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AutorBeitrag
Ex-Träumer



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  Geschrieben: 04.05.16 18:53
Mirakulus schrieb:
Die Gefahr für den User steigt im endeffekt doch nur weiter, weil er jetzt da auch noch mit strafen rechnen muss und es ihn aber nicht davon abhalten wird.


Pech gehabt. Es gewinnen die, die es davon abhält. Das sind in erster Linie jene, die gar nicht erst darüber nachdenken.
 
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  Geschrieben: 04.05.16 18:53
zuletzt geändert: 04.05.16 19:16 durch Incredere (insgesamt 1 mal geändert)
Danke für all eure Beiträge, das hat definitiv geholfen zumindest einen groben Überblick zu erlangen. Es beruhigt mich, dass man hier wohl zwangsläufig etwas ins Schwimmen kommen muss und ich nicht nur einfach zu blöd bin einfache Sachverhalte zu verstehen.


@Mirakulus: Du meinst sicherlich das hier und nicht die Tagesordnung des Bundestags^^ Allerdings bezweifel ich, dass das jetzt wirklich jemand täglich anschaut. Man bekommt es früh genug mit, wenn eine Entscheidung getroffen wurde, dann ist es ja schließlich wieder medial präsent und noch nicht sofort gültig, also reicht das wohl.

@Marx: Mit Verlaub, diese Ansicht scheint mir etwas zu moralisierend. Du weißt doch, dass die Gründe etwas zu tun bei Menschen wesentlich komplexer sind als richtig / falsch, verboten / erlaubt, populär / geächtet. Eine "Pech-gehabt"-Einstellung scheint mir da wenig passend.

LG
„Ich bin nicht glücklich weils vorbei ist, es ist vorbei weil ich jetzt glücklich bin“
Degenhardt

"Mit Ehrlichkeit kommt man nicht weit, doch ohne Ehrlichkeit kommt man nicht nah"
Maeckes
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 04.05.16 19:39
@Marx: Wenn alle so eine Einstellung haben wenn es um die Einschränkung von Grundrechten geht, dann gut Nacht. Tatsache ist es wird definitiv niemanden wirklich abhalten, Geld kosten und auch den Markt bzw. die Neuentwicklung nur noch mehr anheizen. Wer das noch nicht begriffen hat, dem kann man nicht helfen. Aber solche Leute gibt es leider genug, siehe Marlene Mortler. Ich frage mich wie eine "Pech gehabt"-Einstellung zu jemanden passt, der in einem solchen Forum wie diesem hier aktiv ist. Wie Incredere es schon gesagt hat, du weist es doch eigentlich besser ;-).

@Incredere: Ja, das meinte ich wohl, wobei da doch eigentlich das selbe steht bei meinem Link!? Also nicht ganz, was genau ist anderst??

Man kann nur hoffen das dieses Gesetz wieder auf irgendeine Art gekippt wird. Versteht mich nicht falsch, ich sehe definitiv die Gefahren des Ganzen, aber sowas kann doch nicht die Antwort einer "zivilisierten" Gesellschaft sein, oder?
 
Abwesender Träumer



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1.080 Forenbeiträge

  Geschrieben: 04.05.16 19:55
Naja, du hattest die Tagesordnung des Bundestags und nicht die des Bundesrats. Sind ja schließlich 2 voneinander getrennte Kammern. Gesetzesentwürfe wie diese werden in Ausschüssen des Bundstags entworfen und suchen ihren Weg zur Mehrheit im Bundestag und werden dann erst anschließend zum Bundesrat zu Bestätigung weitergegeben - weshalb dieser Entwurf erst wesentlich später auf der Tagesordnung des Bundesrats als auf der des Bundestags auftauchen wird. Natürlich läuft das nicht immer so, auch der Bundesrat hat ein Initiativrecht und kann Gesetzentwürfe einbringen die dann wiederum die Bundesregierung und dann der Bundestag prüfen müssen, es geht also in beide Richtungen, in dem Fall ist es aber eben (wie meistens) vom Bundestag zum Bundesrat.
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Ex-Träumer



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  Geschrieben: 04.05.16 20:12
Mirakulus schrieb:
@Marx: Wenn alle so eine Einstellung haben wenn es um die Einschränkung von Grundrechten geht, dann gut Nacht. Tatsache ist es wird definitiv niemanden wirklich abhalten, Geld kosten und auch den Markt bzw. die Neuentwicklung nur noch mehr anheizen. Wer das noch nicht begriffen hat, dem kann man nicht helfen. Aber solche Leute gibt es leider genug, siehe Marlene Mortler. Ich frage mich wie eine "Pech gehabt"-Einstellung zu jemanden passt, der in einem solchen Forum wie diesem hier aktiv ist. Wie Incredere es schon gesagt hat, du weist es doch eigentlich besser ;-)


Es wird den nicht abhalten der davon überzeugt ist, es zu tun, aber verhindern, dass Andere überhaupt in Versuchung geführt werden. Darum geht es hier. Und ich glaube nicht, dass es die Neuentwicklung anheizen wird. Irgendwann ist das Ende der Fahnenstange erreicht. Die Stoffe, die so angeboten werden, werden immer exotischer und unberechenbarer. Die Leute, die sowas bestellen sind normalerweise zurechnungsfähig genug um das zu erkennen.
 
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  Geschrieben: 04.05.16 22:20
zuletzt geändert: 04.05.16 23:52 durch Extinktion (insgesamt 3 mal geändert)
Legal High schrieb:
So die den neuen Gesetzestext habe ich jetzt hochgeladen:

https://legal-high-inhaltsstoffe.de/de/konsumenten/flyerdownloads.html#

unten bei den Veränderungsverordnungen, den alten Entwurf habe ich zum Vergleich noch dringelassen.

Da die Einfuhr unter Strafe gestellt wurde, wird man so jetzt auch wieder gegen die Konsumenten vorgehen können, die Shops werden wohl sehr schnell wieder ins eu-ausland gehen.

Die Ankündigung die Konsumenten nicht zu bestrafen ist dadurch hinfällig.

Der Besitz ist auch verboten, aber nicht unter Strafvorschriften, so dass es wohl einfach vernicjhtet wird.


Bzgl. der Strafbarkeit wird jedoch tatsächlich "nur" der alte Zustand des AMGs wiederhergestellt. Bestraft werden soll lediglich die Weitergabe von NPS - Einfuhr ist auch nur zum Zweck des Invehrkehrbringens verboten. Ab welcher Menge hier ein Verdacht begründet werden kann, der dann auch weitere Maßnahmen zwecks Sicherstellung von Beweisen (Hausdurchsuchungen etc.) für eine solche Absicht rechtfertigt, kann natürlich keiner wissen.
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 05.05.16 01:39
zuletzt geändert: 05.05.16 12:15 durch Weltraumechse (insgesamt 1 mal geändert)
Lustig schrieb:
Ich tippe, dass MPA (bzw. der Tiophen-Ring am Ethan) schon miteinbegriffen ist


Ist er natürlich.

Marx schrieb:
Mirakulus schrieb:
@Marx: Wenn alle so eine Einstellung haben wenn es um die Einschränkung von Grundrechten geht, dann gut Nacht. Tatsache ist es wird definitiv niemanden wirklich abhalten, Geld kosten und auch den Markt bzw. die Neuentwicklung nur noch mehr anheizen. Wer das noch nicht begriffen hat, dem kann man nicht helfen. Aber solche Leute gibt es leider genug, siehe Marlene Mortler. Ich frage mich wie eine "Pech gehabt"-Einstellung zu jemanden passt, der in einem solchen Forum wie diesem hier aktiv ist. Wie Incredere es schon gesagt hat, du weist es doch eigentlich besser ;-)


Es wird den nicht abhalten der davon überzeugt ist, es zu tun, aber verhindern, dass Andere überhaupt in Versuchung geführt werden. Darum geht es hier.


Ich hätte erwartet, dass es um eine kurzfristige Machtdemonstration durch objektiv zunehmend hilflos wirkende Drogenpolitiker geht, aber es ist schön zu wissen, dass es in Wahrheit ein effektiver Schutz vor Versuchungen ist statt so ner zynischen Scheiße.

Zitat:
Und ich glaube nicht, dass es die Neuentwicklung anheizen wird. Irgendwann ist das Ende der Fahnenstange erreicht. Die Stoffe, die so angeboten werden, werden immer exotischer und unberechenbarer. Die Leute, die sowas bestellen sind normalerweise zurechnungsfähig genug um das zu erkennen.


Es gab normalerweise immer genug Leute, die alles bestellt haben, was in bunte Tütchen verpackt war, es gab normalerweise immer genug Leute, die jedes noch so schäbige Cathinon wochenlang durchgeballert haben und das Ende der Fahnenstange ist auch noch nicht in Sicht.
Bei den Tryptaminen ist jetzt ein deutlicher Wettbewerbsvorteil gegenüber PEA-Psychedelika-RCs gegeben, den die Vendors durch eine entsprechende Angebotspolitik nutzen werden. Gleichzeitig wird dieses Gesetz die Trendwende weg von den Cannabinoiden und Cathinonen und hin zu Benzos, Opioiden und Dissoziativa weiter vorantreiben.
You know what a miracle is. Another world's intrusion into this one.
Where revolutions break out spontaneously and leaderless, and the soul's talent for consensus allows the masses to work together without effort, automatic as the body itself.
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Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 05.05.16 08:49
Extinktion schrieb:
Legal High schrieb:
So die den neuen Gesetzestext habe ich jetzt hochgeladen:

https://legal-high-inhaltsstoffe.de/de/konsumenten/flyerdownloads.html#

unten bei den Veränderungsverordnungen, den alten Entwurf habe ich zum Vergleich noch dringelassen.

Da die Einfuhr unter Strafe gestellt wurde, wird man so jetzt auch wieder gegen die Konsumenten vorgehen können, die Shops werden wohl sehr schnell wieder ins eu-ausland gehen.

Die Ankündigung die Konsumenten nicht zu bestrafen ist dadurch hinfällig.

Der Besitz ist auch verboten, aber nicht unter Strafvorschriften, so dass es wohl einfach vernicjhtet wird.


Bzgl. der Strafbarkeit wird jedoch tatsächlich "nur" der alte Zustand des AMGs wiederhergestellt. Bestraft werden soll lediglich die Weitergabe von NPS - Einfuhr ist auch nur zum Zweck des Invehrkehrbringens verboten. Ab welcher Menge hier ein Verdacht begründet werden kann, der dann auch weitere Maßnahmen zwecks Sicherstellung von Beweisen (Hausdurchsuchungen etc.) für eine solche Absicht rechtfertigt, kann natürlich keiner wissen.



Sieht mir hier weiter unten etwas anders aus da heißt es:

"Auch das Inverkehrbringen (Absatz 1 Nummer 1) führt zu
einer Weiterverbreitung von
NPS und bewirkt damit eine Gefährdung fremder Rechts
güter. Der Begriff des Inverkehr-
bringens umfasst nach § 2 Nummer 4 auch das Überlassen zum
unmittelbaren Ver-
brauch. Beim Besteller von NPS, zum Beispiel in einem
inländischen Online-Shop, kommt
eine Strafbarkeit wegen Anstiftung zum Inverkehrbrin
gen in Betracht, da er mit seiner Be-
stellung den Tatentschluss zum Inverkehrbringen hervorg
erufen hat. Damit soll der Han-
del von NPS unterbunden werden. "


weiter unten dann:

"Aus dem gleichen Grund ist auch die Strafbarkeit des Ver
bringens von NPS in den Gel-
tungsbereich dieses Gesetzes (Absatz 1 Nummer 2 Buchstabe b
) auf den Zweck des In-
verkehrbringens begrenzt. Bei demjenigen, der beispie
lsweise bei einem ausländischen
Online-Shop NPS bestellt, kommt eine Strafbarkeit weg
en Anstiftung zum Verbringen von
NPS in den Geltungsbereich dieses Gesetzes in Betracht. We
r bei einem anderen den
Tatentschluss zum Verbringen in den Geltungsbereich dieses
Gesetzes oder zum Inver-
kehrbringen hervorruft, kann sich daher ebenfalls strafb
ar machen. "

Hilfe und Beratung anonym auf
www.legal-high-inhaltsstoffe.de
oder Sucht- und Drogennotruf
069-623451
Ex-Träumer
  Geschrieben: 05.05.16 12:18
Erstmal nAbend aus Australien :D

Heißt das etwa das ich für zB 1g Räuchermische (bezieht sich auf den 2. Post über mir) oder auch 1g Cathione wegen Handel (!!?) angeklagt werde? Das wäre auf jedenfall mal ziemlich beschisse . Gieb es Grenzen für Verkauf / Eigenbedarf? Zeit das sich die Politik mal aufhört auf der Stelle zu treten und ein Schritt nach vorn macht -.-

Stay high
 
Ex-Träumer



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  Geschrieben: 05.05.16 12:33
Weltraumechse schrieb:
Ich hätte erwartet, dass es um eine kurzfristige Machtdemonstration durch objektiv zunehmend hilflos wirkende Drogenpolitiker geht, aber es ist schön zu wissen, dass es in Wahrheit ein effektiver Schutz vor Versuchungen ist statt so ner zynischen Scheiße.


Hilflos? Du weißt aber schon, dass es hier nicht um die Apartheid geht? Es fühlen sich vielleicht ein paar tausend Menschen in Deutschland wirklich eingeschränkt durch dieses Gesetz - das Ganze hat weder einen Einfluss auf irgendwelche Wahlergebnisse noch braucht es diese "Drogenpolitiker" sonst in irgendeiner Weise zu kümmern, was Du davon hältst. Das Ganze wird durchgesetzt und damit basta. Das ist das feine an einer repräsentativen Demokratie. Hilflos sind eher die, die laufend völlig unbekannte Stoffe im Internet bestellen. Die gibt es durchaus, wie du festgestellt hast, nur sind sie nicht nur Hilflos, man kann ihnen auch nicht helfen. Und jetzt komm mir bitte nicht mit "Ja aber wenn doch Altbewährtes legal wäre..." - jemand der sich so verhält findet immer einen Weg, sein Leben zu ruinieren.


 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 05.05.16 13:38
Marx schrieb:
Weltraumechse schrieb:
Ich hätte erwartet, dass es um eine kurzfristige Machtdemonstration durch objektiv zunehmend hilflos wirkende Drogenpolitiker geht, aber es ist schön zu wissen, dass es in Wahrheit ein effektiver Schutz vor Versuchungen ist statt so ner zynischen Scheiße.


Hilflos? Du weißt aber schon, dass es hier nicht um die Apartheid geht? Es fühlen sich vielleicht ein paar tausend Menschen in Deutschland wirklich eingeschränkt durch dieses Gesetz - das Ganze hat weder einen Einfluss auf irgendwelche Wahlergebnisse noch braucht es diese "Drogenpolitiker" sonst in irgendeiner Weise zu kümmern, was Du davon hältst.


Warum unterstellst Du mir, ich würde hier ein letztes Aufbäumen eines im Untergang befindlichen Systems sehen? Das habe ich weder gemeint noch geschrieben. Ist das dein Bedürfnis nach einem Strohmann, um den Rest meines Posts ignorieren zu können?

Der von dir herausgepickte Satz bezog sich einzig und allein auf den praktischen Nutzen dieser Politik.

Wird das NpSG dem selbst gesetzten Anspruch gerecht, den Handel mit RCs effektiv einzudämmen und gesundheitliche Gefahren für Drogengebraucher abzuwenden?
Auch laut deiner eigenen Aussage nein, denn:

Zitat:
Hilflos sind eher die, die laufend völlig unbekannte Stoffe im Internet bestellen. Die gibt es durchaus, wie du festgestellt hast, nur sind sie nicht nur Hilflos, man kann ihnen auch nicht helfen. Und jetzt komm mir bitte nicht mit "Ja aber wenn doch Altbewährtes legal wäre..." - jemand der sich so verhält findet immer einen Weg, sein Leben zu ruinieren.


Wenn sie sich sowieso kaputtmachen, immer einen Weg finden werden und man ihnen nicht helfen kann, was ist dann der Nutzen dieses Gesetzes? Durchgesetzt werden und damit basta? Da hätten wir dann die kurzfristige Machtdemonstration.
Und wenn gerade die selbstzerstörerischen Hochrisiko-Konsumenten nicht erreicht werden bzw. nur dazu gebracht werden, wieder Koka auf dem Schwarzmarkt statt Hexedron beim Vendor zu kaufen, dann ist diese Politik natürlich hilflos, schließlich bietet sie keine Hilfe bei der Lösung des Problems gesundheitsgefährdenden Drogengebrauchs.
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Ex-Träumer



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  Geschrieben: 05.05.16 13:46
Weltraumechse schrieb:
Wenn sie sich sowieso kaputtmachen, immer einen Weg finden werden und man ihnen nicht helfen kann, was ist dann der Nutzen dieses Gesetzes?


Zu Verhindern, dass sich das "Phänomen des RC-Konsums" weiter verbreitet. So einfach ist das. Ich habe das auch zuvor bereits geschrieben, deswegen habe ich nicht auf deinen gesamten Post reagiert.
 
Abwesender Träumer



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2 Tripberichte

  Geschrieben: 05.05.16 15:10
Marx schrieb:
Weltraumechse schrieb:
Wenn sie sich sowieso kaputtmachen, immer einen Weg finden werden und man ihnen nicht helfen kann, was ist dann der Nutzen dieses Gesetzes?


Zu Verhindern, dass sich das "Phänomen des RC-Konsums" weiter verbreitet. So einfach ist das.


Das ist überhaupt nicht einfach, wenn sich der RC-Markt hauptsächlich aus den Teilzielgruppen der wahllos alles einwerfenden und komplett uninformierten RäuMi- und Bdesalz-Konsumenten, der selbstzerstörerischen Kaputtniks und der gezielt nach neuartigen Drogen suchenden Psychonauten zusammensetzt. Die ersten beiden Gruppen sind wahllos, die letzte ist zumindest experimentierfreudig. Ein Ausweichen auf andere Drogen ist also in jedem Fall naheliegend. Das war schon beim Verbot einzelner Stoffe so, es war bei Stoffgruppenverboten in anderen Ländern so, warum sollte das diesmal anders sein? Es gibt für jede dieser Zielgruppen geeignete Substitute. Manche User werden sich andere Vertriebswege suchen und auf BtMs ausweichen, ein paar werden nüchtern bleiben, aber es wird genauso Leute geben, die sich vom neuen Angebot mehr angesprochen fühlen als vom alten. Da sehe ich kein Verhindern der weiteren Ausbreitung des RC-Konsums, im Gegenteil.
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Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 05.05.16 15:27
Nach dem Lesen bin ich der Meinung, das man sich mit solchen Erleichterungs-Gesetzen eigentlich nur um die Einsicht drückt, das das ganze BTMG ein riesiger Misthaufen war und ist, der schleunigst abgeschafft gehört.

Das BTMG hat kein einziges Gesellschaftlichs Problem, das um Drogen generell besteht auch nur ansatzweise gelöst. Statt dessen hat es aber sehr viele und sehr gravierende Probleme neu geschaffen. Automatische Förderung von Bandenmäßig organisierter Kriminalität durch Verhinderung jeglichen legalen Handels wurde schon ausgiebig erörtert.

Was aber in der Öffentlichkeit (in Foren wie diesen aber sehr wohl) nach wie vor zu kurz kommt in der Diskussion, ist das durch die Verbote von nahezu allen Naturdrogen pausenlos neue und sehr viel gefährlichere Substanzen zur Umgehung der Verbote auf den Markt kommen, die in vielen Fällen deren Konsumenten schon in wenigen Wochen komplett zugrunde richtet ("Kroc" als Heroin-Ersatz z.B.). Wurde auch schon viel geschrieben hier. Deswegen will ich das nicht nochmal alles wiederkäuen. Aber die Lage ist, das man nun mit dem Verbieten gar nicht mehr nachkommt und auch teilweise völlig machtlos ist, weil Substanzen verwendet werden, die man in jedem Baumarkt kaufen kann (die man dann man dann auch alle verbieten müßte inklusive jeglichen Klebstoffs mit Lösungsmitteln).

Fazit: das bestehende Gesetz hat alle Probleme verschärft aber keine gelöst sowie weitere Probleme wie einen Riesigen Kriminellen Markt zusätzlich erzeugt -was legal ist, braucht nun mal nicht schwarz gehandelt zu werden. Wozu?

Dabei wird von offizieller Seite immer so getan, als ob es den Befürwortern einer liberalen Regelung nur um zügellosen Konsum für alle ginge und nicht - wie tatsächlich - um einen in speziellen Shops staatlich überwachten Verkauf an Erwachsene ohne polizeiliche Repressionen, die sowieso noch keinen einzigen Konsumenten dieser Welt jemals vom seinem Konsum dauerhaft abgehalten haben, das ist eine konservative Fixe Idee mehr nicht.

Nun wird scheibchenweise zurückgewichen, weil die Argumente der Befürworter einer BTMG - Abschaffung erkennbar für alle wesentlich logischer sind und sich in der Realität von Ländern, die bereits sehr viel weiter als Deutschland sind, auch betätigt haben. In Colorado und anderen US-Staaten wo eine Legalisierung von Cannabis erfolgt ist, gab es nachprüfbar um die 25% weniger Alkoholtote, weil die Konsumenten wohl auf Cannabis umgestiegen sind und daran stirbt bekanntlich niemand.

Im Grunde ist das neue Gesetz ein Eingeständnis des Scheiterns auf ganzer Linie, aber man will irgendwo trotzdem noch ein bischen sein Gesicht wahren, indem man so tut, als seien die Verbote, an denen man ja größtenteils krampfhaft festhält, irgendwo jemals berechtigt gewesen.

Natürliche Grundrechte des Menschen kann man nicht mit Verboten abschaffen und wenn man es trotzdem versucht, holen sich die Menschen ihre natürlichen Rechte privat zu konsumieren was sie wollen, eben mit Gewalt zurück. Alles wogegen man kämpft ("war on Drugs") macht man stärker - Laotse.

LG
Die Unterscheidung zwischen Traum und Realität ist künstlich und hat nichts mit der Realität an sich zu tun.
Ex-Träumer



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322 Forenbeiträge

  Geschrieben: 05.05.16 15:45
Weltraumechse schrieb:
Das ist überhaupt nicht einfach, wenn sich der RC-Markt hauptsächlich aus den Teilzielgruppen der wahllos alles einwerfenden und komplett uninformierten RäuMi- und Bdesalz-Konsumenten, der selbstzerstörerischen Kaputtniks und der gezielt nach neuartigen Drogen suchenden Psychonauten zusammensetzt.


Es geht eben nicht und die Personengruppen die Du da ansprichst, sondern um die Normalbevölkerung die zum größten Teil noch nie was von RCs gehört hat. Und es ist eben doch so einfach, dass die Wahrscheinlichkeit, sich auf so etwas einzulassen mit der bloßen Konfrontation bereits ansteigt. Allein das zu verhindern ist Ziel der aktuellen Gesetzgebung, alles Andere ist Kollateralschaden, was aber leider so viele Leute nicht begreifen können oder wollen (s. Zerberoffs Post).

 

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