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Umfrage: Was bevorzugt ihr?
(Gestartet: 08.11.2014 16:47 - zeitlich unbegrenzt)
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» Thread-Ersteller «
Traumland-Faktotum
dabei seit 2013 659 Forenbeiträge 7 Galerie-Bilder |  Geschrieben: 08.11.14 16:47 |
| Hallö zusammen, mir ist beim surfen im Internet jetzt des öfteren das Wort "Dark-net"(aka Onion) aufgefallen und nachdem ich mich deswegen informiert habe, habe ich direkt den Tor-Browser geladen und geschaut was da so abgeht. Ich bin einerseits beeindruckt, aber andererseits sehr entsetzt. Ich kann mich nicht entscheiden ob ich dem ganzen Hype auf den ich bei meinen Recherchen gestoßen bin glauben kann. Wie dem auch sei; ich habe ein breites Angebot von zum Beispiel Autoscheiben, über Jalousien und Toilettendeckeln bis zu Drogen und Waffen gefunden. Es gibt auch allerhand anderes abgedrehtes Zeug da, aber das will ich jetzt nicht weiter thematisieren. Als ich über nicht gerade wenig verschreibungspflichtige Medikamente gestoßen bin habe ich mir die Frage gestellt, ob diese Onion-Geschichte denn tatsächlich einen Vorteil gegenüber diesen britischen und niederländischen Online-Apotheken haben, die einem über das Internet sogar ein Rezept ausstellen. Ich frage mich also: In wie weit sind meine Daten, also Daten die die Information enthalten, dass ich Max Mustermann aus Beispielhausen, Gegenstand X oder Y bei Vendor P gekauft habe, sicherer im Vergleich zu einem Kauf bei einer Online-Apotheke, die mir Sachen verkauft, die ich eigentlich vom Arzt bekommen sollte? Kann das jemand abschätzen? Ich muss außerdem hervorheben, dass ich hier keinen Vendor-Vorschlag oder ähnliches will. Ich möchte nur eine Einschätzung von Euch bezüglich meiner Frage! Beste Grüße Bm Gewaltige Löcher wurden insgeheim gegraben, wo die Poren der Erde genügen sollten; und Dinge haben zu gehen gelernt, denen zu kriechen gebührt. - H. P. Lovecraft °°°Heil Dir, Cthulhu!°°° | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 621 Forenbeiträge | Geschrieben: 08.11.14 17:46 |
| wenn ich recht in der annahme gehe, dann handeln die online-apotheken aus dem selbstverständnis heraus nichts illegales zu machen. das heißt sie versteuern, machen buchführung und so weiter. ergo haben sie auch kein interesse daran, die daten deutscher kunden sensibel zu behandeln, bzw. adressen/kundennamen nach verkaufsabwicklung unkenntlich zu machen oder zu zerstören. der vendor hingegen hat kein interesse daran, dass man zurückliegende transaktionen anhand von kundendaten nachvollziehen kann, sollte es mal zu einem bust kommen. die pgp-verschlüsselung sorgt des weiteren dafür, dass nur der besitzer des entsprechenden schlüssels in den genuss der daten kommt. natürlich kann auch der schlüssel abhanden kommen, doch das ist nicht wahrscheinlich, wenn der vendor seinen job ernst nimmt. online-apotheken verwenden wohl einfache datenmasken, die scheinbar deutlich einfacher auslesbar sind. meine spontanen gedanken.... keine gewähr auf korrektheit. | |
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User gesperrt
dabei seit 2013 370 Forenbeiträge | Geschrieben: 08.11.14 19:31 |
| Etwas im Darknet zu bestellen ist gar nicht so einfach wie es am Anfang aussieht. Ich schaetze mal, dass gut 90% der Seiten die man am Anfang z.B ueber das hiddenwiki findet Scammer sind. Gerade die Angebote ueber Waffen, Falschgeld und Auftragskiller sind alle fake. Es gibt solche Angebote zwar durchaus im Web aber nur ueber persoenlichen Invite. Um gute und serioese Vendoren zufinden muss man sich erstmal ueber diverse Torforen informieren ( Ausnahme hier sind die grossen marktplaetze aber dafuer ist das Risiko hier gross). Wenn du es trotzdem probieren willst, dann sei verdammt vorsichtig. Tor ist bei weitem nichtmehr so anonym, wie es vor 2-3 jahren mal war. Insider vermuten, dass mittlerweile ueber 20% aller Knotenpunkte von staatlichen Organisationen gestellt werden, wenn von deinen drei knoten auch nur einer ueberwacht wird ist es bereits moeglich dich komplett zu deanonymisieren, desweiteren kann man user heute auch ziemlich leicht durch metadaten identifizieren. Mein Tipp, lass die Finger davon. Drogen auf der Strasse zu kaufen ist deutlich sicherer als ueber einen hidden service. Du musst auch immer bedenken, dass du bei jedem Torgeschaeft deine Kontaktdaten fuer die lieferung preisgibst, wenn dein vendor irgendwann hochgeht kann er dich also mit in die scheisse reinziehen. It's better to burn out than to fade away | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 221 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 08.11.14 19:35 |
| Wenns dir um Anonymität geht, empfehle ich das Darknet. Dort bist du aber nur anonym, wenn du dich richtig verhälst und der Verkäufer das ebenso tut. Wenn du wie oben schon angesprochen PGP Verschlüsselung zur Kommunikation mit dem Händler nutzt, kann nur er deine Adresse sehen. Und wenn er "seriös" ist, löscht er deine Adresse direkt nach dem Versand, daher meine Empfehlung sich an Händler mit vielen guten Bewertungen zu halten. Punkt 2 wär die Herkunft deiner Bitcoins, wenn du die nicht per localbitcoins anonym kaufst sondern mit deinen eigenen Bankdaten, musst du sie vorher noch waschen, da jede Bitcoin Transaktion zurückverfolgbar ist. Ein Anbieter wäre bitcoinfog, dessen Nennung (ist ja afaik nichts illegales oder hat was mit Beschaffung zu tun), dort werden deine Bitcoin mit den der anderen Kunden in einen großen Topf geworfen und über etliche Transaktionen verwirbelt. Und sei vorsichtig, Silkroad 2 wurde gerade hochgenommen, es gibt aber noch ein paar andere mittlerweile größere Darkmarkets, deren Namen ich aber denke ich nicht nennen darf. Es gibt aber eine darknet Suchmaschine die an Google angelehnt ist, die wird dir mit ein bisschen Sucherei über den Weg laufen. Bei Onlineapotheken kann es immer sein, dass deine Anschrift und Zahlungsdaten lange gespeichert werden, zum Beispiel wurden viele Kunden der hochgenommenen deutschen Growshops aufgrund der Rechnungsaufbewahrungspflicht oder so hops genommen. Falls noch Fragen offen sind, nur zu, nur links und namen darf ich nicht verraten WARNUNG VORM HIDDENWIKI!! 90% ist Scam Am besten versuchst du einen oder mehrere große Marktplätze und deren foren zu finden, dort Tummeln sich die Käufer und Verkäufer und dort erhälst du auch Security Guides, Scamwarnungen etc. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 346 Forenbeiträge | Geschrieben: 08.11.14 19:42 |
| Seitdem irgendwelche Kinder auf die idee kamen Tor groß an dei Glocke zu hängen und damit auch das Darknet bekannter zu machen und auch die Verbreitung durch die Medien, kann ich dir sagen, dass die ganzen dubiosen Angebote von Waffen und Auftragskillern nicht mehr existieren bzw. fake sind. Einiges dient auch nur zur Abschreckung (Pseudwissenschaftliche Experimente etc.). Seit Silkroad hochgenommen wurde sind alle vorsichtiger geworden. Ich selbst habe zwar nie etwas über das Darknet bestellt und habe es auch nicht vor, jedoch habe ich den ein oder anderen Blick auf dei Seiten geworfen und einiges wirkt schon auf anhieb nach einer Einladung hochgenommen oder betrogen zu werden. Wenn du sichere Seiten im Darknet finden möchtest, dann versuche dich durch Foren zu suchen und nehme nicht gleich das erstebeste auf dem Hiddenwiki. TOR ist sicher. Die Knotenpunkte werden nicht von Regierungen gestellt, es sind meistens private, die die Leaks aufweisen. Absolut sicher kann man sein, wer das Gegenteil behauptet lügt. Anonym geht immer. VPN Tunnel, VPN, SOCK5 und VICSOCK und TOR, dann am besten noch in ´nem öffentlichen W-Lan Netz oder in einem nicht gesicherten. MAC Addressen kann man auch ändern. Und ich kann es auch problemlos erwähnen, denn es ist nicht illegal. Vicsocks sind jetzt eine Grauzone, gibt aber defenitiv auch "Vics" die wissen, dass sie als Socket dienen. Empfehlenswert? Nein. Lassen. Warum? Du weißt nie was du bekommst, wer deine Daten letzten Endes hat und was passieren kann. Es lohnt sich nicht. The most beautiful dream is the dream of a promising tomorrow | |
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Traumländer
dabei seit 2013 412 Forenbeiträge | Geschrieben: 08.11.14 20:16 |
| Die Online-Aphotheken haben den riesigen Vorteil das sie(wenn auch durch einen unehrenhaften Arzt + rechtliches Schlupfloch) legal sind, und mann sich deswegen keinerlei Gedanken machen muss. Vorausgesetzt der Arzt ist auch wirklich in Deutschland registriert, und es liefert sogar eine deutsche Apo die Medikamente ;) MfG Wenn ich so werden soll wie Ihr, wer wird dann so wie ich? | |
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User gesperrt
dabei seit 2013 370 Forenbeiträge | Geschrieben: 08.11.14 20:39 |
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Zitat:
Absolut sicher kann man sein, wer das Gegenteil behauptet lügt. Anonym geht immer.
Nicht ganz richtig, guck dir an was mit Dread Pirate Roberts passiert ist. Wenn dich jemand ueber Tor deanonymisieren will, kriegt er das mit genuegend Zeit und Kapital auch hin egal wie sehr du dich absicherst. Es gibt mittlerweile auch deutlich sicherere Alternativen zu Tor aber selbst dort ist es moeglich einzelne User ueber Metadatenprofile zu enttarnen. Wer an voellige Annonymitaet im Netz glaubt ist naiv, man kann nur versuchen seine Identitaet so zu verschluesseln, dass es fuer Geheimdienste unwirtschaftlich wird diese zu zu entschluesseln. Ist aber im Prinzip auch nicht das Thema hier, man kann festhalten, dass Leute ohne gute IT Kenntnisse die Finger von der Onionwelt lassen sollten, und auch sonst sollte man sich 3 mal ueberlegen wem man da am anderen Ende seine Kontaktdaten ueberlaesst. It's better to burn out than to fade away | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 221 Forenbeiträge 1 Langzeit-TB | Geschrieben: 08.11.14 21:09 |
| Daher sollte man ja eben auf die Bewertungen achten.. Zumindest auf Silkroad mussten Händler ca. 400€ hinterlegen, die ziehen dich dann nicht wegen 50€ oder so ab. Und das mit der Adresse ist so ne Sache, im Prinzip könntest du auch deinem Nachbarn was bestellen, der dann aber natürlich unschuldig ist. Was kannst du denn dafür wenn dir irgendwer irgendwas per Post schickt? Stehst ja im Telefonbuch denke ich. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 2.227 Forenbeiträge 2 Tripberichte | Geschrieben: 08.11.14 23:44 |
| Wenn es nur um die Sicherheit deiner Daten gehst und du in kleinen/normalen Mengen einkaufst wirst du im Darknet besser aufgehoben sein. Die Online-Apotheken sind verpflichtet die Daten aufzubewahren, die Darknet Händler vermeiden nach Möglichkeiten irgendwelche Daten zu speichern. Dazu kommt, dass die Käufer kleiner Mengen nicht wirklich verfolgt werden. Der Aufwand ist sehr hoch und es gibt eine große Anzahl an größeren Bestellungen die sich mehr lohnen zu verfolgen. He complained: "Tony left me with a pile of Hendrix LPs and some dope." Touching from a Distance | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 361 Forenbeiträge 1 Tripberichte | Geschrieben: 09.11.14 00:17 |
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johndoe schrieb:
Zitat:
Absolut sicher kann man sein, wer das Gegenteil behauptet lügt. Anonym geht immer.
Nicht ganz richtig, guck dir an was mit Dread Pirate Roberts passiert ist. Wenn dich jemand ueber Tor deanonymisieren will, kriegt er das mit genuegend Zeit und Kapital auch hin egal wie sehr du dich absicherst. Nicht ganz richtig muss ich da nur sagen. Will mich nicht groß in diesen Thread einmischen, wollte aber feststellen, dass DPR nie durch TOR deanonymisiert wurde. Wenn du dich genauer mit der Thematik auseinander setzt, wirst du schnell feststellen, dass er ganz banale Fehler gemacht (z.B. in einem Forum mit seiner echten E-Mail Adresse für einen Silkroad Entwickler gesucht) hatte, die schlussendlich zu seiner Verhaftung führten. Mit großartiger NSA-Mega-Technik hat das gar nichts zu tun. Wollte damit nur sagen, dass es bisher noch kein einziges Mal zu einer strafrechtlichen Anwendung von Deanonymisierung via TOR gekommen ist. Das soll nicht heißen, dass es sicher wäre, ich wollte nur die Fakten klären. "Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei" | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2013 168 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.11.14 00:46 |
| Alter Schwede ich würde das niemals checken wie sowas funktioniert...ich würde wahrscheinlich nach meiner ersten Bestellung hochgenommen werden^^ Und ich würde mir dauernd Filme schieben, dass ich gefickt werde | |
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User gesperrt
dabei seit 2013 370 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.11.14 01:01 |
| Es gibt bereits mehrere Faelle in denen Tor Nutzer deanonymisiert wurden und im Anschluss auch strafrechtlich belangt wurden bzw. wo die Verhandlungen noch ausstehen. Gerade erst vor 2-3 Tagen ist Defcon, der mutmaßliche Betreiber von Silkroad 2, durch ein Abgleich von Metadaten identifiziert worden und sitzt jetzt in Untersuchungshaft. It's better to burn out than to fade away | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2010 361 Forenbeiträge 1 Tripberichte | Geschrieben: 09.11.14 01:16 |
| @johndoe: Würde mich sehr freuen, wenn du eine Quelle bezüglich dieser Meta-Daten Aussagen hättest. Ich finde nämlich diesbezüglich keine Quellen, die das bestätigen würden. Ich finde zum SR2 Bust ja eher solche Aussagen: "During the Government’s investigation, which was conducted jointly by the FBI and HSI, an HSI agent acting in an undercover capacity (the “HSI-UC”) successfully infiltrated the support staff involved in the administration of the Silk Road 2.0 website, and was given access to private, restricted areas of the site reserved for BENTHALL and his administrative staff. By doing so, the HSI-UC was able to interact directly with BENTHALL throughout his operation of the website." Quelle "Es bleibet dabei: Die Gedanken sind frei" | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2012 203 Forenbeiträge 4 Tripberichte 
| Geschrieben: 09.11.14 02:29 zuletzt geändert: 10.11.14 01:38 durch PsiloSeaBean (insgesamt 2 mal geändert) |
| Bin selbst neu in dieser ganzen Darknet Geschichte. Hat zwar etwas gedauert sich einzuarbeiten, aber wo ein Wille ist is auch ein Weg ;D Weiß natürlich nicht was genau mit den Daten passiert ist aber ich glaube dort eher an Anonymität als im Cleannet. Man muss halt dort damit rechnen, dass sie Seite hochgenommen wird, dann ist unter Umständen deine zuvor abgegebenen Bestellung sowie dein verbleibendes Guthaben futsch. | |
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Traumländer
dabei seit 2008 1.954 Forenbeiträge | Geschrieben: 09.11.14 02:36 |
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johndoe schrieb:
Zitat:
Absolut sicher kann man sein, wer das Gegenteil behauptet lügt. Anonym geht immer.
Nicht ganz richtig, guck dir an was mit Dread Pirate Roberts passiert ist. Wenn dich jemand ueber Tor deanonymisieren will, kriegt er das mit genuegend Zeit und Kapital auch hin egal wie sehr du dich absicherst. Ich denke er wurde erwischt, weil er ein weit zurückliegendes posting mit einer email adresse gemacht hat, die ihm zugeordnet werden konnte, aber ich könnte falsch liegen. Es könnte auch sein, dass die Behörden ihre Taktik verschleiern. Eigentlich wird eher social engineering genutzt als hacking, wenn das so stimmt wie ich es gelesen habe. | |
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