahm er die gerade mal ein paar Tage). Mirtazapin taugt mir sehr gut - noch ein Bierchen dazu, und ich bin innerhalb von 15 Minuten eingeschlafen (mit 2-4mal aufwachen pro Nacht). Man.. bin ich froh, wenn ich endlich davon weg bin. Mal eine wichtige Frage: Wenn ich so einen Monat lang' kein Lorazepam mehr genommen habe, kann ich dann getrost ab und an (halt nur in echten Notfällen) eine 2mg-Tablette schlucken, oder bin ich dann sofort wieder in der Sucht, wie z. B. beim Alkoholismus (was auch nicht immer zutrifft, ich weiß, ist nur zur besseren Verständnis)? Edit: Achja. Diesen Dienstag musste ich auf Arbeit sogar heulen, und mein Chef und ein Arbeitskollege hat mich gesehen. Ich musste die letzten Wochen bestimmt dreimal heulen, "nüchtern", zuletzt habe ich 2009 richtig geheult. Meh! ...heute ist es Gras ticken, morgen Autoschieberei okay, das gibt's in Dörfern nicht... lel | |
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User gesperrt
dabei seit 2013 476 Forenbeiträge 2 Tripberichte | Geschrieben: 27.07.17 08:01 |
| @Let it die: in der "sucht" bist du so oder so. Denke, dass das suchtgedächtnis bei benzos, ebenso wie bei Opiaten Ewigkeiten bestehen bleibt (meine an mir selbst zu erkennen, dass es sogar etwas stärker ausgeprägt ist). Also, "süchtig" bist du nach wie vor und wirst es auch noch eine weile bleiben, körperlich abhängig bist du nicht mehr, insofern du den Entzug vollkommen hinter dich gebracht hast (tavor hat ja zum glück keine sooo brutale Halbwertszeit...) und wirst es auch nicht wieder werden, wenn du alle paar Wochen z.B. kurz vor einer panikattacke stehst und was dagegen nimmst - deinem suchtgedächtnis wird das allerdings nicht gut tun und du solltest dir daher jederzeit vor Augen führen, dass es wichtig ist dein Medikament nicht zu missbrauchen und auf keinen fall wieder in den dauerkonsum und somit eine erneute Abhängigkeit zu rutschen. Du solltest da mMn absolut stark und straight sein und dich auch nicht selbst manipulieren; Lass dich gar nicht erst auf Gedankengänge wie "einmal ist schon okay, macht doch spaß" ein, da spricht nur dein suchtgedächtnis und sich darauf einzulassen zieht im Zweifelsfalle immer negative Aspekte hinter sich her... LG Solve et Coagula | |
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Traumländer
dabei seit 2007 841 Forenbeiträge 2 Langzeit-TB 
| Geschrieben: 27.07.17 08:22 |
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May schrieb:
und wirst es auch nicht wieder werden, wenn du alle paar Wochen z.B. kurz vor einer panikattacke stehst und was dagegen nimmst - deinem suchtgedächtnis wird das allerdings nicht gut tun und du solltest dir daher jederzeit vor Augen führen, dass es wichtig ist dein Medikament nicht zu missbrauchen und auf keinen fall wieder in den dauerkonsum und somit eine erneute Abhängigkeit zu rutschen. Du solltest da mMn absolut stark und straight sein und dich auch nicht selbst manipulieren; Lass dich gar nicht erst auf Gedankengänge wie "einmal ist schon okay, macht doch spaß" ein, da spricht nur dein suchtgedächtnis und sich darauf einzulassen zieht im Zweifelsfalle immer negative Aspekte hinter sich her...
LG Hey, also ich denke man sollte wenn überhaupt nur in wirklich extrem bedrohlichen Situation (vor OP z.B.) noch Benzos nehmen, ansonsten niemals wieder beginnen Tavor zu nehmen wenn man mal Ängste hat, das führt ziemlich sicher auf längere Zeit in die Sucht.. Man sollte sich von dem Gedanken Tavor zu verwenden komplett trennen und allgemein Benzos einfach aus seinem Leben verbannen. Anders wird es kaum möglich sein, von so einer hohen Dosis und der damit verbundenen starken Sucht loszukommen. Um eventuelle Ängste in den Griff zu bekommenn empfiehlt es sich, andere Wege zu finden (durch Psychotherapie z.B.). Solange Tavor griffbereit daliegen, werden sie eingenommen werden.. Ich wünsche dafür alles Gute und viel Kraft für den Entzug, kannst ja hier mal berichten wie es läuft.. Lg | |
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User gesperrt
dabei seit 2017 291 Forenbeiträge | Geschrieben: 27.07.17 14:12 |
| @May: Danke für die Antwort. :) Noch eine kleine Frage. ^^ Ist es im totalen "Notfall" (klar wäre ohne am besten, nur mal angenommen es käme dazu) nicht besser Dia- oder Alprazolam zu nehmen? (Weil ich dachte, Benzo ist nicht gleich Benzo.) Damals hab' ich halt nix davon gemerkt. Dia eh nie, und Alpra hab' ich mal am Tag 'nen ganzen Streifen genommen und ich war irgendwie nur aggressiv, voll komisch. Aber ich glaub' das liegt daran dass mein Lora-Spiegel schon so hoch war, dass ich den Rest garnicht mehr wahrgenommen habe. Naja. Ich bin zuversichtlich dass das alles klappt.. wenn ich daran denke dass ich am Tag bei über 10 Lora war, und jetzt auf 3 bin - das klappt schon, es braucht nur Zeit. ;) Und lieber ein wenig leiden als Klinik. o/ ...heute ist es Gras ticken, morgen Autoschieberei okay, das gibt's in Dörfern nicht... lel | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 27.07.17 14:38 |
| Ab einem Lora abwärts fängt das Leiden erst an.(wünsch ich dir nicht) bin aber ziemlich gefrustet gerade (dritter frei Kratom Tag) und muss gleich zum Zahnarzt -.- Erstmal eine Lora, dann gehts vll besser Zu deiner Frage. Wenn ich unter Stress stehe, sei es durch Entzug oder der gleichen, dann greife ich am liebsten zu 0,5 Lorazepam. Macht mich leicht euphorisch und nimmt mir die Anspannung komplett. Oder 1mg Etizolam, was mich aber mehr verklatscht. Generell also kurze bis mittlere HWZ Benzos. Diazepam ist zwar das Beste aber bei mehr als 100h Hwz und dem psychischen Abfuck. Der meist nach paar Tagen ganz unerwartet auftaucht. Nein Danke | |
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