LdT-Forum
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Abwesender Träumer
dabei seit 2014 29 Forenbeiträge |  Geschrieben: 26.02.18 15:40 |
| Wer weis schon sicher, was er für Substanzen zu sich nimmt, wenn diese nicht selber hergestellt wurden? Nur weil mir irgendwer sagt, es würde sich um dies oder das handeln soll ich das glauben? Einzig sicher ist wohl ein GC-MS Test, der ist aber oft teuer irgendwo zu beauftragen und nicht zeitnah durchführbar. In seltenen Fällen wird auf Festivals so etwas gratis angeboten, aber leider nur recht selten. Ein Notbehelf sind die Reagenz-Tests. Sie geben zumindest erste Hinweise, was drin sein könnte uns was nicht. Leider ist die Auswahl an Anbietern für Reagenz-Flüssigkeiten recht bescheiden, und noch dazu oft unverhältnismäßig Teuer. Daher mal eine Frage in die Runde: Welche Kombination von Reagenzien ist am Sinnvollsten? Vermutlich einfach so viele wie möglich, um möglichst viele Stoffe identifizieren bzw ausschließen zu können. Und jetzt die spannenste Frage: Woher beziehen? Welche Quellen kennt ihr für reagenz-Lösungs-Sets? Ich habe einen Händler aus Polen gefunden, der wohl auch über ebay verkauft. https://shop.sin.org.pl/produkt/domieszki-sin-test/# für 43,20 bekommt man ein Set von 9 Reagenzien. Von dem Händler gibt es auch eine App, die einen wohl durch den Testvorgang lotst und bei der Identifizierung hilft. Hat jemand schon mal damit gearbeitet und kann was dazu schreiben? | |
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Traumländer
dabei seit 2012 2.467 Forenbeiträge 5 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 26.02.18 19:07 |
| Selbstmischen ist wesentlich günstiger, da kostet dich ein liter Marquis ca. 20€. Ansonsten ist das Angebot ganz gut, wenn man seinen Liter nicht innerhalb von einem Jahr verbraucht, wird der Test unbrauchbar. Ergo verschenkst/verkaufst du entweder deine Marquis-Reagenz, oder schüttest sie weg. In anbetracht der Haltbarkeit von Reagenz-Tests erscheint mir die Idee, 43€ für 9 verschiedene Substanzen eig. ganz gut, wenns auch echt ein Unding ist, solche billigen Chemikalien, die in jedem Badezimmer zusammengekippt werden können, für das 10000000 fache ihres Preises zu verkaufen. Deswegen schwanke ich noch, zumal mein Polnisch echt schlecht ist. "Immer wieder, wenn ich aus dem Leib aufwache in mich selbst, lasse ich das andere hinter mir und trete ein in mein Selbst; ich sehe eine wunderbar gewaltige Schönheit und [...] bin in eins mit dem Göttlichen" (Plot. IV.8.6) | |
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Moderator
dabei seit 2012 4.607 Forenbeiträge 1 Tripberichte 9 Galerie-Bilder | Geschrieben: 26.02.18 19:10 zuletzt geändert: 26.02.18 19:25 durch Neopunk (insgesamt 1 mal geändert) |
| Also Marquis ist ein guter Allrounder und kann sehr günstig selbst hergestellt werden. Dazu benötigt man 37-40%ige Formaldehydlösung (kann man als Zubehör für Koi-Zucht kaufen) und konzentrierte Schwefelsäure (96-98%), welche man im Verhältnis 20:1 (V/V) mischt. Eine weiteres, selbst herstellbares Reagenz ist Liebermann-Reagenz. Hier werden 1 g Kalium- oder Natriumnitrit in 10 mL konz. Schwefelsäure gelöst. Nitrite sind recht giftig, weshalb man sie nicht so leicht kaufen kann. Allerdings enthält Pökelsalz 0,4-0,5% Natriumnitrit, der Rest ist idR Natriumchlorid. Dieses ist im Gegensatz zu Natriumnitrit nicht in wasserfreiem Aceton löslich. Man kann also das Pökelsalz mit getrocknetem Aceton extrahieren, das Natriumchlorid bleibt ungelöst im Gefäß zurück und das Nitrit kann gewonnen werden, indem man die Lösung filtert und das Aceton bei Raumtemperatur (wichtig! Nicht erhitzen) draußen (ebenfalls wichtig, es können Stickoxide entstehen) abdampfen lässt. 0,4-0,5 Prozent klingt nicht viel, aber Pökelsalz ist spottbillig, Aceton auch. Es lohnt sich also durchaus, wenn man die horrenden Preise für bereits gemischte Test-Kits beachtet. Ein weiterer Vorteil ist, dass frisch hergestellte Tests am zuverlässigsten sind. Eine weitere Möglichkeit wäre Simons Reagenz. Sie wird hergestellt, indem man 1 g Selenige Säure in 100 ml konz. Schwefelsäure löst. Selenige Säure ist leider kaum zu beschaffen, ich denke aber, dass Natriumselenit (als Nahrungsergänzungsmittel kaufbar) ebenfalls funktionieren sollte, da das Salz dann direkt durch die Säure protoniert wird und direkt bei der Zugabe des Natriumselenits Selenige Säure entsteht. Das ist allerdings nur vermutet, Infos darüber, ob das so funktioniert, wie ich es mir vorstelle, habe ich leider nicht gefunden. Falls Du Lust hast, kannst Du es ja mal versuchen, mich würde es sehr interessieren, ob es klappt. Mit den ersten beiden Reagenzien hat man allerdings schon so ziemlich alles abgedeckt. Edit: 20fox es sind definitiv nicht alle Chemikalien, die für die Reagenzien genutzt werden, günstig. Die schlechte Verfügbarkeit für Privatpersonen macht das natürlich nochmal teurer. Zudem sind Chemikalien wie Ammoniumheptavanadat (für Mandelin) recht toxisch, was die Handhabung für Laien erschwert. Fazit: will man's günstig, sollte man sich Marquis selbst herstellen. Wenn's sein muss, noch Liebermann, aber die anderen Tests sind eigentlich eher unnötig. "Kleinbürgerlich biegen die Rechten, das bürgerliche Recht zum eigenen Besten, Spielen die Opfer, in weissen Westen, geschneidert aus tiefbraunen Uniformresten." Arbeitstitel Tortenschlacht - Ernst der Lage | |
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Traumländer
dabei seit 2012 2.467 Forenbeiträge 5 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 26.02.18 19:47 |
| Habe mal versucht, Kalium-, oder Natriumnitrit zu bekommen. Aus der Apotheke völlig unmöglich. Die Reaktionen von Apothekern sind aber zum Teil auch hart... Einer wollte mal unbedingt wissen, wofür ich Braunglasflaschen mit Pipette brauche und hat echt gezögert, mir die für einen Marquis zu geben  Wohlgemerkt: Nur die Flaschen, nicht die Chemikalien... Weiß nicht, ob das überall passieren kann, aber: Ich habe mir bei Liebermann gut die Fresse von Nitrosegasen polieren lassen, die nicht ungefährlich sind. Wem seine Atemwege/Augenlicht lieb ist, nutzt einen Abzug/den freien Himmel/sein Fensterbrett und entsprechende Schutzkleidung. So easy und ungefährlich ist es wirklich nicht, allerdings gibt es dutzende Paper dazu und wer sich ordentlich informiert kann das Risiko erheblich senken. Wie ist es denn mit der Haltbarkeit der anderen Reagenzien? Marquis muss halt konstant gekühlt werden, nach nem Festival kannste die Flasche eig. fast nimmer gebrauchen, weil der Test braun/schwarz geworden ist. Und wie gesagt auch nach einer gewissen Zeit im Kühlschrank. Oder kann man sowas einfrieren? "Immer wieder, wenn ich aus dem Leib aufwache in mich selbst, lasse ich das andere hinter mir und trete ein in mein Selbst; ich sehe eine wunderbar gewaltige Schönheit und [...] bin in eins mit dem Göttlichen" (Plot. IV.8.6) | |
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Moderator
dabei seit 2012 4.607 Forenbeiträge 1 Tripberichte 9 Galerie-Bilder | Geschrieben: 26.02.18 19:57 |
| Also wenn man an den richtigen Stellen schaut, findet man auch ohne einen Giftschein vorzeigen zu müssen, NaNO2, und das sogar ziemlich günstig. Eine Substanz mit nicht zu vernachlässigendem Gefahrenpotential, aber doch sehr nützlich. Man kann damit zum Beispiel aus GABA GHB machen ;) Alle Tests, die mit Schwefelsäure angemischt werden, sind nicht allzu lange haltbar. "Kleinbürgerlich biegen die Rechten, das bürgerliche Recht zum eigenen Besten, Spielen die Opfer, in weissen Westen, geschneidert aus tiefbraunen Uniformresten." Arbeitstitel Tortenschlacht - Ernst der Lage | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2014 29 Forenbeiträge | Geschrieben: 27.02.18 20:49 |
| Vielen Dank für die Beiträge soweit! Ich denk ich werde mir mal das 4ml Set bestellen und dann wieder berichten... | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2017 43 Forenbeiträge | Geschrieben: 08.04.19 22:15 |
| Reagenzientests kann ich nur empfehlen. Das selbst Herstellen würde ich Leuten überlassen, die sich mit Chemie auskennen, auch wenn es viel billiger ist. Das Hantieren mit starken Säuren sollte vielleicht nicht jeder in seiner Küche machen. Auf Festivals empfiehlt es sich auch nicht die ganze Flasche mitzunehmen, sondern einen Tropfen oder zwei in ein kleines Eppendorfgefäß zu füllen. So hat man ganz einfach seinen eigenen Schnelltest hergestellt. Eine gute aktuelle Liste mit Anbietern findet man hier https://www.reddit.com/r/ReagentTesting/wiki/index | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2018 198 Forenbeiträge | Geschrieben: 08.04.19 23:26 |
| Die von NeoPunk beschriebenen Herstellungsmethoden der verschiedenen Reagenz-Tests klingen nicht so, als müssten sie zwingend von Chemikern durchgeführt werden. ;) Die Preise der angebotenen fertiggemischten Tests sind absolut unverschämt. ^^ | |
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