LdT-Forum

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AutorBeitrag
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 16.08.17 13:40
Sky5148584 schrieb:
Ist hier jemand der regelmäßig Kratom nimmt und kein Problem mit der Libido hat? Also ich hab nicht mal wenn ich Pornos anschaue Lust. Wie geht ihr damit um? Ich nehme ca 15 bis 20 g am Tag.

Das ist bei mir genauso. Ebenfalls 15-20 g am Tag. Da hilft nur 1-2 Tage Pause einlegen mit dem Konsum. Sport soll auch helfen.
 
Traumländer



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  Geschrieben: 16.08.17 14:27
zuletzt geändert: 16.08.17 16:42 durch Mofi (insgesamt 5 mal geändert)
Eisvogel schrieb:
Ich halte es immer für gefährlich, wenn Korrelation mit Kausalität verwechselt wird. Das findet man leider oft, wenn über irgendwelche Studien berichtet wird.


Ganz genau!!! Das wird alzu oft verwechselt! Ebenso können viele Leute nicht mit Statistiken und Wahrscheinlichkeiten umgehen.
Einen kausalen Zusammenhang nachzuweisen, ist viel schwerer als man so denkt.

Ein Beispiel dazu:

Spoiler:

Die Zahlen dazu sind ausgedacht. Alles andere auch.

Jeder Angler weiss, dass Fische bei Ostwind einfach nicht beißen wollen. Als langjähriger Angler kann ich das aus eigener Erfahrung bestätigen.

Aber stimmt das?
Jemand will es wissen und macht eine Statistik mit Fangmeldungen der letzten 30 Jahre.

Dabei kommt heraus, dass bei Ostwind tatsächlich nur halb so viel gefangen wird, wie bei Westwind. Ein deutlicher Zusammenhang.

Erkenntnis: bei Ostwind beißen die Fische sehr viel schlechter.

Nun wissen das aber alle Angler. Viele gehen bei Ostwind gar nicht erst aus dem Haus.

Nun werden 10000 Angler gefragt, ob sie es von der Windrichtung abhängig machen, ob sie angeln gehen, oder nicht.
Dabei kommt raus, dass die Hälfte der Angler lieber im Bett bleiben und Pornos kucken, wenn der Wind von Osten kommt. Die Frau ist eh weg, weil der Angler immer nach Fisch stinkt.

Erkenntniss: Die Windrichtung hat keine Auswirkung auf das Beißverhalten.

Dann wird nochmal genau hingeschaut und es zeigt sich, dass besonders Profiangler bei Ostwind am Wasser sind, die durchschnittlich mehr Fische fangen, als Gelegenheitsangler.

Erkenntniss: Die Fische beißen bei Ostwind besser als bei Westwind.

Nun muss man wissen, das es einen Zusammenhang zwischen Windrichtung und Großwetterlage gibt. Kommt der Wind im Sommer von Osten ist es oft besonder heiß, im Winter besonders kalt.
Dadurch halten es die Angler nicht so lange am Wasser aus, weil sie im Sommer zu viel Bier trinken und einschlafen, oder sich im Winter den Arsch abfrieren. Oder zu viel Glühwein trinken. Und einschlafen.
Außerdem hat die Windrichtung einen Einfluss auf die Wassertemperatur. Fische beißen weder bei besonders heißem, noch bei sehr kaltem Wasser gut. Das ist aber abhängig von Fischart und Gewässer. Dazu gibt es aber keine Daten.

Erkenntnis: ???

Bitte entschuldigt die Anglerklischees. Ich bin selber einer


Statistiker werden mir das Beispiel um die Ohren hauen, es geht mir aber nur darum, wie schwierig es ist, einen kausalen Zusammenhang zu beweisen und Statistiken richtig zu interpretieren.

Aus Protest die AfD wählen ist, als würde man in der Kneipe aus dem Klo saufen, weil das Bier nicht schmeckt.
Ex-Träumer
  Geschrieben: 16.08.17 18:53
Wenn wir aufm Weihnachtsmark sind, und ich futter 2 Bratwürste und Du keine, haben wir statistisch beide ne Wurst gegessen.

Aber wer hier hat schon Vorfahren die Kratom genommen haben um sich nicht an die eigene Nase fassen zu müssen warum er konsumiert. Irgendwann entdecken unsere Enkel das Kratom-Gen, und geben uns die Schuld an ihrer Sucht.
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2017
6 Forenbeiträge

  Geschrieben: 16.08.17 19:12
Ist das hier alles eigentlich euer Ernst? So unglaublich du** kann man doch echt gar nicht sein.

Ihr postet hier Tag für Tag einen Beitrag nach dem anderen in diesem Thread - so viele, dass er schon über 16.000(!) Antworten enthält und PERMANENT im "Neues im Forum"-Teil steht. Akteull sind sogar gleich drei KRatom-Threads in der Aktuelles-Box...

Was glaubt ihr eigentlich was ihr hier macht? Was das für Folgen für die weitere Legalität von Kratom haben wird? Wie ignorant seid ihr bitte?

Wenn die Behörden o.Ä. auch nur mal einen einzigen Blick hier reinwerfen - oder in einen der ganzen ähnlichen Threads die ihr überall öffnet und bis zum Gehtnichtmehr füllt (z.B. und vor allem auch den Entzugs-Thread) - habt ihr denen mit euren massenhaften, undurchdachten Aussagen hier tausendfaches Futter geliefert. Echt klasse.
Und wenn es dann tatsächlich mal zu nem Verbot kommt, seh ich euch schon alle - wieder genau hier im Thread - rumheulen.

Und es werden wohl nicht nur ein paar wenige von euch sein, die dann losrennen werden und sich irgendeinen anderen Stoff wie synthetische Opiode, irgendwo räudig auf der Straße besorgen müssen. Und das ist dann Zeug das 1. stärker abhängig macht, 2. viel teurer ist und 3. im schlimmsten Fall mit irgendeiner Scheiße gestreckt ist.

Mal mibekommen, wie sich die Berichte häufen, dass bei irgendwelchen Urinkontrollen falschpositiv auf Methadon getestet wurde, da vorher Kratom konsumiert wurde?
Mal mitbekommen, dass die ersten Beratungsstellen, Psychologen und Ärzte mittlerweile durchaus wissen, was Kratom ist?
Es wird einfach immer bekannter. Auch bei den Behörden, den Kliniken und dank EUCH vor allem im Internet.

Hat auch nur einer von euch mal den Link, den LukEz auf einer der letzten Seiten gepostet hat, angeschaut? Da steht explizit drinnen, dass die "Europäische Beobachtungsstelle für Drogen und Drogensucht" in InternetFOREN nach Infos darüber sucht, wie beliebt Kratom ist/wie es wirkt/ob es süchtig macht - und sie empfiehlt jetzt ein Verbot!

Aber ist ja egal, warum nicht einfach trotzdem alles und jedem mit Kratom zulabern?

Könnte mir ja egal sein, aber das Problem ist halt, dass es dann nicht nur für die eigentlich gar nicht so vielen Ochsen, die hier Tag für Tag ihren Sch*** abseiern, verboten wird ...sondern für alle. Herzlichen Glückwunsch, macht ihr super.
Posaunt es am besten noch weiter in die Welt hinaus.

Dazu kommt, dass so gut wie jede relevante Info, Frage und Antwort, die es zu dem Thema gibt, schon dutzend-, wenn nicht gar hundertfach hier im Forum zu finden ist. Und trotzdem geht euer Gelaber immer und immer weiter - dabei kann JEDER, der auch nur halbwegs im Stande ist, das Internet zu benutzen, jede einzelne Info zu dem Thema in 5 Minuten finden. Aber nein, hier erneut noch mal und noch mal nachzufragen ist natürlich einfacher. Oder hier einfach direkt - fast oder gar komplett - inhaltslosen Smalltalk zu dem Thema betreiben, oder über irgendwelche allgemeinen Dinge labern, super. Hauptache der Thread füllt sich und wird immer auffälliger.

Kurzum: Haltet doch einfach mal euer M***, sorry, euren Mund, genießt euer Zeug und freut euch, dass es (noch) erlaubt ist - statt den Verbotsbefürwortern Tag für Tag mehr Munition zu liefern, in dem ihr an allen Ecken und Enden das Internet vollseiert und den Kram immer bekannter macht.

Und wenn ihr schon unbedingt wen zum Smalltalken / Ausheueulen / Tausendfach-Beantwortete-Fragen-Stellen braucht, macht es doch in irgendeinem Chat, nem geschlossenen Forum, oder ganz normal im "echten Leben" - und nicht hier, wo es öffentlich und dauerhaft einsehbar ist!



Und nein, das hier ist kein "spontaner Ausbruch" weil ich aus irgendwelchen externen Gründen schlechte Laune habe oder so, denn ich gucke hier schon sehr, sehr lange ca. ein mal die Woche rein, einfach um auf dem Laufenden zu bleiben und jedes einzelne mal sehe ich hier neues irrlevantes Gelaber und bin maximal angekotzt von eurer Ignoranz. Ihr merkt echt überhaupt nicht, was ihr anrichtet.

Noch mal: Ich verstehe einfach nicht, wie man so unendlich dumm sein und sich so stark ins eigene Fleisch schneiden kann. Wie gesagt, eines Tages wird euer Geheule groß sein, wenn das Verbot gekommen ist - (neben anderen Faktoren) genau wegen euch selbst.

Und kommt mir bitte nicht damit, dass ich hier irgendwie konstruktive Gespräche unterbinden will o.Ä., denn das will ich nicht. Ich habe selbstverständlich absolut kein Problem damit, wenn mal jemand wirklich Hilfe braucht, oder eine wichtige Frage hat, diese hier stellt und sie beantwortet wird. Aber was hier gelabert wird, ist zu 95% schon ein dutzend mal dagewesen, absolut offensichtlich, oder ist irgendein persönliches Geschwurbel.

Und ebenfalls nein, das hier trägt nicht zur Aufklärung und damit letztendlich zu einer vernunftbasierten Drogenpolitik bei - solange wir in einer Welt leben in der die Drogenpolitik ernsthaft von Leuten bestimmt wird, wie es aktuell er Fall ist (wer kein Plan hat, einfach mal "Marlene Mortler" googlen), ist so eine Scheiße hier einfach nur maximal kontraproduktiv.

Ich bin echt so hart angepisst auf euch. Verzeihung, aber es ist so.



Damit das hier noch konstruktiv endet:

Hört doch einfach mal auf alles mit dem Thema vollzulabern und es überall zu verbreiten. Fresse halten und genießen, fertig.

Und an die Admins: Würd mich sehr freuen, wenn ihr den Thread hier einfach löscht, oder meinetwegen zu 95% entmüllt. Wie gesagt, alle relevanten Infos zu Konsum (und absolut auch zum Thema "Aufhören") sind sowieso schon massenhaft und mehrfachst im Netz und hier im Forum vorhanden. Ist aber vermutlich ein utopischer Wunsch, siehe nächster Punkt.



Da ist noch etwas - was mich noch saurer macht:
Was soll das überhaupt, dass hier allen Ernstes ein Werbebanner vom "Europäer" (keine Ahnung, ob ich den Shop-Namen nennen darf...) eingebunden wird? Gehts eigentlich noch? Ein Banner eines Kratom-Shops (der offiziell nicht zur Einnahme verkauft) auf einem
Drogenforum? Ohne Scheiß, als ich das gesehen hab, ist mir fast der Kragen gelatzt. Das ist doch einfach nur noch pure Geldgier und absolut unverantwortlich.

Und was das für Auswirkungen für die weitere Legalität haben könnte, muss man ja wohl kaum erklären. Damit bietet ihr auf jeden Fall wieder ein Argument mehr für die Prohibitionisten. Aber auch das scheint den Betreibern hier ja scheißegal zu sein.
Nehmt es raus, man! Und die Shop-Threads gleich mit, denn damit verhält es sich genau so. Oh man ey...



PS: Ich werde den Text hier viellicht auch in einem sehr ähnlichen Thread in einem sehr ähnlichen Forum posten. Ihr ahnt bestimmt welches -.-

PPS: Mir ist eure Meinung über mich völlig egal, also antwortet mir einfach gar nicht erst, sondern denkt stattdessen einfach mal drüber nach, was ich hier geschrieben habe.

PPPS: Zu 99% wird der Post hier sowieso untergehen und ihr werdet alle einfach weiter labern.

Man verzeihe mir meinen Ton, aber ich bin echt so angepisst.
 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 16.08.17 19:36
Eine Frage: Glaubst du wirklich das Kratom für immer und ewig legal bleibt wenn wir jetzt hier in diesem einen Forum alle Kratomfreds löschen und wie ein Grab schweigen? Die meisten Drogen über die wir hier diskutieren sind onehin schon verboten und werden es auch weiterhin bleiben, und trotzdem werden sie weiter konsumiert. Was sagt uns das?
 
Traumländer



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  Geschrieben: 16.08.17 20:16
zuletzt geändert: 16.08.17 20:44 durch Mofi (insgesamt 6 mal geändert)
Deine Kritik ist berechtigt, dein Ton aber unter aller Sau!
Wer bist du, uns zu beschimpfen?
Ja, je mehr Aufmerksamkeit Kratom hat, desto mehr steigt die Wahrscheinlichkeit Kratom zu verbieten.
Und Ja, viele Fragen wurden schon tausendmal beantwortet.

Aber was soll deiner Meinung nach dagegen getan werden? Sollen wir alle die Schnauze halten?
Die Konsumenten den komerziellen "Ratgebern" überlassen, die nur verkaufen wollen und die es einen Dreck schert, wie es den Menschen damit geht?
Ich will eine unzensierte, freie Diskussion. Deine Kritik sollte woanders ansetzen.

Das LdT macht auschließlich für Kratom.eu Werbung, weil es davon "übernommen" wurde. Die Inhalte werden aber getrennt, um es mal diplomatisch auzudrücken.

Wenn du ein unzensiertes, unabhängiges Kratom Forum suchst, schau dir mal http://www.kratom.ink an.
Das Forum hat keine finanzielle Interessen, macht keine Werbung und wurde von Kratomliebhabern ins Leben gerufen.
Aus Protest die AfD wählen ist, als würde man in der Kneipe aus dem Klo saufen, weil das Bier nicht schmeckt.
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 16.08.17 21:21
Ich hab schon mal gesagt dass man den Thread "resetten" sollte.. Mal ehrlich, wer liest schon 1600 Seiten durch, die meisten Infos könnte man auf ein paar Dina4 Seiten komprimieren der Rest ist sowieso fast Smalltalk..nichts für ungut, viele haben halt hier eine Zone gefunden wo man Gleichgesinnte antreffen kann und viele haben halt auch das Bedürfnis sich mitzuteilen(merke ich auch bei mir). Viele haben auch Sozialphobie und so weiter und hier kann man sich halt einbringen auch wenn der Thread vielleicht nicht dazu da ist. Und bevor ich nochmal "viele" schreibe beende ich den Post hier :) achja WIR sind das Volk und wenn wir zusammenhalten gegen die unter 1% die uns was verbieten wollen dann wird auch nichts mehr verboten.

Schönen Abend und nicht streiten hier ;)
 
Traumländer



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  Geschrieben: 16.08.17 21:29
Versteh nicht, was du uns damit sagen willst, Sky...
Aus Protest die AfD wählen ist, als würde man in der Kneipe aus dem Klo saufen, weil das Bier nicht schmeckt.
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 16.08.17 22:28
zuletzt geändert: 16.08.17 22:43 durch agony (insgesamt 1 mal geändert)
Die Sache ist: In den USA ist Kratom wesentlich verbreiteter als hier. Kratom(extrakt) wird in den Tankstellen verkauft, in Verkaufsautomaten, Headshops... Da ist die FDA nun gerade am werkeln wie Kratom rechtlich einzustufen ist. Ich glaube nicht das andere Länder da noch selber Untersuchungen anstellen, weil die Geld und Ressourcen kosten würden, und die Analysen irgendwann später aus den USA bezogen werden können.
 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 17.08.17 00:25
agony schrieb:
Da ist die FDA nun gerade am werkeln wie Kratom rechtlich einzustufen ist.


früher oder später wird es sowieso illegal.. was anderes kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, auch wenn es traurig ist. Nicht um die Konsumenten zu schützen, sondern des Geldes wegen.
 
Abwesender Träumer

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264 Forenbeiträge

  Geschrieben: 17.08.17 01:52
Wahrscheinlich wissen die noch nicht was sie damit machen sollen. Fortschritte bei der Entwicklung von Schmerzmedikamenten gab es schon lange keine mehr, und Kratom könnte ja der Basisstoff sein, um etwas neues
daraus zu entwickeln.
 
Abwesender Träumer



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2 Tripberichte

  Geschrieben: 17.08.17 03:41
Habt ihr eigentlich auch Argumente oder plappert ihr nur rum?

In Deutschland ist man sich schon lange bewusst, dass Kratom existiert. Es war sogar schon auf der Tagesordnung bzgl. einer Aufnahme im BtmG. Da wird nen bisschen Diskussion in einem Forum kaum Ausschlag geben.

Was du mit "des Geldes wegen" meinst kann ich echt nicht nachvollziehen. Kratom und andere (legale) Opioide werden auf verschiedenen Märkten vertrieben, vorallem in Deutschland. Und die amerikanische Situation unreflektiert auf Deutschland zu übertragen ist falsch. Da sieht das deutlich anders aus (Heroin ist z.B. deutlich günstiger und reiner).

Ich glaube auch kaum, dass man ein neues Schmerzmedikament auf Basis von Mytragynin entwickeln wird. Schmerz ist sehr komplex und ein weiteres Opioid hat keine (kaum) Vorteile gegenüber vorhandenen Opioiden. Politisch ist es von vornherein tot und pharmakologisch bietet es wohl keine Vorteile, da nicht jeder Schmerz damit behandelt werden kann.
He complained: "Tony left me with a pile of Hendrix LPs and some dope."

Touching from a Distance
Ex-Träumer
  Geschrieben: 17.08.17 11:15
Doch, denn mit neuen Medikamenten kann man Geld verdienen und nur das zählt.
Außerdem gibt es bei Mytragynin keine Atemdepression, d.h. keine Toten bei Missbrauch und das Abhängigkeitspotenzial ist geringer (die Absetzsymptome nicht ganz so schlimm). Spritzen kann man`s auch nicht so einfach. Das sind doch ein paar Vorteile...
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2016
261 Forenbeiträge

  Geschrieben: 17.08.17 15:42
Lustig schrieb:
Was du mit "des Geldes wegen" meinst kann ich echt nicht nachvollziehen.


weil viele eventuell von rezeptpflichtigen Medikamenten, mit denen ein Milliarden Umsatz gemacht wird, auf Sachen wie Kratom umsteigen.


"Es kam wie es kommen musste und wie es zahlreichen anderen, potentiell hochwirksamen Naturheilmitteln widerfahren ist: mit der sagenhafte Wirkung stand sich das Strophanthin selbst im Wege! Noch vor wenigen Jahren von der Schulmedizin in höchsten Tönen gelobt, erkannte die Pharmaindustrie das Eigentor sehr schnell:

Strophanthin tat das, was der Patient erhofft und heilte, linderte aber zumindest die Beschwerden und schützte vor Infarkten.

Damit ersetzte es aber unzählige, für die Pharmaindustrie lukrative Herzmedikamente und machte die vielen Operationen, an denen die Schulmedizin reichlich mitverdient, praktisch überflüssig…!"

 
Abwesender Träumer



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2 Tripberichte

  Geschrieben: 17.08.17 16:07
Dir ist schon bewusst, dass es noch andere Player auf dem Gesundheitsmarkt gibt, als Pharmaunternehmen?

Zum Beispielt Versicherungen die möglichst wenig ausgeben möchten und eine unglaubliche Markmacht besitzen, da sie praktisch die einzigen sind die Medikamente bezahlen. Wenn es wirklich ein besseres Medikament, zu einem günstigeren Preis, gibt dann wird nur noch das neue bezahlt.

Das Hauptproblem bei Opioiden ist Sucht und nicht Atemdepression. Die Zahl an Drogentoten in den USA ist explodiert nachdem die Verfügbarkeit von (pharmazeutischem) Oxycontin eingeschränkt wurde. Danach sind viele Menschen auf (illegales) Heroin umgestiegen und sterben jetzt wie die Fliegen. Mytragynin macht genauso süchtig wie andere Opioide auch und hat daher keinen Vorteil. Für die nächsten ~60 Jahre wird man auch keine Chance haben das Suchtpotenzial runterzuspielen.
He complained: "Tony left me with a pile of Hendrix LPs and some dope."

Touching from a Distance

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