Ich finde es auch erschreckend, dass die Menschen einige Dinge gar nicht erst nehmen oder einfach übersehen, wie die schon von dir angesprochene globale Erwärmung...

Trotzdem, auch wenn du nicht mit der Kirche am hut hast, schiebst du verantwortung von dir weg, natürlich.
Du sagst, Gott wird (pauschal gesagt) den "guten" Menschen helfen, dass heisst du überlässt "ihm" schonmal die Entscheidung über gut und böse und gehst davon aus, dass du nur ein guter Mensch sein musst um gerettet zu werden. So verwirfst du die Verantwortung, dir selbst zu helfen.

Schon wieder urteilst du oberflächlich.Du schriebst doch selbst,wir sollen alles auf uns nehmen?Und so ist es auch mit Gott,Gott straft nicht,das machen wir selbst indem er uns eben alles auf uns nehmen lässt und somit denen Hilft,die sich Mühe geben auf andere und anderes Rücksicht zu nehmen-wenn du willst nenn das die Guten.Das heisst aber gerade verantwortung übernehmen....nämlich dass denen,die ewig Chancen nicht angenommen haben und nur für sich gucken auf kosten anderer,selbst gucken können wo sie bleiben.Was soll bitte sonst verantwortung für seine Taten übernehmen sein?
Ausserdem,wenn du denkst 1.ich handle möglichst gut,weil ich an Gott glaube irrst du dich-ich handle so,weil ich es von Herzen gerne tuhe und 2.ein Mensch der nur wegen dem glauben,angst vor Strafe oder Gott gut ist,ist NICHT gut sondern egoistisch,weil er Profit erhofft.Aber das ist für Leute mit so Einstellungen natürlich nicht sichtbar...

Es ist außerdem ziemlich deutlich, dass eher die egoistischen Menschen, die Kriegstreiber und mächtigen überleben werden. Wenn wir nicht dagegen kämpfen wird uns NIEMAND retten.

Du kannst so denken,ich nicht.

Ich würde keineswegs davon profitieren mit jemandem zu sprechen der nie Antwortet und wenn, dann nur in "Zeichen" die ich mir selbst zurecht legen muss. Ich habe mich mit diesen Gedanken äusserst intensiv beschäftigt, es ist einer meiner wirklich primären Lebensinhalte gehe bitte nicht davon aus, ich hätte es "nichtmal probiert" und ich denke auch nicht, dass es dann den unterschied macht, ob ich in gebeten spreche oder nicht. Aber ich denke nun einmal, dass die Metaphysik unsere Gedanken abschweifen lassen und so verhindern, dass wir uns auf unsere Entwicklung konzentrieren.

Tut mir leid für dich,weil du vieles verpasst.Mich störts nicht :) Aber ich würde das nicht missen wollen,und weiss mit Garantie,dass es keine Einbildung ist.

"Du verstehst mich wieder falsch,ich schiebe nicht den Shit auf Gott oder sagte,es läge nicht an der Menschheit.Nein,es gehört dazu und Gott wird diejenigen,die nicht nur Egoismus und anderes was anderen schwer schadet ausleben,helfen bevor die Welt untergeht." hier sagst du es zum Beispiel selbst, klar schiebst du die Probleme nicht auf Gott, aber du überlässt ihm die Selektion von Menschen? Wir müssen selbst dafür sorgen, dass Menschen mit ihrem kranken Scheiß nicht durch kommen und nicht darauf vertrauen, dass irgendwer, irgendwo sie später dafür bestraft.

Die Menschen habe alle genug Chancen,glaub mir.Wer hat was von Strafe gesagt?Vielleicht werden sie einfach nicht mehr wiedergeboren,ob sie überhaupt verschwinden oder einfach umso länger in diesem Kreislauf stecken bleiben weiss ich auch nicht.Wie gesagt,Gott straft nicht,sonst wäre es nicht unendlich gütig.Nein Gott selektiert nicht,wir machens selbst.Für was soll Gott bis in alle Ewigkeit Menschen,die das beste versuchen seit wasweissichwievielen Leben,im Sumpf lassen neben denen,die das Gegenteil machen?Das hat nichts mit Strafe zu tun,sondern mit Rettung.

edit: falls ich dich wieder falsch verstanden haben sollte, beschreibe mir bitte die art und weise in der du an gott glaubst

Ja,du verstehst mich überhaupt nicht.Was die Art und weise....Ich hatte verschiedenste Erlebnisse,die ich aber nicht alle hier aufschreiben will,da es sowieso Menschen wie du nicht glauben und auseinanderrupfen.Und dafür sind mir diese Erlebnisse zu heilig(und wenn du meinst,ich sei irgendjemand,der ohne selbst die Erfahrung zu machen irgendwas fest glaube-dann darum weil du mich nicht kennst.Ich hinterfrage absolut alles bis ins letzte Detail-rat mal mein Sternzeichen und mein Leben hat den Rest beigetragen).Du kannst sie selbst machen,indem du dazu bereit bist und wenn nicht ist es dein Pech :) Denkst du,als "Nichtkirchengängerin"würde ich so sprechen,wenn es nicht meine tiefste,unerschütterliche Erfahrung wäre?Gut vielleicht kann ich deine Frage so beantworten; ich hatte ein einschneidendes Erlebnis,bei dem wirklich ein Wunder geschah.Obwohl ich schon immer dachte,dass es eine "höhere Intelligenz" gibt,war bis dann mein Glaube schwankend und auch von meinem momentanen Glück abhängig.Bis zu dem Punkt,an dem ich kurz vor dem Tod war und Gott innerlich entgegenschrie,dass ich nicht mehr kann und wenn es ihn gibt er es mir bitte unmissverständlich zeigen soll und mich mit einem Wunder herausholen(anders wärs nicht gegangen),weil ich habe immer versucht anderen zu helfen und es hat mir zu dem Zeitpunkt nur unglück gebracht.Ich war kurz davor mich umzubringen oder etwas schlimmes einzugehen,jemandem zuliebe.Und es ist passiert,ich kann seither das Gegenteil nicht mehr denken.Vielleicht schreib ich dieses Erlebnis sogar bei Gelegenheit mal auf.

Gute Nacht für Heut

Also,
seit bewusst,
reflektieret,
seid konsequent
und ändert euer leben.
Jeder für sich.

1.Ich schreibe NICHT wir solle nalles auf uns nehmen, ich sage, wir sollen die Verantwortung nicht weg schieben und die Probleme gemeinsam angehen. 2. Du schreibst das gleiche im anderen Gewand. Du sagst wiederum, dass denen geholfen werden die, wie auch immer, "gut" sind. Das aber die, die egoistisch handeln von Gott im stich gelassen werden und damit sagst du doch, dass es für dich nur wichtig ist, selbst gutes zu tun und nicht, dich um das schlechte oder meinetwegen "die bösen" zu kümmern und das ist auch eine Art von egoismus, egal ob du es selbst liebst Menschen zu helfen etc. (was ich übrigens sehr sympatisch finde, versteh mich nicht falsch.)

Es ist außerdem ziemlich deutlich, dass eher die egoistischen Menschen, die Kriegstreiber und mächtigen überleben werden. Wenn wir nicht dagegen kämpfen wird uns NIEMAND retten.


Nein, kannst du nicht, du gehst davon aus, dass sich das Problem mit den egoistischen oder schlechten Menschen alleine löst.

Ich würde keineswegs davon profitieren mit jemandem zu sprechen der nie Antwortet und wenn, dann nur in "Zeichen" die ich mir selbst zurecht legen muss. Ich habe mich mit diesen Gedanken äusserst intensiv beschäftigt, es ist einer meiner wirklich primären Lebensinhalte gehe bitte nicht davon aus, ich hätte es "nichtmal probiert" und ich denke auch nicht, dass es dann den unterschied macht, ob ich in gebeten spreche oder nicht. Aber ich denke nun einmal, dass die Metaphysik unsere Gedanken abschweifen lassen und so verhindern, dass wir uns auf unsere Entwicklung konzentrieren.

Rede doch bitte nicht so von oben herab und mache dir mal keine Sorgen um meinen Seelenzustand, du beweist hier übrigens doch, dass du eindeutig in deinen Gedanken festgefahren bist. Du bist dir deiner Sache so sicher, dass du die unendliche vielen anderen Aspekte und Möglichkeiten aussen vor lässt. Du bist so arrogant anzunehmen, dass du dir als Mensch in irgendetwas sicher sein kannst, aber das kannst du nicht.

"Du verstehst mich wieder falsch,ich schiebe nicht den Shit auf Gott oder sagte,es läge nicht an der Menschheit.Nein,es gehört dazu und Gott wird diejenigen,die nicht nur Egoismus und anderes was anderen schwer schadet ausleben,helfen bevor die Welt untergeht." hier sagst du es zum Beispiel selbst, klar schiebst du die Probleme nicht auf Gott, aber du überlässt ihm die Selektion von Menschen? Wir müssen selbst dafür sorgen, dass Menschen mit ihrem kranken Scheiß nicht durch kommen und nicht darauf vertrauen, dass irgendwer, irgendwo sie später dafür bestraft.

Die Menschen habe alle genug Chancen,glaub mir.Wer hat was von Strafe gesagt?Vielleicht werden sie einfach nicht mehr wiedergeboren,ob sie überhaupt verschwinden oder einfach umso länger in diesem Kreislauf stecken bleiben weiss ich auch nicht.Wie gesagt,Gott straft nicht,sonst wäre es nicht unendlich gütig.Nein Gott selektiert nicht,wir machens selbst.Für was soll Gott bis in alle Ewigkeit Menschen,die das beste versuchen seit wasweissichwievielen Leben,im Sumpf lassen neben denen,die das Gegenteil machen?Das hat nichts mit Strafe zu tun,sondern mit Rettung.

Oh Gott (HA! Wortwitz :D ) es ist völlig egal ob Strafe oder Rettung, du hängst dich an kleinigkeiten auf, anstatt zu versuchen meinen Argumentationsgang wirklich nachzuvollziehen. ... also wieso sollte Gott also gute neben schlechten Menschen existieren lassen? Das fragst du hier. Wieso sollte er bis in alle ewigkeiten die, die das beste versuchen neben den schlechten existieren lassen? WIESO NICHT? Schonmal von det theodizee Frage gehört? Ich umschreibe es kurz: Wieso lässt Gott denn überhaupt böses zu, wenn er so allmächtig ist?

höhere Logik? wieso gibt es eine Logik wenn wir sie nicht verstehen können? Genauso: Wieso gibt es einen Sinn wenn er meist nciht nachzuvollziehen ist? ... Also, wenn Gott irgendwann schlecht und gut trennt, wieso nicht sofort? ... (ich kann mir die antwort denken ,will dir aber nicht unterstellen das du sie gibst, ich bin gespannt)

edit: falls ich dich wieder falsch verstanden haben sollte, beschreibe mir bitte die art und weise in der du an gott glaubst



das ist natürlich problematisch, Erlebtes ist immer sehr .. ich sage mal fest in der eigenen Wahrnehmung verankert... aber naja bei einer Nahtoderfahrung werden zum Beispiel die gleichen Botenstoffe wie beim Drogenkonsum ausgeschüttet, aber ich weiss ja nicht genau was du erlebt hast.

HAHA! Sorry jetzt haste aber echt ins Klo gegriffen!

"Ich hinterfrage alles bis ins letzte Detail"
(nicht o - ton) "diese Erlebnisse sind zu heilig um sie zu zuerpflücken" ein wenig paradox oder nicht?

und schon wieder wirkst du sehr arrogant, du nimmst es dir wirklich heraus, meine denkensweise völlig abzuwerten wenn du Sachen wie "du kannst es selbst machen, wenn du dazu bereit bist, wenn nicht ist es dein Pech" du gehst wirklich davon aus, das du recht haben MUSST oder? und du willst mir dann sagen, dass dich so ein Denken nicht einschränkt? Was wenn du falsch liegst? Was wenn du völlig falsch liegst?

(übrigens jetzt schonmal: danke für diese recht interessante diskussion ;) )

Ich mag grad nicht,und habs nur überflogen-aber nur das;Jesus hat auch nix mit der Kirche zu tun...Jedenfalls nicht mit dem was sie heute ist......Er war ein weiser,hochentwickelter Mensch.
Ende.
Gruss und tschuss ^^

PS;Du scheinst nicht zu wissen,dass die Kirche wahre Sachen mit ihren Lügen vermischt.Also komm nicht jedesmal mit "dies und das ist von der Kirche"und deswegen würd ich mir widersprechen

Guter Thread - ich empfinde es auch als beängstigend, daß sich unsere Gesellschaft immer mehr zu einer KONTROLL-GESELLSCHAFT entwickelt. Ich sehe meine Freiheit in Gefahr und sage hier ausdrücklich, daß ich dazu bereit bin Risiken zu tragen (z.B. in einem Zug einem Bomben-Attentat zum Opfer zu fallen). Ich lebe lieber frei und glücklich und möglichst unüberwacht bis zum (sowieso unwahrscheinlichen) bitteren Ende - als Uralt zu werden und niemals wirklich gelebt zu haben.

Es gibt keine 100 %ige Sicherheit - jeder Versuch die Sicherheit zu erhöhen ist eine Einschränkung der Freiheit. Das fängt schon bei der Gurt- oder Helmpflicht an und setzt sich im BtmG fort. Warum will der Staat mich vor mir selber schützen? Sollte es nicht so sein, daß ich als Erwachsener selbst entscheiden darf ob ich mich gefährde? Extremsportarten sind doch (bis auf´s Base-Jumpen) auch nicht verboten. Wieso also nicht ohne Helm Motorrad fahren, Drogen nehmen etc. Diese Bevormundung steht im Widerspruch zu meinem Staatsverständnis.

Ok.
Ja schon,find ich auch.Hat wirklich viel mit Zwang zu tun

.Ein paar Zeichen sind zB.dass die Zeit schneller zu gehen scheint seit ca 2000,die extrem vielen Kriege ect-das sind alles so eine Art Reinigungsprozess.
LG