LdT-Forum

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Ex-Träumer
  Geschrieben: 26.06.18 15:36
zuletzt geändert: 26.06.18 15:52 durch ehemaliges Mitglied (insgesamt 1 mal geändert)
Hallo Pharmer,
Danke für deine Antwort und deinen Hinweis. Mir ist auch schon zu Ohren gekommen, das hiesiger Mohn durchaus potenter sein kann als seine Zeitgenossen aus Afghanistan etc. Aber 1g des getrockneten Kapselpulvers ist so wenig, dass es in jedem Fall (sehr potenter Mohn) sicher sein sollte, wenn ein erwachsener und gesunder Mensch experimentieren sollte, oder? Sollte es zu wenig sein, kann man von der selben "Charge" 2g, 3g usw. probieren bis man zufrieden ist. Bei Verwendung neuer "Chargen" oder nach längeren Einnahmepausen sollte man natürlich wieder niedrig beginnen.

Grüße
fck [bullying]
 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 02.07.18 20:05
habe indem ich buprenorphin (subutex) genommen habe von opiaten entzogen (die entzugssymptome von h und co. gingen nach wirkeintritt direkt weg) eine opioidrotation quasi, wofür sich subu ja blendend eignet um entzüge deutlich zu verkürzen. ein substitutionsarzt erklärte ich halbwegs meinen plan und er verschrieb mir naltrexon und sagte, dass ich schon nach 48h nach dem letzten subukonsum nehmen kann, was mich wundert. hat jemand erfahrung damit? ich will einfach davon weg und wurde durch opis (außer subu) so schwerfällig und schwach. meine extrememe einsamkeit (die für alle meine probleme wie depris usw. verantwortlich ist) ist dazu noch im weg, aber ich hoffe, dass das suchtverlangen usw. dadurch auch gelindert wird. weis jemand, ob die toleranz unter naltrexonkonsum auch weiter runter geht? müsste eigentlich, oder? bei subu war es damals so bei den antagonisierten rezeptoren jedenfalls.
 
Moderator



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2.817 Forenbeiträge

  Geschrieben: 03.07.18 13:58
Puh....keine einfache Frage.
Ich geh mal davon aus das dir bewusst ist was Naltrexon eigentlich ist - ein länger wirksames Naloxon. Es antagonisiert die Opioidrezeptoren, statt sie zu agonisieren wie Morphin und Co. es tun - heisst, kein Rausch, aber auch kein Entzug. Darüber hinaus bist du während du Naltrexon im Blut hast "immun" gegen Opioide; also selbst wenn du rückfällig wirst während du das Naltrexon nimmst, wird das Opi keine Wirkung haben. Ganz nützlicher Rückfallschutz, solang du selbst mitspielst.

Ich denke dein Arzt hat hier die beste Option gewählt. Wenn er dir Opis zum runterdosieren verschreibt kann er nie sicher sein was du damit machst, wenn er dir garnicht hilft schadet dir das nochmehr. Das Naltrexon ist ein guter Mittelweg. Darüber hinaus habe ich schon in mehreren wissenschaftlichen Papers gelesen das Naltrexon und Naloxon tatsächlich auch Suchtverlangen/Craving reduzieren können. Also ich denke es ist auf jeden Fall ein Versuch wert; auf jeden Fall hat er dir keinen unbedachten Müll verschrieben.

So einem Arzt würde ich erstmal ein bisschen Vertrauen vorstrecken. Schaden will er dir sicher nicht und das könnte er auch kaum. Wie das jetzt mit der Toleranz aussieht weiß ich im Detail nicht so genau, bin mir aber recht sicher das sie auch sinkt wenn du Naltrexon/Naloxon im Blut hast. Es gibt ausführliche Studien zur Anwendung als Dauermedikament bei beiden Substanzen, die auch alle nicht so schlecht aussehen - auch wenn es sicher kein Wundermittel ist.

Der Satz hier stammt von Wikipedia und klingt ja schonmal ermutigend:
Wikipedia schrieb:
Abhängigkeit bzw. Toleranzentwicklungen sind bei Naltrexonbehandlungen bisher nicht beobachtet worden.


Wenn keine Toleranzentwicklung besteht, sollte eine bereits vorhandene Toleranz also eigentlich sinken. Auf Wikipedia wird aber nochmal ausdrücklich vorm Turboentzug gewarnt, der laut ihnen auftreten kann wenn der Patient vorher "nicht opiatfrei war" - auf deren Zeitangaben usw. würde ich jetzt nicht allzuviel geben, da würde ich eher dem Arzt vertrauen.

Half the fun is learning!
Moderator



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  Geschrieben: 03.07.18 14:39
zuletzt geändert: 03.07.18 15:35 durch Neopunk (insgesamt 1 mal geändert)
Tatsächlich hab ich ein paar Paper gesehen (noch nicht gelesen), die wohl zeigen, dass die Einnahme sehr geringer Dosen Naloxon oder Naltrexon einen Abbau der Toleranz bewirken. Das wäre quasi Microdosing mit µ-Antagonisten. Wie das mit höheren Dosen aussieht, weiß ich nicht, die Paper sprachen explizit von sehr kleinen Dosierungen.

Edit: Falls jemand Lust hat, sich einzulesen, hier mal die Paper und Dokumente dazu. Das letzte ist leider nicht legal kostenlos zugänglich, aber auf Researchgate (der verlinkten Seite) kann man die Paper anfragen und kriegt sie dann paar Tage später zugestellt:

Very low dose naltrexone addition in opioid detoxification: a randomized, controlled trial

Mannelli et al. schrieb:
Abstract:

Although current treatments for opioid detoxification are not always effective, medical detoxification remains a required step before long-term interventions. The use of opioid antagonist medications to improve detoxification has produced inconsistent results. Very low dose naltrexone (VLNTX) was recently found to reduce opioid tolerance and dependence in animal and clinical studies. We decided to evaluate safety and efficacy of VLNTX adjunct to methadone in reducing withdrawal during detoxification. In a multi-center, double-blind, randomized study at community treatment programs, where most detoxifications are performed, 174 opioid-dependent subjects received NTX 0.125 mg, 0.250 mg or placebo daily for 6 days, together with methadone in tapering doses. VLNTX-treated individuals reported attenuated withdrawal symptoms [F = 7.24 (2,170); P = 0.001] and reduced craving [F = 3.73 (2,107); P = 0.03]. Treatment effects were more pronounced at discharge and were not accompanied by a significantly higher retention rate. There were no group differences in use of adjuvant medications and no treatment-related adverse events. Further studies should explore the use of VLNTX, combined with full and partial opioid agonist medications, in detoxification and long-term treatment of opioid dependence.


Adding Ultralow-Dose Naltrexone to Oxycodone Enhances and Prolongs Analgesia: A Randomized, Controlled Trial of Oxytrex

Chindalore et al. schrieb:
Abstract:

Oxytrex is a novel drug that combines oxycodone with ultralow-dose naltrexone, an opioid antagonist. Ultralow-dose opioid antagonists have been demonstrated to enhance and prolong opiate analgesia and alleviate opioid tolerance and withdrawal in rodents. This 3-week, Phase II clinical trial assessed safety and analgesic efficacy of Oxytrex in patients with moderate to severe pain from osteoarthritis. Patients with a pain score > or =5 received placebo, oxycodone 4 times a day (qid), Oxytrex qid, or Oxytrex twice a day (bid). All active treatment groups received the same total daily dose and dose escalation of oxycodone starting at 10 and ending at 40 mg/day. Importantly, the Oxytrex bid group received a lower daily dose of naltrexone than Oxytrex qid (0.002 vs 0.004 mg/day). Oxytrex bid produced a 39% reduction in pain intensity, which was significantly greater than that of placebo (P < .001), oxycodone qid (P = .006), and Oxytrex qid (P = .003). Oxytrex bid was also superior to placebo in quality of analgesia (P = .002), duration of pain control each day (P = .05), patients' global assessments (P = .04), and the Western Ontario and MacMaster Universities Osteoarthritis Index total score (P = .03). The incidence of side effects was comparable between active treatments. In this Phase II dose-ranging study, Oxytrex bid demonstrated greater pain relief with a more convenient dosing schedule compared to oxycodone qid.

Perspective:

Preclinical data have shown ultralow-dose opioid antagonists to enhance and prolong opioid analgesia while reducing analgesic tolerance and physical dependence. Recent molecular pharmacology data show a mechanism of action to be the prevention of aberrant G protein coupling by opioid receptors that underlies opioid tolerance and dependence.


Obviation of Opioid Withdrawal Syndrome by Concomitant Administration of Naltrexone in Microgram Doses: Two Psychonautic Bioassays

Jonathan Ott schrieb:
Abstract:

Two psychonautic bioassays (self-experiments) in stepwise and abrupt cessation of long-term daily oral ingestion habits of 800 mg of codeine phosphate are presented. Concomitant administration of minute doses (about 0.5 meg) of the opioid antagonist naltrexone with each dose of codeine was found in both cases to obviate the expected opioid withdrawal syndrome, resulting in asymptomatic and uneventful transitions from physical opioid dependency states to exogenous opioidfree metabolism. These experiments are analyzed in the context of a conjectured, rapid, iterative reduction and complete elimination of opioid tolerance, once acquired. It was found that coadministration of naltrexone with codeine phosphate obviated the development of both tolerance and physical dependency over several months of four daily oral doses of 200 mg, allowing abrupt (“cold turkey”), asymptomatic and uneventful withdrawal. This points the way to the biochemical substrate of opioid tolerance itself, and shows that this can easily and inexpensively be blocked, even over months of iterative oral administration of substantial doses of opioid analgesics. Finally, it suggests the opioid withdrawal syndrome is directly related to the physiology of opioid tolerance, and can be prevented by blocking tolerance itself. Even when tolerance has been acquired, this can be reduced stepwise over a matter of days, with no symptoms of opioid withdrawal syndrome.


Ich habe momentan keine Kraft, mich damit zu beschäftigen, aber vielleicht ja jemand anderes, der dann optimalerweise dann noch eine kurze Zusammenfassung hier in den Thread stellen möchte? Pharmer vielleicht? :)
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Abwesender Träumer

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538 Forenbeiträge

  Geschrieben: 11.07.18 10:44
also 48h später naltrexon laut arzt stimmte nicht, 7 tage nach kleine menge buprenorphin (nur paar mal genommen) war auch nur zu früh! lasst es euch eine warnung sein, 2 tage gekrampft, nimmt niedrigpotentes lieber, also kein BUP, sonst alles andere, denn die rezeptoraffinität von BUP ist mmn höcher als die von naltrexon, also turbo im turbo gleichzeitig würde das ggf ergebenen dann.
 
Abwesender Träumer

dabei seit 2018
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  Geschrieben: 11.07.18 12:02
fck afd schrieb:
sollte man natürlich wieder niedrig beginnen.


Ich hab mein getrocknetes Kapselpulver immer mit Rum oder ähnlich Hochprozentigen aufgekocht und ein wenig eindampfen lassen, um mir ein Gesöff daraus zu machen. Das war vom Geschmack her eigtl recht erträglich, hat prächtig gewirkt und war vor allem super easy zu dosieren.
 
Ex-Träumer
  Geschrieben: 12.07.18 21:09
Hallo Talibahn,
danke für Deinen Beitrag. Hast Du ein bestimmtes Rezept bzw. bestimmte Mischungsverhältnisse benutzt? Oder gab es dabei kein konkretes Vorgehen? Das interessiert mich schon.
Bestes Grüße!
 
Abwesender Träumer

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18 Forenbeiträge

  Geschrieben: 21.07.18 19:41
Hallo
Hab Mal ne Frage, gibt es Probleme bei der Combi Lyrica, 7,5 zyprexa und Tramadol Probleme ?
Lg
 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 24.07.18 22:47
Moinsen

Ich hab da mal ne frage wenn ich mir einen morphinsulfat Lösung macht aus den tabs mit wax muss man da irgendwas beachten bei mir haben die sich schichten nich von einenander getrennt
Würde diese Lösung auf ner kippe knallen ? Waren aich nur die mistigen 10mg compres oder wie doe heißen ganz guter Reinfall Aufen jeden Fall

Schönen abend noch und danke für die antworten und das aus kotzen meinerseit
 
Moderator



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  Geschrieben: 25.07.18 00:15
Ich würd das meiner Lunge eher nicht antun, wenn es anders gut geht - Morphin wirkt oral ausgezeichnet, also fänd ich das in dem Fall wirklich sinnvoller. Bist du dir absolut sicher das es die Tabletten sind für die du sie hältst? Wasser und geschmolzenes Wachs müssten sich ohne Emulgator zwangsläufig trennen, wenn du sie nach dem erhitzen ruhen lässt.
Hast du vielleicht beim erkalten stark gerührt?
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Ex-Träumer
  Geschrieben: 25.07.18 04:06
Drips137 schrieb:
Moinsen

Ich hab da mal ne frage wenn ich mir einen morphinsulfat Lösung macht aus den tabs mit wax muss man da irgendwas beachten bei mir haben die sich schichten nich von einenander getrennt
Würde diese Lösung auf ner kippe knallen ? Waren aich nur die mistigen 10mg compres oder wie doe heißen ganz guter Reinfall erseit


Stelle es in den Kühlschrank und schöpfe das Wachs danach ab, o.ä. sollte nicht zu schwer sein.

Aber nein, die Lösung knallt auf ner Zigarette nicht. Morphin ist als Sulfat nicht rauchbar.
 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 26.07.18 12:01
Ich hätte mal eine Frage zum abdosieren letztens hat es bei mir wunderbar geklappt:

hatte innerhalb 3 Wochen erst Tramal konsumiert, dann Fentanyl 100er Pflaster , beim zweiten Pflaster hab ich ab dem Zeitpunkt wo noch 1/4 übrig war, angefangen abzudosieren, also die vierte Woche jeden Tag 3x ein kleines Stückchen gelutscht so dass ich keinen Turn hatte, mich nur normal fühlte. Hatte danach nur 1 Tag Hitzewallungen, das war es. Ich nehme Lyrica als Dauermedikation 3x 50 mg täglich

Jetzt wollte ich es ähnlich machen. Hab von letzter Woche Mittwoch bis gestern 2g H konsumiert, gestern 13 Uhr letzte. Hab mir dann 4x 5mg Oxycodon Retard geholt und gestern Abend direkt eine genommen. Heute morgen um 7 mit Gliederschmerzen aufgewacht, die zweite genommen (normal geschluckt also Retard ).

Mir geht es bis auf miese Laune (zum heulen zumute ) ganz gut. Wollte heute Abend die dritte nehmen und morgen früh die letzte. Abends dann noch 200mg Tramal hab ich noch bzw. könnte mehr organisieren.

Kann mir jemand einen Plan erstellen wie ich möglichst bis Montag (da gibts Nachschub) entzugsfrei hinkomme? Kann noch wie gesagt genug Tramadol besorgen. Hab auch Lyrica
 
Abwesender Träumer

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49 Forenbeiträge

  Geschrieben: 26.07.18 12:45
Chillersun schrieb:
Drips137 schrieb:
Moinsen

Ich hab da mal ne frage wenn ich mir einen morphinsulfat Lösung macht aus den tabs mit wax muss man da irgendwas beachten bei mir haben die sich schichten nich von einenander getrennt
Würde diese Lösung auf ner kippe knallen ? Waren aich nur die mistigen 10mg compres oder wie doe heißen ganz guter Reinfall erseit


Stelle es in den Kühlschrank und schöpfe das Wachs danach ab, o.ä. sollte nicht zu schwer sein.

Aber nein, die Lösung knallt auf ner Zigarette nicht. Morphin ist als Sulfat nicht rauchbar.



@chillersun : Danke für deinen Tipp kann man das Sulfat eventuell in die Base umwandeln ?
 
Moderator



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  Geschrieben: 26.07.18 12:47
@Iqos: Erstmal würde ich mir die Oxys für die Nacht aufheben und das Tramadol morgens nehmen. Dann hilft dir der "SNRI"-Effekt des Tramadols über den Tag und du kannst abends mit dem Oxy ruhiger schlafen. Tilidin wäre auch eine gute Alternative für den Abend, wenn du drankommst.

Sorry aber einen richtigen Dosisplan mag ich dir hier nicht machen - ich müsste mehr oder weniger raten wie deine Toleranz nun steht, außerdem muss bei dir nicht klappen was bei mir geklappt hat. Du hast ja auch einige Erfahrung in dem Bereich mittlerweile, eigentlich müsstest du schon in der Lage sein dir selbst einen umsetzbaren Plan zu erstellen.

Dosier das Tramal nicht über. Krampfgefahr, Aufgekratztheit wegen des SNRI-Effekts, du kennst die Chose ja. Wie gesagt wäre Tilidin oder eben noch ein paar Oxy's als alternative Option eine gute Sache.

Da du dein Pregabalin wohl noch aus anderen Gründen brauchst würde ich es in deinem Fall nicht als Auffanghilfe nutzen. Du könntest eventuell die Dosis auf 3x100mg oder 150mg erhöhen wenn dir die Opis ausgehen, aber da kann ich dich nur schwer gut beraten. Das du keinesfalls darauf turnen solltest brauche ich dann wohl eigentlich auch nicht extra dazu zu sagen.
Half the fun is learning!
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 26.07.18 17:48
Danke erstmal, ich habe mir mal durch Chatverläufe ins Gedächtnis gebracht wann ich die Pflaster bekommen habe. Es ging los am 06.06 ab da durchgehender Konsum ersten 2-3 Tage Tramal danach die Pflaster. Am 18 bin ich dann in den Urlaub und hab ab da die letzte Woche angefangen nur noch so wenig zu nehmen um net affig zu werden. Ca. am 23 oder 24 dürfte ich dann das letzte Fitzelchen gelutscht haben und hatte genau 1 Tag wo es mir schlecht ging, danach alles wieder gut. Und da hielt ich mich noch im Urlaub (Heimat auf) .

Deswegen mal meine Theorie: Ist bei mir alles nur kopfbedingt bzw. Umgebungsabhängend ? Denn von fast 1 Monat Fenta lutschen hätte ich doch härter drauf sein sollen als jetzt von 1 Woche H schnupfen ? Ich hab das H genau an dem Tag bekommen wo ich zurück kam, es war quasi geplant dass es mich auffängt. Und jetzt ist es alle und ich realisiere erst richtig dass ich zurück bin und schiebe durch Depris. Kann es sein dass ich nicht oder kaum drauf bin ? Denn die Gelenkschmerzen bilde ich mir ja sicher nicht ein morgens beim aufstehen

Das Pregabalin habe ich übrigens abgesetz letzte Woche Mittwoch eigenmächtig. Sollte ich mir nicht gerade im H Entzug dann richtige Dröhnung geben es wirkt ja umso stärker jetzt wo ich kaum noch Toleranz hab die von Lyrica geht ja sehr schnell runter
 

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