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Traumland-Faktotum
dabei seit 2006
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|  Geschrieben: 15.04.09 11:20 |
Hat jemand Erfahrung mit Reboxetin(mesilat) ? Ich nehm das jetzt schon länger mit einer Dosis von 2x 2mg am Tag und kann nicht wirklich sagen, es würde helfen. Das schlimmste aber sind die Nebenwirkungen im sexuellen Bereich. Von daher werd ich das wohl mit dem Arzt wieder absetzen.
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Traumländer
dabei seit 2007 833 Forenbeiträge 2 Tripberichte 1 Langzeit-TB 2 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 16.04.09 10:18 |
sdh schrieb: Hat jemand Erfahrung mit Reboxetin(mesilat) ? Ich nehm das jetzt schon länger mit einer Dosis von 2x 2mg am Tag und kann nicht wirklich sagen, es würde helfen. Das schlimmste aber sind die Nebenwirkungen im sexuellen Bereich. Von daher werd ich das wohl mit dem Arzt wieder absetzen.
Hi, bekommst du Solvex?
Ich habe das auch verschrieben bekommen aber nicht eingenommen,
was ich darüber gehört habe hat mir garnicht gefallen...
und scheint zu stimmen...
Gibt es sonst noch nennenswerte wirkung davon bei dir?
LG Snooky
"Miep mich nicht an, man!"
Alles frei erfunden, erstunken und erlogen. |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2006
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| Geschrieben: 16.04.09 11:34 |
Snooky schrieb: sdh schrieb: Hat jemand Erfahrung mit Reboxetin(mesilat) ? Ich nehm das jetzt schon länger mit einer Dosis von 2x 2mg am Tag und kann nicht wirklich sagen, es würde helfen. Das schlimmste aber sind die Nebenwirkungen im sexuellen Bereich. Von daher werd ich das wohl mit dem Arzt wieder absetzen.
Hi, bekommst du Solvex?
Ich habe das auch verschrieben bekommen aber nicht eingenommen,
was ich darüber gehört habe hat mir garnicht gefallen...
und scheint zu stimmen...
Gibt es sonst noch nennenswerte wirkung davon bei dir?
LG Snooky
Ja Solvex heißt der Mist und genau das, was ich so drüber gelesen habe, ich denke, wir meinen das selbe, hat sich auch bei mir bewahrheitet. Ansonsten gabs keine Wirkung, außer das es mir heute einen Tag nach dem Absetzen, auf einmal erstaunlich besser geht. Also keine Absetzerscheinungen vorhanden.
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Abwesender Träumer
dabei seit 2005 1.784 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 19.04.09 19:31 |
habe vor einiger zeit opipramol verschrieben bekommen und benutze es nur als schlafmittel, weil ich ad's nicht wirklich als ad's nutzen möchte. kann berichten, dass wie es irgendwo hier schon beschrieben wurde ab 100 mg zu einer sedierung kommt, die mich persönlich gut schlafen lässt, allerdings mit hangover... im moment kann ich das nicht so gut gebrauchen...
kann mir jemand sehr grob die wirkung von antidepressiva erklären? ich wollte bisher nie welche anwenden, weil man ja eigentlich nur unter substanzen gesetzt wird, oder? soll sich die hirnchemie nach dem absetzen so einrenken, dass alles in ordnung bleibt, oder soll es nur für den moment besserung verschaffen? muss man das innerliche problem mit der welt um sich herum nicht am grund angehen, damit sich auf lange sicht irgendwas bessern kann?
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2008 407 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 19.04.09 21:23
zuletzt geändert: 19.04.09 21:36 durch kraehe (insgesamt 2 mal geändert) |
Hey BST,
es gibt verschiedene arten von ad's. am "gängigsten" sind meines erachtens die ssri (wie fluoxetin/prozac, sehr berühmt geworden weil es in den usa wie smarties verkauft wurde, zt mit todesfolge - weil ssri eben erst antriebssteigernd und dann stimmungsaufhellend wirken, was zur folge haben kann dass ein depressiver erst mal den antrieb hat, sich umzubringen aber nicht die stimmungsaufhellung, die ihn davon abhält) und die snri. beides sind selektive wiederaufnahmehämmer des seretonins bzw seretonins und noradrenalins. seretonin bleibt länger im synaptischen spalt wirksam, und ist für positive stimmung verantwortlich - noradrenalin wirkt leicht beruhigend und "ausgleichend" wenn es eben verstärkt wirkt, weil es langsamer wieder aufgenommen wird. Die wirkungsweise der trizyklischen und der neuen atypischen kann ich dir leider nicht mal grob erklären, das weiß ich einfach nicht, kannste aber sicher iwo nachlesen.
im grunde weiß man sowieso nicht ganz genau, wie die stoffe wirken - dementsprechend ist das einstellen auf ein ad immer "trial and error" - schließlich kennt man weder den zustand der hirnchemie des patienten noch die genaue wirkungsweise der ad's.
ich will diese mittel nicht verteufeln - manchen menschen sollen sie sehr helfen, und auch mir hat mein erstes ad "kurzzeitig" sehr geholfen, ich würde sagen evl. hat es mich am leben gehalten. aber leider lässt die wirkung oft sehr schnell nach, so dass weiter durchprobiert wird bis etwas anschlägt. ich bin irgendwann ausgestiegen, hatte einen höllischen entzug, aber bin sehr glücklich darüber dass ich nix mehr davon nehme.
im grunde kann man auch unterstellen, dass das alles einfach eine riesige geldmaschine ist.
aber gut. die psychiater/therapeuten reden davon, dass du, wenn du schwer depressiv bist, eben nicht mehr in der lage bist an dir zu arbeiten. dein geist ist eigentlich das einzige instrument, dass die stoffwechselprozesse im gehirn wirklich dauerhaft beeinflusst, abgesehen von eher seltenen endogenen depressionen, bei denen der stoffwechsel grundsätzlich gestört ist oder anderen physischen krankheiten, zb hirntumore und schilddrüsenerkrankungen.
ad's sollen so eine art krücke sein, mit denen du das laufen erst mal lernen sollst, und wenn du sie weg lässt sollst du deine denk- und gefühlsmuster soweit bearbeitet haben, dass es auch ohne geht. für viele ist die einnahme der mittel allerdings auch eine sackgasse, und einige stoffe verändern die gefühlswelt meines erachtens dermaßen, dass du gar nicht laufen lernen kannst, weil du während der einnahme nicht die beine hast die du normaler weise hast. ich hoffe du verstehst die metapher. du lernst nicht mit deinen normalen gefühlen und denkweisen umzugehen, weil das medikament sie überdeckt, lässt du es weg ist alles wie vorher.
die hirnchemie, die materialisierung des geistes, ist wie eine autobahn, hat mir mein therapeut mal erklärt, bzw viele autobahnen. je mehr du die muster benutzt, um so größer werden sie, und sind dann die hauptstrassen auf denen du fährst bzw dein geist, auf die du immer wieder zurückkommst wenn du quasi an einer kreuzung stehst, wo du entscheiden könntest wie du weiterdenkst, fühlst, handelst. wenn diese strassen aber zu leid führen, muss man versuchen neue wege zu bauen, und die auszubauen, also denken und fühlen zu reflektieren und zu überarbeiten, bessere, schmerzfreiere wegen finden. die botenstoffe passen sich dem an. wenn du aktiv bist und dir selbst glückliche momente beschaffen kannst, weißt wie du selbsterzeugtes leid in den gedanken und gefühlen verhindern oder eingrenzen kannst, sind auch die botenstoffe und chemischen stoffwechselprozesse entsprechen beschaffen, kein mangel den man ausgleichen muss kann entstehen. sport zb ist ein natürlichens ad, auch essen kann kurzzeitig glücksgefühle auslösen. sich regelmäßigen sport anzugewöhnen ist aber sinnvoller, weil essen auf dauer dick und träge und damit auch wieder unglücklich machen kann. aktivität ist sowieso DAS gegengift gegen depressionen, nicht nur wegen der körperlichen ausschüttung von stoffen beim sport, auch weil depression immer oder zumindest oft mit erstarrung verbunden ist - entgegengesetztes handeln kann da helfen. . weil es lapidar gesagt "glücksstoffe" erzeugt. aber eben auch dein alltägliches handel denken und fühlen erzeugt oder hemmt die produktion dieser stoffe - der zustand spiegelt deinen geist wieder.
allerdings gibt es natürlich auch nicht die eine depression, jeder mensch ist anders und entsprechen anders erlebt er so etwas, aber es gibt parallelen. es gibt auch depressionen in verbindung mit verschiedenen anderen psychischen symptomen, wie angst, zwang, svv, essstörungen, schmerzen, sonstigen körperlichen symptomen, etc pp. man kann also nicht wirklich eine aussage über depressionen treffen, die auf jeden zutrifft
das ist der ganze witz an chronischen depressionen.
gewohnheiten im denken und fühlen, an denen auch ein ad nix ändert. es soll dich nur befähigen, selbst etwas zu ändern, ist dabei meines erachtens aber nicht immer sinnvoll, vor allem nicht immer hilfreich, wie oben dargestellt.
depressionen werden nicht gehheilt, indem man die chemie manipuliert - die chemie wird dadurch verändert, dass man seine muster verändert.
das ist meine sichtweise, die auf meinen erfahrungen und wissen beruht. ich bin sicher, ein "ad-fan" oder mancher psychiater wird es dir anders erklären. manche menschen brauchen auch nur "etwas", das auch ein placebo sein könnte, um sich einen ruck zu geben und sich das "wohlfühlen" selbst zu gestatten.
ich meine, ich kenne echte depressionen. das ist wirklich nix, wo man in dem moment denkt: oh ich muss mal positiver denken. es fühlt sich eher an wie etwas, das mit dir passiert, und man fühlt sich vollkommen machtlos über das was da passiert. im schlimmsten fall geht einfach gar nix mehr - fast wie ein wachkoma, also du bist da, aber kannst nix, nicht bewegen, nicht reden, nicht weinen, fühlst dich in deinem kopf eingesperrt. da würde ich sagen, oke, mit nem ad kann man auch nix mehr verlieren. wie gesagt, bei mir hat es gewirkt. nur um aus diesem absoluten lch rauszukrabbeln, ja, danach ... nicht mehr wirklich.
depressionen sind für mich ein schrei der seele, die zu lange ignoriert worden ist. sie sagt dir quasi: ich streike. wenn du mich eh ignorierst, dann seh zu wie du klarkommst, oder änder endlich was. was dieses zu ändernde ist, kann nur der mensch selbst rausfinden. es kann alles sein, inneres und äußeres, unbearbeitetes, vergessenes und verdrängtes oder ignoriertes, vergangenes oder aktuelles.
hoffe ich konnte dir etwas weiter helfen, da kommen sicher noch paar experten-meinungen dazu...
lg krähe
Wirklich reich ist, wer mehr träume in seiner seele hat als die realität zerstören kann. |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2005 1.784 Forenbeiträge 2 Tripberichte
| Geschrieben: 19.04.09 21:52 |
danke, du konntest mir auf jeden fall damit weiterhelfen!
im grunde kann ich auch selbst erkennen, was falsch läuft. es ist viel mehr die von dir erwähnte machtlosigkeit, die mich einfach nur dasitzen lässt, ohne mich zu rühren. wenn mal etwas gut läuft und funktioniert merke ich auch regelrecht, dass der tag normal zu ende gehen zu scheint, ohne, dass ich jedes mal wieder in eine ekelhafte gedankenschleife rutsche.
ich lasse mich aber oft sehr von meiner außenwelt lenken und denke schon seit ich ein kind bin so viel über einzelne erlebnisse nach, die für mich einfach sehr falsch laufen, dass ich mich danach schlecht und eingesperrt mit negativen faktoren fühle. heißt es nun wirklich, dass ich nicht leben möchte, wenn ich nicht mit dingen zurechtkommen möchte, die mich hier stören? ich habe das gefühl, alles bleibt, wie es ist, weil menschen immer nur lernen zu akzeptieren und zu tolerieren und nicht zu kämpfen mit leuten, die es genauso sehen.
mehr als an deiner erklärung, kann für mich an ad's jedenfalls auch nicht dran sein, selbst, wenn mir ein psychiater es vielleicht anders erklären möchte. ich hatte leider schon 2 mal das gefühl, dass mir menschen mittel verschreiben wollen und meinen, ihre aufgabe sei damit erledigt. dann werde ich gefragt, was ich denn nun machen möchte und ich sage daraufhin, dass ich es nicht weiß und dass ich ja deswegen gekommen bin. es scheinen jedenfalls keine ordentlichen gespräche über mein inneres zustandezukommen, weil die irgendwas anderes vorhaben...
argh... mal sehen, ob bald irgendwas passiert... "muss ja" sagen viele ja, statt "schlecht", wenn sie gefragt werden, wie es ihnen geht.
mfg
beast
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2008 407 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 19.04.09 23:54 |
such dir einen psychotherapeuten! also das mit dem verschreiben sind ja die psychiater, die therapeuten werden dir in der regel keine medikamente empfehlen, solange nicht der eindruck entsteht du kämst gar nicht klar, also quasi so in der depression steckst dass du nicht in der lage bist an den dingen zu arbeiten. manche therapeuten raten einem sogar von ad's ab, wenn sie meinen dass es eben so ein "ichwillauf denknopfdrücken und alles ist wieder gut"-gedanke ist, der dazu motiviert sich etwas verschreiben zu lassen. und das geht eben schief.
was bei therapie zählt, ist dass man seinen eigenen weg finden muss. der therapeut kann dir hilfestellung geben und produktive gedanken anregen, aber in deinen kopf greifen und schrauben festdrehen (sorry so hab ich immer von mir selbst gedacht, soll nicht heißen dass bei dir welche locker sind *g*) kann er eben auch nicht. ich finde therapie ist ein (manchmal recht langer) mühseeliger prozess, aber er kann einen weiter bringen. man muss aber die angst überwinden, vor dem wirklich ehrlich zu sich sein und sich selbst zu erkennen versuchen, und dann vor der veränderung, die menschen ja meistens schwer fällt...
aber schön dass ich dir helfen konnte - für sowas ist die ganze kacke dann doch gut, man kann wenigstens andern einen kleinen rat geben...
therapie wird auch von der kk übernommen. komisch dass dich der, der dir sachen verschreiben will, nicht überwiesen hat an einen. grundsätzlich wissen nämlich auch die fachleute, dass medis ohne therapie sinnlos sind...
lg krähe
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Mitglied verstorben
dabei seit 2007 1.488 Forenbeiträge 7 Tripberichte 9 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 21.04.09 21:11 |
Guten Abend liebe Träumer,
eine bekannte von mir würde gern folgendes wissen ( eine rasche Antwort wäre klasse, danke!):
Sie (18), leidet am Borderline Syndrom und hat jahrelang Citalopram zusammen mit Opipramol genommen. Das Citalopram wurde jetzt gestrichen da sie auf Seroquel umgestellt werden soll. Leider fängt es nun damit an das sie wieder Dinge hört und sieht die nicht da sind.
Jetzt würde sie gerne wissen ob man Seroquel zusammen mit Opipramol nehmen kann oder ob man da irgendwelche Wechselwirkungen zu befürchten hat. Ich selber denke es geht, frage aber trotzdem lieber noch einmal nach.
"Huge heroin fan. Don't use it, just like being around it." -Roger
Mitglied im "Freunde der rektalen Applikation harter Drogen e.V."
(alexanfer, KingMaggi, unknown name, zatarra)
https://m.soundcloud.com/falscherhase/falscher-hase-lebenslaenglich |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2003 2.709 Forenbeiträge
| Geschrieben: 21.04.09 21:13 |
was wurde jetzt gestrichen? das citalopram oder das opipramol?
und was sagt ihr psychiater? hält er das bei der umstellung für normal und will erstmal weitermachen?
Life's too short to be sad
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~Caravan - Winter Wine~ |
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User gesperrt
dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 21.04.09 21:18 |
Warum hört und sieht sie Dinge, die nicht da sind? Hatte sie das früher schon?
Eigentlich kann man Opipramol mit Quetiapin zusammen geben. Gibt zwar Interaktionen, aber normal ist es nicht, wenn man Dinge sieht und hört, die nicht da sind.
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Mitglied verstorben
dabei seit 2007 1.488 Forenbeiträge 7 Tripberichte 9 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 21.04.09 21:26 |
Velvet schrieb: was wurde jetzt gestrichen? das citalopram oder das opipramol?
und was sagt ihr psychiater? hält er das bei der umstellung für normal und will erstmal weitermachen?
Gestrichen wurde beides. Opipramol hat sie halt noch welche. Sie wollte eine Umstellung da die Medikamente nicht mehr wirklich geholfen haben. Ihr Ex Freund ( auch schon lange Borderliner) versteht nicht ganz warum sie ihr gleich Seroquel 300mg geben.
@ Count:
Das hatte sie früher schon, dagegen gab es dann Opipramol.
Danke für eure Hilfe!
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2003 2.709 Forenbeiträge
| Geschrieben: 21.04.09 21:31 |
gleich 300 auf einmal? vll is das anders, wenn man von was anderem umsteigt, ich sollte auch auf 300 gehen, aber aufdosieren 50, 100, 200, 300
ich habs aber auch über länger eingeschlichen (ca. 2 wochen) weils mir ziemlich auf den kreislauf geschlagen ist, und mirs dauernd schlecht war. war da aber eh krankgeschrieben ;) über zwei wochen wars auch in ordnung, aber in vier tagen wäre das zu heftig gewesen. ich habs allerdings gegen manische zustände bekommen, nicht wegen borderline, da hats von anfang an auch sehr gut gewirkt. bzw war ich von anfang an geistig wieder auf nem normalen energie-level.
200 bis 300mg is jedenfalls auch die minimaldosis laut waschzettel (stand jedenfalls vor zwei jahren noch so drinnen)
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User gesperrt
dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 22.04.09 06:41 |
Ich habe es auch nie eingeschlichen. Einfach mal 100mg genommen. Dann paar Tage nichts und dann gleich 200mg. Geht schon, hängt aber wieder von der individuellen Verträglichkeit ab. Habe es ja bisher nur offlabel als Schlafmittel genommen und nicht mit echter Indikation. Habe gerade auch nochmal in einen alten Waschzettel gesehen. Die schreiben dass man bei Manien auf mindestens 400mg hochdosieren soll.
Unter bestimmten Vorraussetzungen, bei bestimmten depressiven Formen, soll es sogar als Alleinmedikation antidepressiv wirken.
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 28.04.09 09:49 |
Kennt jemand Solvex ?
Ist ein No-Adrenalin Wiederaufnahemmer, hab ich als Ritalin Ersatz gegen ADS bekommen.
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2006
2.126 Forenbeiträge
3 Tripberichte
| Geschrieben: 28.04.09 13:43 |
Hirntot schrieb: Kennt jemand Solvex ?
Ist ein No-Adrenalin Wiederaufnahemmer, hab ich als Ritalin Ersatz gegen ADS bekommen.
Ja, es nimmt dir deine Fähigkeit dich fortzupflanzen und ist wohl kein Ersatz für Ritalin. Überleg dir gut, was dir wichtiger ist, zu kommen, bevor überhaupt was steht, oder deinem Arzt das Geld in die Tasche zu schieben. Ich kann dir auf Grund persönlicher Erfahrungen echt nur davon abraten!!! Es hat mir nichts außer Ärger gebracht.
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