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Ex-Träumer
|  Geschrieben: 20.04.21 19:04 |
Naja,
wenn man es aus der Sicht des Abstinenzanspruches der Substitution sieht, dann ist es so.
Nur sieht die Realität nicht Weniger anders aus.
Und Ehrlichkeit wird nicht immer Positiv ausfallen! Das ist auch ein Problem.
Gerade dann nicht, wenn es der 2. oder 3. Rückfall ist!
Diesen Abstinenzanspruch finde ich ätzend.
Was ist mit Leuten die Beikonsum brauchen?
Auch für diese Menschen ist die Substitution hilfreich.
Und wenigstens bekommen sie einen Teil ihrer Suchtmittel vom Arzt und werden regelmäßig untersucht und abgecheckt !
Das ist Positiv und hilft den Menschen enorm ihren Gesundheitsstatus zu erhalten und nicht weiter abzustürzen.
Diese Infos sollen dazu verleiten zu tricksen? Hahaha, so ein Quatsch!
Wisst ihr wieviel Stress es bedeutet zu tricksen? Sowas macht man nicht einfach so. Weil man Infos darüber liest.
Jeder der Substituiert wird überlegt sich ganz genau was er will. Und dann entscheiden sich einige für Abstinenz und andere für Beikonsum.
Und andere merken mit der Zeit dass ihnen der Beikonsum entgleitet, ja.
Andere halten einen moderaten Beikonsum, der aber nicht toleriert wuerde.
Wer mehrfach Ruckfällig wird, dem bleibt nichts anderes außer Urinfälschen oder Rausschmiss (und Strasse!) .
Ich finde nichts verwerflich daran, dass so viele an dem Programm festhalten auch wenn Sie Beikonsum haben.
Ist das hier ein Forum für Süchtige?
Warum werden dann einige Süchtige ausgeschlossen?Wichtige Infos gelöscht und vorenthalten?
Schade!
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Moderator
dabei seit 2012 2.838 Forenbeiträge
| Geschrieben: 21.04.21 13:51 |
Ich hab mir jetzt lang überlegt was ich dazu sage; ich seh das absolut anders als du. Niemand braucht Drogen, langfristig gesehen; jedenfalls nicht weil er auf den Rausch angewiesen wäre. Aber ich hab schlicht und ergreifend keine Lust darüber mit dir zu diskutieren, und wenn ich das sage was mir durch den Kopf geht werden sich einige hier massiv angegriffen fühlen. Also spar ichs mir.
Nur zu dem LdT-Gedöns: Das LdT ist in allererster Linie ein Aufklärungsforum. Das bedeutet aber nicht dass hier jeder mögliche Shit drinstehen muss, der praktisch garnichts mehr mit der Hauptthematik des Forums zutun hat. Und Anleitungen zu strafbarem, schädlichem Verhalten gehören hier halt nicht her. Keine neue Sache oder so, unsere Regeln haben sich in der Hinsicht nie geändert. Das stammt noch aus der Gründungszeit des LdT.
Wenn du deinen Beikonsum weiter feierst, dann tu das. Sagt ja keiner hier dass du das nicht machen kannst, wenn du dich so wohl fühlst. Keine Ahnung wie du jetzt die Brücke dahinüber ziehst dass Leute ausgeschlossen werden würden, nur weil Anleitungen zum UK's austricksen hier nicht willkommen sind.
Und wenn du ernsthaft glaubst dass das niemanden triggern könne wenn hier solche Vorschläge zu finden sind, dann denke ich dass es dir an Erfahrung und Verständnis mangelt. Klar triggert das Leute die grade mit ihrer Stabilität kämpfen. Been there done that, und schon zig mal miterleben "dürfen". Logisch macht man das nicht "einfach so, weil mans mal so liest", aber es ist doch vorprogrammiert dass einige, die mit sich kämpfen müssen um stark zu bleiben, dann in eine schwächende Gedankenspirale reinfallen können.
Wenn der weiter sein Koks ziehen kann und damit durchkommt, dann kann ich das doch bestimmt auch, hätte ja schon mal wieder Lust...
Half the fun is learning! |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 22.04.21 13:37 |
Es ist ja auch ok verschiedene Meinungen zu haben.
Erst mal dachte ich, du hättest es bereits mitbekommen, dass ich nicht substituiert bin und auch nie war.
Nur habe ich sehr viele Substitutierte kennen gelernt und die verschiedenen Wege mitverfolgen können . Und habe ich mich aufgrund meiner Sucht auch mit dem Thema beschäftigt.
Es gibt hier mehrere Punkte, weshalb ich so Partei ergreife für Süchtige welche neben der Substitution beikonsum haben und ihre UK fälschen.
Ich sehe dass die meisten Süchtigen, die dies tun, darunter leiden dass sie nicht ehrlich sein können was ihren beikonsum angeht.
Und keiner tut es aus Spaß am Betrügen.
Es bedeutet für sie sehr viel Stress und Leid.
Weswegen am beikonsum festgehalten wird, ist bei jedem denke ich unterschiedlich.
Es fängt bereits damit an, dass jedem Heroin Süchtigen die Substitution als die Lösung aufgeschwatzt wird. Das muss ich so formulieren, da ich es so erfahren habe.
Es werden sogar Süchtige substituiert, die erst sehr kurz abhängig sind, das aus Mangel an Entgiftungs und Therapie Plätzen, was ich unverantwortlich finde .
Hätte ich mich damals substituieren lassen, wäre ich auf Jahre darauf festgelegt worden und hätte niemals meine fast 7 jährige Abstinenz von Drogen erlebt. Da bin ich mir sicher.
Wenn ein süchtiger dann im Programm ist, wird er erstmal hochdosiert.
Leute mit über 10 Meter pola sind keine Seltenheit.
Die Angst dann aus dem Programm zu fliegen ist enorm. Verständlich bei den hohen Dosen.
Es wird Süchtigen also sehr einfach gemacht auf polamidon oder methadon zu kommen.
Und das wird dann als Druckmittel dafür verwendet, dass diese entweder beikonsum frei sind, oder aus dem Programm fliegen.
Nicht wenige haben beikonsum .
Ich glaube mal gelesen zu haben, dass es prozentual die Mehrheit aller Substituieren sind. Es ist auf jeden Fall eine nicht unerhebliche Gruppe.
Da regelmäßiger beikonsum nicht toleriert wird, fälschen diese Süchtige ihre UK um im Programm zu bleiben.
Das ist Realität.
Und ich persönlich finde es unverantwortlich wenn diese Süchtige ständig mit der Angst leben aus dem Programm zu fliegen, angesichts der hohen Dosis auf der sie sind.
Wie oben bereits geschrieben, haben auch diejenigen durch das Programm eine gewisse Stabilität, die sie ohne nicht hätten.
Und sie werden auch gesundheitlich untersucht regelmäßig.
Einen Großteil ihrer Suchtmittel bekommen sie auf Rezept, was auch positiv gesehen werden kann. Da sie so weder kriminell werden müssen, noch sonstwie in einen großen beschaffungsdruck kommen.
Wenn es Abhängigen so einfach gemacht wird in solch ein Programm zu kommen, warum werden dann so viele von ihnen und deren Realität nicht beachtet und auf die ist-Situation eingegangen?
Nein, stattdessen wird an einen Abstinenz Anspruch festgehalten( der auch nicht wirklich
gegeben ist, denn das Substitut ist eine starke
Substanz) und Menschen förmlich dazu gezwungen ihre UK zu fälschen.
Das ist meine Meinung und Fazit aus meinen Beobachtungen.
Und ich finde daran auch nichts verwerflich.
Ich kann verstehen, dass die Süchtigen nicht aus dem Programm fliegen wollen, und das obwohl sie andererseits so darunter leiden, dass sie nicht ehrlich sein können.
Ich finde es sehr traurig und dramatisch.
Das System sollte reformiert werden und die Süchtigen dort abgeholt werden wo sie sind.
Wer clean werden will, der soll Hilfe bekommen und bekommt sie auch.
Wer aber auf seine Suchtmittel angewiesen ist, dem sollte auch geholfen werden.
Und trigger gibt es im ldt wohl viele.
Wenn jemand seine UK fälschen muss, damit er nicht aus dem Programm fliegt, dann sollte er die Infos auch bekommen.
Ein Rausschmiss kann sogar gesundheitlich gefährlich und schädlich für Süchtige sein.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2021
10 Forenbeiträge
| Geschrieben: 03.05.21 18:24 |
Moin ihr!
Ich habe morgen endlich ein Gespräch für ne Substitution... In zwei Monaten mache ich einen Entzug...
Was sind denn die Nachteile von soner Substitution für die Patienten an die man evtl nicht denkt. ZB sein Leben lang bei der Versicherung als "Junkie" zu zählen, Betriebsarzt (?) etc....
Ich würde die Substitution schon noch machen um Geld sparen zu können, aber weiß nicht ob es sich für die kurze Zeit noch lohnt. Würde auch Substitol bekommen...
Was meint ihr?
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Moderator
dabei seit 2012 2.838 Forenbeiträge
| Geschrieben: 03.05.21 18:52 |
Sowohl was Krankenversicherung als auch den Betriebsarzt angeht besteht kein Grund zur Sorge.
Die Krankenkasse kann mit dieser Info ganz genau garnichts machen - die müssen einfach nur die Rezepte bezahlen und weiter nichts. Sie können dir in keinster Weise einen Strick daraus drehen, dass du eben an einer bestimmten anerkannten Krankheit leidest.
Und dein Betriebsarzt erfährt das auch nur dann wenn du es ihm erzählst. Die so oft erwähnte Krankenakte, von der du vielleicht glaubst dass er es darüber herausfinden könnte, existiert im eigentlichen Sinne nicht. Es gibt keine zentralisierte Krankenakte in der deine komplette Krankengeschichte drinstehen würde. Jede Arztpraxis führt ihre eigene Krankenakte über jeden Patienten, und die bleibt in dieser Praxis. In seltenen Fällen kann ein Arzt dich um Erlaubnis bitten die Krankenakte vom vorherigen behandelnden Arzt anfordern zu dürfen, aber dazu muss er ja erstmal wissen dass du überhaupt bei dieser Praxis warst. Und selbst wenn, dann kannst du dazu einfach nein sagen.
Die eigentlichen Nachteile der Substi bestehen eben in der Substi selbst. Beispielsweise bleiben die meisten wesentlich länger in der Substi als sie ursprünglich gedacht und gewollt hatten. Ist man erstmal fest in diesem Ablauf und hat sich daran gewöhnt ist es schwierig den letzten Schritt zu machen. Viele wollten eigentlich nur rein um in Ruhe abdosieren zu können, blieben dann aber für Jahre oder sogar Jahrzehnte. Allein schon aus diesem Grund finde ich dass man sich den Schritt in die Substi zweimal überlegen sollte.
Und dann wären natürlich noch die offensichtlichen Nachteile wie eben die starken Einschränkungen im alltäglichen Leben, aber die wirst du wahrscheinlich schon bedacht haben
Half the fun is learning! |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2019 517 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 21.05.21 18:44 |
In der Schmerztherapie wird ja um einem Toleranzaufbau etwas entgegen zu wirken und auch die Schmerzstillende Wirkung etwas besser zu erhalten eine sog. Opioid-Rotation empfohlen.
Außer dem Pola bin ich ja schmerztechnisch aktuell nicht weiter eingestellt, könnte hier ein Wechsel z.b. auf bubre eventuell auch einen Vorteil bringen?
Klar ist es in der Substi das Ziel langzeitlich stabil eingestellt zu sein, und es ist schon klar dass hier ein häufiger Wechsel eher Kontraproduktiv wäre. Aber jetzt nach über 2 Jahren immer mehr unglücklich sein mit dem Pola kann ja mal ein Wechselversuch nicht schaden.
Nur ich frag mich natürlich ob da auch Schmerztechnisch ne Chance auf Besserung steht...
Bekomme jetzt zwar bald endlich meine langersehnte OP, in ca. einem Monat, aber wie gesagt...
Es sind halt auch viele andere Dinge die mich fertig machen, die Gewichtszunahme eigentlich am meisten... Die getrübte Stimmung kann ich jetzt nicht direkt mit dem Pola in Verbindung bringen, aber was das angeht wäre bupre ja eigentlich auch mal ein Versuch wert oder?
"Oh how I wish to dream again..."
- Nightwish
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Traumländer
dabei seit 2012 2.467 Forenbeiträge 5 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 23.05.21 15:20
zuletzt geändert: 25.05.21 08:10 durch 20fox (insgesamt 1 mal geändert) |
Ich bin Grad auf der Entgiftungsstation um eindosiert zu werden. Bin bei 12mg Subutex am Tag. Hab tatsächlich ganz milde Entzugserscheinungen, was mich ein wenig wundert.
Jetzt überlege ich halt Grad, ob ich des so wirklich will. Von nem Arzt bzw. Der Stelle abhängig sein. Subutex Entzug/Ausschleichen soll ja richtig eklig sein. Ich überleg deswegen einfach, sobald ich in die offizielle Substi komme, sofort anzumelden, dass ich runter möchte und dann schnell innerhalb von 1-2 Wochen abdosiert werde. Wie ein warmer Entzug, nur Zuhause. Letztendlich würde mir kratom wahrscheinlich reichen. Ist halt so vong Konsequenz her in der Vergangenheit auf kurz oder lang immer bissl steil nach oben gegangen, wenn ich "nur" auf kratom war. Mir ging's aber eigentlich gut.
Oder ich Schleich halt langsam aus. Hab angemeldet ich würde gern in 3-6 Monaten komplett auf 0 sein. Wär Mal ne andere Taktik, weiß nur nicht, wie quälend die ist. Muss mich halt jetzt die Tage entscheiden, da ich sonst zu hart auf dem Tex klebe, um schnell runter zu gehen.
Ahja noch ne Frage: Hat Mal jemand von Subutex auf Kratom umgestellt?
"Immer wieder, wenn ich aus dem Leib aufwache in mich selbst, lasse ich das andere hinter mir und trete ein in mein Selbst; ich sehe eine wunderbar gewaltige Schönheit und [...] bin in eins mit dem Göttlichen" (Plot. IV.8.6) |
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Moderatorin
dabei seit 2006 3.328 Forenbeiträge 6 Tripberichte 1 Langzeit-TB 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 26.06.21 15:27 |
Ich hätte da mal eine Frage, da mir das vorgehen meiner Apotheke etwas komisch vorkommt: Hat das jemand von euch auch so erlebt, dass 1) die Rationen für alle Substitutionspatienten in unbeschrifteten 10 mL Gefäßen im Kühlschrank stehen und 2) es sich bei Levomethadon um mit gereinigtem Wasser verdünntes Konzentrat handelt, also in einer Form abgegeben wird, die Menschen, die i.v. konsumieren beinahe dazu einlädt? Ich hab immer gelesen dass es beschriftet sein muss und mit Sirup versetzt. Aber wer weiß, vielleicht ist dem Apotheker der Sirup (Sirupus simplex: selber hergestellt. 160Teile Zucker auf 100Teile Wasser) einfach zu teuer, who knows....
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Abwesender Träumer
dabei seit 2009 297 Forenbeiträge
| Geschrieben: 10.07.21 07:39 |
Also ich hab vom Apotheker auch immer Polamidon ohne Sirup oder Viscosezusatz bekommen. Ja es lädt natürlich zum Drücken ein aber wer vorhat sein Metha/Pola zu drücken der wird das unabhängig von den Inhaltsstoffen machen.. So jedenfalls meine Erfahrung. Jedenfalls sind die Apos nicht dazu verpflichtet Sirup oder was anderes ins Substitut zu panschen.
Die Becher müssen doch nicht beschriftet sein? Bei uns hat jeder Apotheken-Abgabe-Nutzer einen kleinen abgetrenten Bereich im Kühlschrank wo die angemischten Dosen der aktuellen Woche bereitstehen.
Hoffe ich konnte dir helfen?
"Da Wenne und da Hädde sand zwoa Bläde" |
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Traumländer
dabei seit 2012 2.467 Forenbeiträge 5 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 26.08.22 13:54 |
Kleine Frage:
Wird der Pegel eigentlich gemessen?
Hab mich das schon öfter gefragt, ob die gucken, wieviel Substitution man im Blut bzw. Urin hat, oder ob die nur gucken, Ob man es überhaupt nachweisen kann.
Bis jetzt war ich der substi meist einen Schritt voraus, sprich habe schneller abdosiert, als die es wollten. Ist auch nicht aufgefallen, allerdings waren das nur kleine Schritte. Jetzt mache ich mir 1 bisschen Sorgen, bin ich offiziell doch auf 4mg und benötige aber nur noch 2.
Überlege deswegen, bevor ich wieder abpissen muss, einmalig noch was zu nehmen, sodass die keinen Verdacht schöpfen...
"Immer wieder, wenn ich aus dem Leib aufwache in mich selbst, lasse ich das andere hinter mir und trete ein in mein Selbst; ich sehe eine wunderbar gewaltige Schönheit und [...] bin in eins mit dem Göttlichen" (Plot. IV.8.6) |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 28.08.22 21:03
zuletzt geändert: 29.08.22 09:32 durch ehemaliges Mitglied (insgesamt 2 mal geändert) |
Da musst du dir keine Sorgen machen FOX.
Die kriegen das nicht mit dass du abdosierst, messen nur ob du überhaupt den Stoff in dir hast. Denke ich. Wenn überhaupt. Vielleicht schauen sie auch nur nach anderen Stoffen.
Jedenfalls kenne ich viele solcher Fälle und nie ist deswegen jemand aufgeflogen.
Was die Verunreinigung des polas und meta mit Sirup angeht, das ist so ne Sauerei und unverantwortlich. Denn diejenigen die intravenös konsumieren, tun es trotzdem, trotz Sirup und Saft.
Insofern finde ich es viel menschlicher wenn das Zeug rein abgegeben wird.
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Traumländer
dabei seit 2012 2.467 Forenbeiträge 5 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 11.06.23 02:26 |
Ich habe aktuell ein kleines Problemchen mit dem abdosieren.
Ich bin auf 1,4mg (außer 1x zur Sichteinnahme 1,6mg) Subutex.
Da ich früh raus muss für die Arbeit so gegen 5:30 und meist gegen 22:00 ins Bett gehe, merke ich einerseits, wie ich Abends manchmal schon affig werde und andererseits bin ich morgens halt schon noch mehr affig, inkl. Morgenübelkeit usw.
Klar, die Uhrzeit killt mich eh, aber so fällt mir das abdosieren echt schwer. Später einnehmen ist schwierig, da ich auf der Arbeit absolut 0 Affig ankommen darf und das anfluten auf der Arbeit ebenso schlecht wäre.
Wie soll ich jetzt vorgehen? Einerseits denke ich mir immer Mal:"ach komm, scheiß drauf, dosier schnell ab. 1,4 ist ja nu echt keine Menge. Andererseits ist das während der Arbeit eben schwierig. Merke schon 0,2mg weniger und will nicht abends völlig affig einschlafen müssen (was ja eh nicht geht). Mit anderen Substanzen ausgleichen ist auch schwierig, dafür habe ich zu viel Verantwortung und arbeite mit Schutzbefohlenen.
Fühlt sich ein bisschen wie eine Zwickmühle an. Einfach Mal Krank schreiben für 1-2 Wochen ist gerade auch blöd, war jetzt wegen ner anderen Geschichte länger krank und werde es auch wahrscheinlich nächste Woche sein, da direkt ne schöne Sommergrippe los ging. Im Urlaub vor kurzem war es kein Problem abzudosieren, da war ich den ganzen Tag wandern, hatte total tolle Leute getroffen, jeden Abend tolles Essen und natürlich eine spätere Einnahme.
Jetzt kommt noch dazu, dass ich bald eine OP anstehen habe und eventuell für ne Woche Schmerzmittel bekommen werde, was natürlich meine Dosis wieder hochtreiben könnte (deswegen frag ich mich, wie sinnvoll das abdosieren gerade ist). Also keine Ahnung, ob die jemanden mit substitution Opis geben).
Ich würde schon gerne bald Mal abkicken. Die 1,4mg sorgen eh nur noch gegen den Affen, da kann man's ja eigentlich gleich lassen. Aber Subutexentzug dauert halt wieder ewig und ewig krank wäre halt echt blöd, affig auf der Arbeit möchte ich den Klienten und Mitarbeitern nicht antun (auch wenn es ansonsten sicher eine sehr heilsame Arbeit ist. Hab selten so viele schöne Herzmomente mit Menschen, so viel Zeit in der Natur usw. Gehabt.
Also ja... Wie würdet ihr vorgehen?
Umsteigen auf Kratom? Oder Substitol und dann Substitol abkicken? Das ist ja auf 24h retardiert und spricht mehr Rezeptoren an, weswegen ich wahrscheinlich mehr davon merken werde und weniger brauchen. Wäre ja dann bei ca. 40mg Substitol, das ist ja nix.
Andererseits erinnere ich mich an den Opium-Entzug, der war Hölle (aber kalt). Heroin hingegen empfand ich dagegen entspannter.
"Immer wieder, wenn ich aus dem Leib aufwache in mich selbst, lasse ich das andere hinter mir und trete ein in mein Selbst; ich sehe eine wunderbar gewaltige Schönheit und [...] bin in eins mit dem Göttlichen" (Plot. IV.8.6) |
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dabei seit 2022 233 Forenbeiträge 4 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 11.06.23 04:00 |
Also, wenn ich jetzt in deiner Haut stecken würde, würde ich mir eiskalt Lyrica besorgen und dann eben 2-3 Wochen runtergehen bis ich auf entweder 0,1-0,3mg bin (das immer mein Plateau bevor ich ganz aufhöre - für 'ne Zeit zumindest ^^) oder, wenn du es schaffst, ne Woche runtergehen, abkicken, vlt max 1 Woche krankschreiben lassen. Keine Ahnung wie gut dir das Prega da hilft, aber bei mir überdeckt das locker für ein paar Wochen "Runterdosier-Schmerzen".
Aber vielleicht wartest du noch bis du wieder aufm Damm bist, also gesund und fit (so fit wie möglich halt^^). Natürlich bleibt immer noch die Möglichkeit umzusteigen auf ein anderes Opiat/Opioid. Ich bin mal von 50mg Straßenshore abgesprungen, das war nix im Vergleich (ist auch logo bei damals vlt 10% Wirkstoffgehalt...). Vorteil wäre natürlich 1. du brauchst überraschend wenig H zu "Tex" im Vergleich und 2. wirste das H auf jeden Fall schneller los, je nachdem wie niedrig du bist, bist du nach 'ner Woche durch damit.
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Traumländer
dabei seit 2012 2.467 Forenbeiträge 5 Tripberichte 1 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 11.06.23 04:33 |
Ich weiß nicht ob ich das h kontrollieren könnte... Würde wahrscheinlich irgendwann aus irgendeinem Grund Blech rauchen. Und das wär zum abdosieren und abkicken denkbar ungeeignet.
Lyrica würde wahrscheinlich gehen, das überdeckt schon in niedrigen Dosen die meisten Symptome. Vielleicht finde ich ja einen geeigneten Punkt
. Vielleicht wirklich, wenn ich fitter bin.
"Immer wieder, wenn ich aus dem Leib aufwache in mich selbst, lasse ich das andere hinter mir und trete ein in mein Selbst; ich sehe eine wunderbar gewaltige Schönheit und [...] bin in eins mit dem Göttlichen" (Plot. IV.8.6) |
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dabei seit 2022 233 Forenbeiträge 4 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 11.06.23 05:00 |
Ich würde das ehrlich gesagt nicht so schnell abschreiben: irgendwann musst du lernen mit Heroin umzugehen. Wie sonst willst du dir alle drei Monate ein schönes Wochenende machen ohne wieder hängen zu bleiben? Ich baller halt nicht und rauchen habe ich nie gelernt, deshalb Verschwendung dass jetzt noch lernen zu wollen; außerdem kiffe ich jeden Tag mit Tabak, sollte ja nicht ALLES über die Lunge laufen lol.
Aber im Ernst, wenn dir der Absprung mit H leichter fällt, dann versuch es damit. Limitiere vlt irgendwie deinen Nachschub, oder versuche es wirklich mit "Selbstbehellschung" ;-)
Bei weiteren Fragen, immer gerne. Kannst mich auch um Kontakt bitten, ich helfe gerne.
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