LdT-Forum
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| Autor | Beitrag |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.425 Forenbeiträge 1 Tripberichte 3 Galerie-Bilder 
|  Geschrieben: 25.05.07 12:48 |
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duffen schrieb:
solange man also eine niedrige tolleranz hat und die menge an metabolisiertem morphin aus burprenorphin deutlich wahrnimmt, solange wird man auch gewaltig breit vom subutex? . ja genau! :-) und was das Fentanyl betrifft hast du natürlich absolut Recht!  Stoned is the way of the walk! | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 25.05.07 12:57 |
| hehe danke :D also anfangs hatte ich angst, dass ich schnell vom subutex abhängig werden könnte, weils halt ein opioid ist. naja für mich persöhnlich passts nicht so einfach in den alltag. häufig werde ich davon müde und will echt nur rumchillen. also unbedingt ausgehfähig bin ich dann nicht. zum anderen gefällt es mir nicht sosehr, wenn ich wirklich 24h total dicht davon bin. deswegen nehme ich subutex echt selten und passe da gut auf :D | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.425 Forenbeiträge 1 Tripberichte 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 25.05.07 13:36 |
| Freut mich zu hören dass du deinen Konsum unter Kontrolle hast. Aber das dachte ich anfangs auch. Meine ersten Erfahrungen mit Opioiden hatte ich mit Tramal vor ca 7 Jahren. habe damals nur ganz selten konsumiert, so ca 1 mal im Monat, dann hab ich codein probiert und auch Subutex und aus 1 mal im Monat wurde allmählich jedes Wochenende bzw 2 mal im Monat. Sprich die Sucht hat sich bei mir sehr langsam eingeschlichen, das ist ja das gefährliche daran, man merkt selbst nicht was passiert, erst wenn es zu spät ist... Ich bin jetzt seit 21.5. in diesem Substitutionsprogramm wo ich Subutex bekomme, worher habe ich mir ca 3 mal täglich Morph gespritzt. Ab und an auch heroin (aber ganz selten). Dachte Anfangs ich komme vom Morph mit benzos weg, also hab ich mir von meinem Arzt Benzos verschreiben lassen, was jedoch genau as Gegenteil bewirkte...ich wurde auch noch Benzoabhängig-was die Opiatsucht nicht unbedingt vereinfacht. Was ich damit sagen will: Pass auf auf dich! Übertreibs nicht, und halte unbedingt Pausen ein, oder noch besser: Lass es einfach solche Substanzen zu nehmen, wenn du sie nicht brauchst. Denn früher oder später wirst du sie brauchen, und dann macht es keinen Spass mehr... (Will nicht den Moralapostel spielen :o) ) Stoned is the way of the walk! | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 25.05.07 13:43 zuletzt geändert: 25.05.07 13:54 durch (insgesamt 2 mal geändert) |
| okay jagut du sprichst aus erfahrung. und die erfahrung hat meistens recht. habs ja häufig schon im h-thread gelesen, wie schnell man abkacken kann. jetzt nicht direkt subutex aber generell opioide sind so'ne ganze schoote für sich^^ bei mir habe ich selbst festgestellt, dass es mich schon ziemlich mit der opioid-sucht kicken kann. hatte mal 50x 50mg tramadol hier ... anfangs waren es einmal im monat so 200mg - langsam wurden es dann etwa 300mg tramadol pro turn. turns waren nun 2mal im monat. dann habe ich einen abend vor der führerscheinprüfung tramadol genommen. war am tag der theorie sehr entspannt und auch mit 0 fehlerpunkten bestanden. dann gings ab und ich hab die reste innerhalb weniger tage komplett leergemacht, weil ich total den drang danach hatte. anschließend hatte ich 3 tagelang morgens den schweiss auf der stirn und ein jucken, wenn ich mich nur ein wenig bewegte ... bei codein / paracodinsaft ists ähnlich: ich kann sone pulle nicht lange hier stehen lassen. zum glück ist es ganz anders beim subutex. da funktioniert das noch sehr gut mitm pause machen undso. die langsam eingeschlichene gbl-zeremonie (also am tag ~2-3ml gbl) stört mich da schon eher. weil das grade etwas ist, was ich selbst sehr gut in den alltag reinbekomme - im gegensatz zum subutex. danke für deinen rat. und ich halte dir die daumen, dass du dein substitutionsprogramm erfolgreich beendest. nochetwas falls du mal infos zu opioiden brauchst: opioid-forum-index | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.425 Forenbeiträge 1 Tripberichte 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 25.05.07 16:12 |
| Danke! Werd ich versuchen das hinzubekommen! Und kuck du dass nicht abkackst! Dann passt ja alles  THX..interessante page! :D Stoned is the way of the walk! | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2006 6 Forenbeiträge | Geschrieben: 25.05.07 23:00 |
| N'Abend, um mal auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen (falls es noch von Interesse ist  ) ; Konsumiert habe ich bisher noch nichts, werde auch erst mal schauen müssen, was ich nächste Woche auf der Szene beschaffen kann. Die Frage ging erst mal in die "Soll ich es überhaupt versuchen?" Richtung. 0,2 - 0,3 mg scheint ja angemessen zu sein (Shabu's 0,05 mg werden wohl pro kg gemeint sein). Eine Feinwaage besitze ich nicht, deshalb werde ich wohl eine Tablette einfach anteilig mit einer Klinge zerteilen. Allerdings werde ich die wohl erstmal sublingual konsumieren, scheint sich gegenüber dem nasalen Konsum nicht viel zu geben und besser dosierbar zu sein.Für heute waren Bier & Fluniz greifbarer. Scheine mir gerade eine längerwährende Freundschaft zu zerficken, ist aber irgedwie auch nett  | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 25.05.07 23:04 |
| die frage ist: traust du dir zu, dich zum jetzigen zeitpunkt an ein hochpotentes opioid zu wagen, dass wohlmöglich im anschluss dein ganzes leben bestimmt? gibts auch nur einen zweifel an deinem vorhaben, dann solltest du es dir nochmal reiflich überlegen. schließlich bist du jung und hast noch viel zeit (zum überlegen). naja meine meinung zum tabletten nach augenmaß dosieren kennst du ja ... | |
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» Thread-Ersteller «
Abwesender Träumer
dabei seit 2006 6 Forenbeiträge | Geschrieben: 25.05.07 23:28 zuletzt geändert: 05.03.10 15:20 durch Wrath (insgesamt 1 mal geändert) |
| Zitat: die frage ist: traust du dir zu, dich zum jetzigen zeitpunkt an ein hochpotentes opioid zu wagen, dass wohlmöglich im anschluss dein ganzes leben bestimmt? gibts auch nur einen zweifel an deinem vorhaben, dann solltest du es dir nochmal reiflich überlegen. schließlich bist du jung und hast noch viel zeit (zum überlegen). naja meine meinung zum tabletten nach augenmaß dosieren kennst du ja ... Die Frage nach der Tabletten-Dosierung sollte ja nicht allzu schwierig sein. Ein viertel von einer 2mg Tablette ist ja nun nicht schwer zu fabrizieren. Wäre es eigentlich schon eine Beschffungsfrage, sich danach zu erkundigen, was eine solche in NRW üblicherweise kostet? Falls ja, bitte ich darum, diese implizite Frage zu ignorieren. Wie kommst ju jetzt eigentlich auf die Idee, dass ich jung sei? | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 25.05.07 23:41 zuletzt geändert: 25.05.07 23:43 durch (insgesamt 3 mal geändert) |
| nagut dann biste halt 80 :D nein ich weiß es nicht. aber ich glaube ich wollte damit sagen, dass auf jeden fall genug zeit sein muss, um zwischen deinen möglichkeiten gewählt entscheiden zu können. mit berücksichtigung möglicher folgen usw. (nimm dir aus meinem duffi-gequatsche am besten nur das verwertbare heraus - sofern etwas vorhanden ist :D) | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.425 Forenbeiträge 1 Tripberichte 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 26.05.07 12:27 zuletzt geändert: 05.03.10 15:20 durch V1rus (insgesamt 1 mal geändert) |
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Wrath schrieb:
Zitat:
die frage ist: traust du dir zu, dich zum jetzigen zeitpunkt an ein hochpotentes opioid
zu wagen, dass wohlmöglich im anschluss dein ganzes leben bestimmt? gibts auch nur einen zweifel an deinem vorhaben, dann solltest du es dir nochmal reiflich überlegen. schließlich bist du jung und hast noch viel zeit (zum überlegen). naja meine meinung zum tabletten nach augenmaß dosieren kennst du ja ... Die Frage nach der Tabletten-Dosierung sollte ja nicht allzu schwierig sein. Ein viertel von einer 2mg Tablette ist ja nun nicht schwer zu fabrizieren. Wäre es eigentlich schon eine Beschffungsfrage, sich danach zu erkundigen, was eine solche in NRW üblicherweise kostet? Falls ja, bitte ich darum, diese implizite Frage zu ignorieren. Wie kommst ju jetzt eigentlich auf die Idee, dass ich jung sei? Der Schwarzmarktpreis in IBK liegt für eine 8 mg Tab bei 8-10 Euro. Für 2mg bezahlt man hier verhältnismässig teurer bis zu 6 Euronen. ich würde dir raten du legst dir eine recht dünne, ca 2 cm lange Line und konsumierst die hälfte davon nasal. Wartest dann erst mal gute 10 Minuten ab, und dann kannst du ja entscheiden ob du nachlegen willst oder nicht. So kannst du meiner Meinung nichts falsch machen... Meine Substitutionsärztin erklärte mir aber vor der Behandlung, dass jeder neue patient erst auf das Medikament "eingestellt" wird. Sprich sogar die Ärzte fangen bei diesem Medikament erst klein, da man nie wissen kann wie (auch ein an opiate gewöhnter) mensch darauf reagiert. Es gibt nämlich auch Personengruppen die allergisch auf den Wirkstoff reagieren, sollte dies der Fall sein wird man mit Methadon substituiert. Hoffe ich konnte helfen. Doch auch dir geb ich den selben Rat wie duffen: Vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste! Immer schön langsam heran tasten...  Stoned is the way of the walk! | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 22.06.07 21:36 |
| Also ich hab bei meinem erstkonsum eine Dosis von genau 2 mg nasal konsumiert (hab ne mg Waage) dazu Tilidin und Alcohol, das ist absolut keine Empfehlung und ruehrte zum Teil auf einer vorhanden Opiate und Alcoholtoleranz. Jemand dem ich das erzaehlt hatte meinte bei 2mg is man tot? Hm waere es ohne Toleranz kritisch so viel zu nehmen? bzw. moeglicherweise, wiege 66 Kilo. Unter anderem habe ich die Dosis so hoch gewaehlt, weil ich gelesen hab das es bei Subutex nicht zu einer Atemlähmung kommt, stimmt das? Dies ist natuerlich nicht zu empfehlen, v.a fuer unerfahrene, und Leute ohne Toleranz, wuerde zu einer Dosis von 0,3-0,5 mg fuer den Anfang raten. Muss aber sagen, die Wirkung war extrem stark, recht abgefahren, spaeter kam dann ständiger Sekundenschlaf dazu, sogar unterm stehen. Nen recht maechtiges Opioid meiner Meinung, vom Rausch her auch. Diese 8mg Tabletten, wie konsumiert man die normal? subligunal? ich mein nasal wird ja wohl ned normal sein *G bei Medikamenten. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2004 1.898 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder | Geschrieben: 23.06.07 02:00 zuletzt geändert: 23.06.07 02:01 durch what kind of madness (insgesamt 1 mal geändert) |
| also ich weiss net Zuletzt jetzt hatte ich net mehr die 600mg trama dosen um mich leicht angehietert zu fühlen, sondernvon 200mg war ich schon zufrieden. Dann das erste mal 1,2mg . Geil 8) aber ... es waren ja noch 400mg trama und 50mg diaz dabei .. Zuletzt : 2 tage später (i tag forher nur 200mg trama) 150mg Trama 2mg subu (0,6 gezogen, der rest unter die zunge)dann noch so ca 5 mg diaz ... und 0 ??? ich fühlte mich sogar eher nüchtern !!! nix ! nada !!!!!! dann frust mässig nochmal 150mg trama obendrauf ... auch nix ! Mein gewicht da 52 kg !!! (keine angst, mach entzug und esse grad ganz ganz viel Schoko 8) ) Sagt mir, was habe ich falsch gemacht ? I’m havin’ illusions, all of this confusion’s drivin’ me mad inside www.myspace.com/pedrooptifuchs http://www.youtube.com/watch?v=dVnSWVDLVU0 † 1.6.2008; RIP DiZZy | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 23.06.07 17:10 zuletzt geändert: 23.06.07 17:20 durch (insgesamt 3 mal geändert) |
| wenn du subutex (burprenorphin) konsumierst, so würde ich sehr, sehr gut aufpassen, welche opioide du vorher nimmst. burprenorphin ist 30mal so affin zu deinen opioid-rezeptoren, wie morphin. und tramadol ist nur 1/10 so affin, wie morphin. im klartext heißt es: wenn du burprenorphin ziehst, dann sollte eigentlich das tramadol größtenteils vom rezeptor verdrängt werden, weil burprenorphin etwa dann 300mal so eine bindungsstärke zum rezeptor eingeht. das heißt: kein tramadol rausch. kein tilidin-rausch - denn burprenorphin kickt die anderen opioide aus den rezeptoren und hängt sich selbst ran - ich glaube so könnte man das ganz gut beschreiben. das einzige was eigentlich wirken sollte ist folgendes: burprenorphin wird als substituit angewendet. das "tolle" daran ist eigentlich, dass es bei den menschen mit hoher opioid-tolleranz (heroin-abhängige z.b. möglicherweise) KEINEN rausch auslöst, sondern einfach nur die entzugssyndrome lindert. das heißt: du bekommst keinen rausch - und ich denke mal deine opioidtolleranz ist nicht ohne  aber dafür hast du 24-50 stunden lang keine entzugssymptome weil das burprenorphin solange an deinen rezeptoren haftet (lange hzw). bloß pass auf wenn du stark tramadol-abhängig bist: wenn du dir deine tägliche ladung gibst und dann subutex nimmst, dann wird tramadol verdrängt. wenn ich richtig gelesen habe, könnte es dann zu nem individuellen "tramadolabfuck" im (duffischen fachjargon) kommen :D das heißt du merkst eine art trama-entzug. ich bin mir aber nicht sicher - zumal sich das etwas wiederspricht damit, dass subutex als substituit angewendet wird. am besten fragst du im opioid-forum - das forum empfehle ich immer wieder weiter, denn die leute da sind was opioide betrifft, sehr sehr helle :D ich denke das erste tolle feeling lag in den zusätzlichen 50mg diaz begründet. aber pass auf, wenn du nach subutex konsum wieder andere opioide / benzos nehmen willst. subutex hat eine lange hwz: da haben sich viele schon verschätzt und hatten probleme mit atemdepressionen, weil sie eigentlich noch ne menge opioid ja insich hatten. und dass du nun keinen suburausch bekommst sollte daran liegen, dass deine opi-tolleranz halt sehr hoch ist. ein bekannter hatte anfangs von subutex auch immer einen schönen opioid-rausch - nun spührt er nichtsmehr davon und nimmts nurnoch gegen die entzugserscheinungen. oh und grade habe ichs nochmal überflogen und gelesen: du fühltest dich nüchterner: ja das burprenorphin verdrängt tramadol und kickt dir den schönen tramarausch weg. weeeeeenn deine tolleranz nicht so hoch wäre, könnteste bei subu auch nen angenehmen rausch erwarten, aber sobald es soweit ist, dass man davon keinen rausch mehr spührt, sollte mans gleich seinlassen und nicht weiter ausprobieren. hoffe ich konnte weiterhelfen. viele grüße :D | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2004 1.898 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder | Geschrieben: 27.06.07 18:42 |
| @duffen vielen dank Ich mach grad eh mal pause und nehm mal wieder etwas mehr an gewicht zu... Evtl werden mir später mal die subus reichen :) I’m havin’ illusions, all of this confusion’s drivin’ me mad inside www.myspace.com/pedrooptifuchs http://www.youtube.com/watch?v=dVnSWVDLVU0 † 1.6.2008; RIP DiZZy | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 28.06.07 12:40 |
| Bei mir haben die 2mg Subutex nasal uebrigens erst richtig zu wirken angefangen, als ich Alcohol dazugemischt habe, es reichten schon ein paar Bier. Dadurch wurde die Wirkung von vorher eher schwach zu fast beangstigend stark. Ich weiss nicht ob es nur so lange zum Einsetzen gebraucht hat, oder der Alcohol die gefühlte Wirkung so stark potenziert, wuerde auf zweiteres Tippen. Achtung Opiate/Opioide soll man u.a nicht mit Alcohol mischen. | |
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