ich bin hier einer freiheitlichsten

da z.b. opiumanbau so aufwendig ist, dass die ausbildung einer sucht nicht sehr wahrscheinlich ist. noch dazu würde eigenanbau zu einer beschäftigung mit der materie führen.

Wieso ist es unwahrscheinlich eine Sucht auszubilden wenn man ein potenziell riesigen und unkontrolliert verfügbaren Nachschub hat??? Übrigens ist der Schlafmohnanbau nicht wirklich kompliziert...

Also, ich habe schon im H-Sammelthread ein Kommentar zu deiner Ansicht gelassen Hunk aber ich tus hier nochmal :)

Ich sehe selbst ein dass dieser Substanzfaschismus besonders das Heroin trifft und ich verstehe auch deine Argumente.
Ich verstehe auch dass Heroin weitaus weniger gefährlich ist, als jeder eingetrichtert bekommt. Die Drogenpolitik und die allgemeine Mentalität zu der Droge ermöglicht Heroin seine größten Nebenwirkungen zu entfalten.

Allerdings kann man nicht so tun als gäbe es diese gesellschaftlich ausgelösten Nebenwirkungen nicht, nur weil sie durch bessere, durchdachtere Lösungen vermeidbar wären.
Zur Zeit ist es aber nunmal so dass die Droge einen zum Gesellschaftsrand treibt, sie durch gefährliche Dosisschwankungen tödlich sein kann und man keine anständigen Hilfsangebote bekommt.

Ich finde es schon in Ordnung, dass in Konsumentenkreisen Heroin oftmals ein Tabu ist und auch so viele Leute Angst vor dieser Droge haben.

Koks und Heroin sind so die "harten" (:P) Drogen die am meisten gehandelt werden. Dass Kokain so akzeptiert und verbreitet ist finde ich schon schlimm genug, da soll H nicht auch noch so ein Ansehen genießen.

Mal ganz im Ernst: Stellst du dir, unter den aktuellen Umständen, Heroin als Gesellschaftsdroge erstrebenswert vor?

Und was ist wenn es die Personen schaffen komplett vom Heroin wegzukommen?
Viele gehen im nachhinein auch wieder einer Arbeit nach.
Und das komplett ohne die Nebenwirkungen und die Abhängigkeit.

Du willsd doch nicht behaupten das ein Leben mit Diacetylmorphin gesünder ist als eins ohne?

Dies bezieht sich allerdings auf die Personen denen es möglich ist ohne ein normales Leben zu führen und die es nicht als Medikamentösetherapie einnehmen.
Eine Abhängigkeit schränkt das Leben immer ein! Egal um welche es sich handelt.

Versteh ich das richtig das du jedem der mal eine depressive Verstimmung/Phase hat empfehlen würdesd sich mit Heroin zu therapieren???
Es gibt andere möglichkeiten diesen Menschen zu helfen...

Du kannsd mir nicht erzählen das Heroin konsumenten nach langjährigem konsum noch die gleiche Dosis nehmen wie zu dem Zeitpunkt wo sie angefangen haben

Ich hatte nie den Gedanken dir dein DAM vorzuenthalten. Du musst selber wissen was du tust! Wenn du bewusst mit deiner Abhängigkeit leben willst dann mach das, aber ich finde es verantwortungslos anderen aufzuschwatzn das Abhängigkeit kein Problem darstellt selbst bei Versorgung.

Wie schon erwähnt will ich dir nichts vorenthalten. Ich wollte nur auf die Abhängigkeit eingehen die sehr wohl für die meisten die sich nicht damit abfinden können ein Leben lang süchtig zu sein ein Problem darstellt.

Da sind wir wohl verschiedener Meinung. Mir geht es hier hauptsächlich um die "Abhängigkeit" und nicht um die NW. Die Abhängigkeit an sich ist eine anerkannte Krankheit und schränkt meiner Meinung nach die Personen extrem ein.

Selbst wenn der Stoff andauernd zur verfügung steht dreht sich doch in gewisser weise fast das gesamte Leben darum. Gedanken wie immer etwas zu Hause haben, falls es ja doch mal ausgeht es könnte ja sein... Das Verstecken in der Wohnung um bei Notfällen etwas zuhause zu haben... usw.

Desweiteren werden sich wie oben erwähnt Menschen oft bewusst darüber und sie kommen nicht damit klar andauernd auf diese Substanz angewiesn zu sein, immer etwas dabei zu haben. Bei jeder Situatuion nicht Herr ihrer Sinne zu sein, sondern in einer gewissen Art und Weise benebelt...

Abhängigkeit an sich ist eine Krankheit!

Jo, aber mitlesen kann jeder 13 jährige, von daher ist deine Verharmlosung von DAM verantwortungslos. Ich bleibe dabei. Wenn Du geschrieben hättest „Kiffen ist gesünder als Schokoladenpudding“, hätte ich übrigens auch gemeckert.

Nö, hab mich niemals ernsthaft mit DAM beschäftigt. Den H-Sammelthread durchzulesen reicht. Und da liest man doch ganz gut, was nur wenige Konsumeinheiten in vielen Usern auslöst, nämlich, dass sie erstmal Monate brauchen, um die Gedanken an das Erlebnis wieder loszuwerden.
Ach ja, wo kann ich denn Deine Vergleichstudie DAM versus Antidepressiva lesen?

Die Aussage, dass es für einen Depressiven ungefährlicher ist, AD`s zu nehmen, als DAM nennst Du Verteufelung? Ts…ts…ts.

Haltloser Blödsinn. Dann stellt die Nikotin- Alkohol und Spielsucht auch kein Problem dar? Ist ja alles bei Aldi und auch zu moderaten Preisen (ausgenommen Spielsucht) verfügbar…

Ich krieg mein AD inner Apotheke, so lange, wie ich`s brauche.

Warum also Dein DAM nehmen?

Und überhaupt. Reich doch mal Deine Studien / Aufsätze über das Allheilmittel Heroin bei psychischen Krankheiten rüber? Also wenn da was dran ist, lasse ich mich gerne belehren.

Für welche nicht heilbaren Krankheiten empfiehlst Du denn Heroin

Oh Mist, da habe ich was übersehen… oder? Deine Aussage trifft übrigens auf alle Menschen zu, denn es gibt keine heile Welt aber sehr wohl das Erfordernis, sich damit abzufinden, dass wir in einer kaputten Welt leben.

Ooooohh ja, hab ich auch im H – Sammelthread so gelesen „Ich möchte gerne Heroin probieren, damit ich endlich mal Ruhe habe und ein normales Leben führen kann. Also den Kick brauche ich eigentlich nicht, will nur normal leben“. Merkst Du was?

Ach so: Bei Überfliegen Deines Wikipedia – Artikels sind mir 1. jede Menge mehr NW aufgefallen, als Du beschreibst

Ach ja: Wikipedia, da darf übrigens jeder was reinschreiben, also wissenschaftliche Studien müsstest Du schon anders belegen.

Man und ja: Ich stehe zu meiner Aussage, dass einige Drogen gefährlicher sind, als andere. Dazu zählt für mich neben Kokain und all dessen Abarten (Crack, Freebase) eben auch Heroin und noch ne Handvoll andere.

Legalisierung aller Drogen:
Wie konsequent denkst Du Dein Modell durch, Hunk?
Wenn alles legalisiert werden soll, soll auch jeder Nutzer gefälligst alle Kosten und Konsequenzen selber tragen. Wäre das nicht richtig?
Es kann ja nicht angehen, dass ein Großteil der Bevölkerung, die es schafft, ohne Heroin, Nikotin, Alkohol, Crack, Arbeitssucht usw. zu leben, Deinen Wunsch nach der Legalisierung aller Drogen mittragen soll, oder?

Mit der Konsequenz müssten wir leben:
- Wir kommen für alle Folgekosten selber auf (ich schließe mich mit meinen eigenen Süchten mal mit ein) und legen uns schonmal einen Suchtreperaturgroschen beiseite.

- Wir bezahlen die Drogenberatung, Thera und sämtliche Gesundheitsmaßnahmen selber

Wer ist denn der erste, der schimpft: "Der Staat verkauft mir die Sch§$%e, um schön Steuern abzukassieren und jetzt stehe ich da in meinem ungewaschenen Hemd...".?

Für wen gibt es bitte eine HEILE WELT. Ich denke hier liegt Dein Grundproblem Hunk, das leben ist kein Ponyhof.

Ich nenne Dein Denken "Substanznarzismus", ich finde es zu einfach alles nur dadrauf zu reduzieren und alles wird gut.

" Wenn Du Dir in die Hose pisst hält das nicht lange warm". aber genau das ist, was du gerade machst, und es wird dir noch sehr kalt werden.

Ich wünsche Dir alles Gute und hoffe das ich absolut falsch liege.

Aus meinem Bekanntenkreis sind zwei an dreckiger Straßenshore gestorben,

ein weiterer ehenmaliger Arbeitkollege war im Methadonprogramm und hat einen weitern angefixt.

Also insgesamt vier Beispiele im meinem näheren Umkreis. Mit Sicherheit nicht positiv.

Eine Abhängigkeit stellt immer eine Gefahr, eine psychische Belastung und auf Dauer auch immer psychische und körperliche Nebenwirkungen dar.

(...)Zahlreiche Immunfunktionen werden durch Opiate und Opioidpeptide beeinflußt.
Eine immunsuppressive Wirkung wird insbesondere nach längerer
Therapie mit Morphinsulfat und bei Heroinabhängigen beobachtet
(...)
Durch Tierexperimente mit Knock-out-Mäusen konnte gezeigt werden,
daß der mu-Opiat-Rezeptor (MOR) eine entscheidende Rolle bei der
Opiat-vermittelten Immunsuppression spielt. Genetisch
manipulierte Mäuse mit nicht funktionsfähigem mu-Rezeptor unterschieden
sich ohne Behandlung mit Morphin in ihren immunologischen Funktionen
nicht vom Wildtyp, so daß eine direkte immunologische Funktion des
mu-Rezeptorproteins ausgeschlossen werden kann. Durch chronische Morphingabe
wurde jedoch in den nicht manipulierten Mäusen eine Atrophie der lymphoiden
Organe, eine verminderte CD4/CD8 T-Zell-Ratio im Thymus und eine stark
reduzierte NK-Zell-Aktivität induziert. Diese Effekte konnten in mutierten
Tieren nicht nachgewiesen werden, so daß der mu-Rezeptor als eine wesentliche
Schnittstelle für die Effekte von Morphin auf das Immunsystem angesehen werden muß.
(...)
diese Funktionseinschränkungen werden als Basis für das häufige Auftreten
bakterieller Infektionen bei Opiatabhängigen angesehen und wirken als Kofaktor
in der Pathogenese von AIDS in diesem Patientenkollektiv. Dennoch sind die
intrazellulären Mechanismen, die zu diesen Veränderungen beitragen, weitgehend
unbekannt.

Das freut mich natürlich für diese Personen. Aber mit welcher Begründung erhebst du diese Gruppe zur Messlatte? Die sind die Ausnahme.

Ein Stoff der es einem ermöglicht ein NORMALES Leben zu führen und als Nebenwirkung abhängig macht ist ein Gewinn für diese Person und keine Einschränkung

Diabetiker der Insulin benötigt?
Depressiver der AD's benötigt?
Krebspatient (nicht tödlich) der Schmerzmittel benötigt?

Wenn die Abhängigkeit das kleinere Übel ist als die unbehandelte Krankheit, dann finde ich deine Meinung irgendwie naja... menschenverachtend.

Macht das dein Bekannter mit Narkolepsie mit seinem Ritalin genauso? Bei einer Legalität dreht sich eben nichts mehr um den Stoff weil der Stress mit Beschaffen usw entfällt. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit in Deutschland für mehr 2h am Tag KEINE Kippen oder Fusel kaufen zu können? Ich schätze mal null.

Dann beantworte die Frage mit meinen Beispielen weiter oben und erklär mir wie du das mit dieser Definition unter einen Hut bringst, bitte.

Auf bitte von Hunk aus dem Thread "So einfach ist es nicht" kopiert.

Ich lese das von Dir, Hunk, immer wieder und bisher habe ich an keiner Stelle eine Ausführung von Dir dazu gelesen. Du sprichst immer von einer Reduktion der Nebenwirkungen von Heroin auf Verstopfungen, und eine Abhängigkeit wäre ja auch nicht schlimm wenn der Preis und die Verfügbarkeit stimmen würde - aber kannst Du bitte mal diese Vorstellung konkretisieren? Zahlen wären interessant, was handfestes, Polemik hat man hier schon oft genug gelesen. Was ist mit Produktionskosten von Diacetylmorphin, Vertriebskosten usw. usf.? Von welchen Konsummengen (unter deiner Voraussetzung von Verfügbarkeit und Preislage) täglich oder monatlich wird hier gesprochen?

Wer soll für die Versorgung zuständig sein? Privatwirtschaft? Staatlich finanzierte hochpotente Morphine für Frau/Mann von nebenan?

Was ist mit der Abgrenzung von Schmerzpatienten und denen, die aus anderen Gründen (sei es Hedonismus oder das, von dem die Threaderstellerin hier gesprochen hat, die Gründe für den Einzelnen, mit dem Konsum von DAM anzufangen, sind wahrscheinlich vielfältig) regelmäßig Heroin konsumieren?

Was passiert, wenn ein Mensch, der aus sonstigen Gründen DAM nimmt, mal wegen Schmerzen behandelt werden muss, allerdings eine Opioidtoleranz hat und die Ärzte ihn dann erst auf die richtige Dosis einstellen müssten, wenn dafür aufgrund der Dringlichkeit der Behandlung keine Zeit bleiben würde?

Habe Deinen letzten Beitrag mal überflogen, da steht, auf DAM würden viele Menschen erst auf das Level von normalen Menschen kommen, sodass sie sich mit ihren Problemen beschäftigen können. Mediale Verzerrung hin und her, aber wenn ich so manchen User hier lese, der nach der für ihn passenden Droge sucht und sie in H meint, gefunden zu haben, suggeriert mir das nicht gerade, dass diesem Menschen an Problembewältigung denn Betäubung gelegen ist, so vielseitig die Gründe für diesen Weg und die davor stehende Situation auch sein mögen;

Man kann annehmen, dass selbst unter den von dir genannten Voraussetzungen (Verfügbarkeit usw.) eine Problembewältigung nicht zwingend stattfinden wird, zudem halte ich nicht viel davon, wegen jeder Sache auf eine (Eigen-)medikation pochen zu wollen.

Wäre die Verfügbarkeit und der Preis für den Patienten/Konsumenten gesichert, stünde zu befürchten dass das Interesse, den Status Quo (Substanzkonsum) zu ändern in Richtung Bewältigung, schwinden könnte.

Doch, du bist ein Substanznarzisst. Du setzt bei genau einer einzigen Droge die rosarote Brille auf und schreibst seit geschätzt 2-3 Wochen über nix anderes mehr. Wie willst du das denn dann nennen?

Zum Ersten: Eine Sucht ist keine Böse Hexe, sondern logische Konsequenz eines anhaltenden Konsums von bewusstseinsverändernden Substanzen.
Dass hier einige Leute die Sucht vermenschlichen und als eigenständiges Wesen zeichnen, dass SIE verführt hat, kann ich nicht nachvollziehen.

Die Entscheidung, zum wiederholten Male zu konsumieren, liegt immer noch bei mir. Treffe ich dann die Entscheidung, weiter zu konsumieren und handle mir damit eine Abhängigkeit ein, bin ich ganz allein Schuld daran.

Mich wundert, dass du, Hunk, es immer noch nicht leid bist, Heroin (oh entschuldige - war das schon wieder abwertend? Dann halt DAM...) als problemloses Allheilmittel darzustellen.
Du scheinst den Vergleich Heroin-Fentanyl sehr oft zu gebrauchen, um darzustellen, dass die Leute die Gefahr des einen über- und des anderen unterschätzen, weil es ihnen so eingeprügelt wurde. Soweit O.K.
Aber fällt dir nicht auf, dass noch niemand sich wie du für Fentanyl stark gemacht hat und es als Allheilmittel propagiert hat, dass man am besten überall an Leute ab 25 abgeben sollte?
Leidet Fentanyl also auch unterm "Substanzfaschismus"?

Du tust immer so, als hätten alle Leute einen tierischen Hass auf Heroin, würden sich aber grundsätzlich Fentanyl ohne Rücksicht auf Verluste geben. Das stimmt so nicht! Die meisten hier sind, entgegen deiner Meinung, gar nicht abwertender Heroin gegenüber eingestellt als Fentanyl oder ähnlich "gefährlichen" Drogen.

Mal den Phenazepamthread gelesen? Da wimmelt es vor Warnungen, das Zeug NIE anzurühren. Vielleicht setzt du dann demnächst mal bei dieser Droge die rosarote Brille auf und propagierst die kontrollierte Abgabe an jedermann.

Du stehst mehr auf Heroin als andere, und deswegen müssen die anderen den Heiland im Heroin erkennen und bekehrt werden, sonst sind sie Ungläubige und werden von dir mit Totschlagargumenten belegt.
Wie gesagt, ich verstehe deine Motivation für diese anhaltende Missioniererei nicht.

Was ist mit einer Atemlähmung? Es reicht manchmal schon wenn wegen einer anderen
Erkrankung ein anderes Medikament draufkommt, oder wenn die Nieren nicht richtig arbeiten
und die (wirksamen) Metaboliten kumulieren.

Was ist bei einem Unfall, wenn man operiert
werden muss? Alles Unsicherheiten und Unwägbarkeiten die einer breite Anwendung
entgegenstehen,

(...)Zahlreiche Immunfunktionen werden durch Opiate und Opioidpeptide beeinflußt.
Eine immunsuppressive Wirkung wird insbesondere nach längerer
Therapie mit Morphinsulfat und bei Heroinabhängigen beobachtet
(...)
Durch Tierexperimente mit Knock-out-Mäusen konnte gezeigt werden,
daß der mu-Opiat-Rezeptor (MOR) eine entscheidende Rolle bei der
Opiat-vermittelten Immunsuppression spielt. Genetisch
manipulierte Mäuse mit nicht funktionsfähigem mu-Rezeptor unterschieden
sich ohne Behandlung mit Morphin in ihren immunologischen Funktionen
nicht vom Wildtyp, so daß eine direkte immunologische Funktion des
mu-Rezeptorproteins ausgeschlossen werden kann. Durch chronische Morphingabe
wurde jedoch in den nicht manipulierten Mäusen eine Atrophie der lymphoiden
Organe, eine verminderte CD4/CD8 T-Zell-Ratio im Thymus und eine stark
reduzierte NK-Zell-Aktivität induziert. Diese Effekte konnten in mutierten
Tieren nicht nachgewiesen werden, so daß der mu-Rezeptor als eine wesentliche
Schnittstelle für die Effekte von Morphin auf das Immunsystem angesehen werden muß.
(...)

diese Funktionseinschränkungen werden als Basis für das häufige Auftreten
bakterieller Infektionen bei Opiatabhängigen angesehen und wirken als Kofaktor
in der Pathogenese von AIDS in diesem Patientenkollektiv. Dennoch sind die
intrazellulären Mechanismen, die zu diesen Veränderungen beitragen, weitgehend
unbekannt.

Abgabe ALLER Drogen in extra dafür eingeführten "Drug Stores", Einlass hier erst ab 25 Jahren, der Verkäufer muss mindestens eine mehrjährige Ausbildung über Substanzenkunde absolviert haben um seine Kunden optimal beraten zu können. Gerne können auch Pharmazeuten oder Apotheker so einen Store führen. Schwerste bzw sehr sehr empfindliche Strafen bei Weitergabe an unter 25 jährige sowohl für den Storebesitzer als auch für den Kunden der den "Kleinen" was mitnimmt. Sollte dann jedoch der Konsum sich so sehr zu einem Problem ausweiten bleibt immer noch die Möglichkeit ärztliche Hilfe in Anspruch zu nehmen (hier kommt's meiner Meinung nach aber auch wieder auf die Substanz an!)