LdT-Forum

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Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 18.03.11 14:54
zuletzt geändert: 18.03.11 15:10 durch The Visionaire (insgesamt 1 mal geändert)

Loserfish schrieb:
Die Eigenverantwortung sollte doch bewahrt bleiben und das geht eben nicht durch Schwarz-Weißmalerei, sondern objektive Aufklaerung, Fakten, Tatsachen und eben eigene Erfahrungen, die auch als solche dargestellt werden. Subjektive, persoenliche Empfindungen sind eben bei jedem Menschen anders und da kann mensch nicht Erfahrungen von Dritten anfuehren, ohne auf eine Originalquelle zu vermeiden, gerade das Craving und Abhaengigkeitspotential spielt hier mit rein.
Ich muss niemanden von etwas abhalten und ihr auch nicht, dass ist doch nicht eure Aufgabe und nicht der Sinn des LdT, hier sind alle erwachsen bzw. hier sollten alle erwachsen sein und dementsprechend auch in der Lage, ihre eigenen Entscheidungen zu treffen. So wuerde ich auch niemanden eine Droge verweigen, wenn er/sie mich danach fragt; aufklaeren gerne, aber dann doch bitte ohne Uebertreibungen und beide Seiten beleuchten.



Ich wurde erhört.


Zitat:
Hmm... vllt bin ich auch nur blöd, aber ich kenn Base als weiße, feuchte Paste die man am besten auf Alufolie raucht und nicht ganz so heftig knallt wie Crack!?
Eventuell ein irreführender Name, hab mich nie damit befasst was das chemisch eigentlich genau sein soll. Muss ich schnellstmöglisch nachholen!

Sry schonmal falls ich hier Blödsinn verzapft haben sollte!!!



Crack und Freebase beschreiben ein und die selbe Substanz. Freebase ist ein Term, den weiße Vorstadtkinder nutzen um sich von Crack-rauchenden Afro-Amerikanern abzuheben.
Manchmal benutzt man jedoch den Term Freebase um die Reinheit der Substanz hervorzuheben. Ein wirklich wissenschaftliches Kriterium zur Unterscheidung ist das jedoch nicht, auch wenn beide Substanzen unterschiedlich aus Kokain hergestellt werden.
Letztendlich bleibt der Wirkstoff jedoch der selbe.
"One has not only a legal, but a moral responsibility to obey just laws. Conversely, one has a moral responsibility to disobey unjust laws." - Martin Luther King
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 18.03.11 15:08

Zitat:
Crack und Freebase beschreiben ein und die selbe Substanz. .



Also ich hab da definitiv 2 verschiedene Substanzen geraucht, beide mit Kokain als Ausgangssubstanz. Vielleicht war es nur ne Vorstufe!? Sollte es aber bei der Crack Herstellung nicht geben.
Ich muss mal bisschen Nachforschung betreiben was das "Base" denn jetzt genau gewesen sein soll.
Weil Crack war es sicher nicht, aber Kokain-Hydrochlorid war es genauso wenig!

Edit: Wenn Base und Crack das Selbe sind, warum steht dann zB bei wiki: Cocapaste, die freie Base des Kokains (Freebase) UND Crack werden geraucht.???
Life is great on Op8 !!!
Abwesender Träumer



dabei seit 2010
99 Forenbeiträge

  Geschrieben: 18.03.11 15:14
Wie gesagt, die Unterschiede liegen, wenn überhaupt, in der Herstellung. Daher kann ich dir leider keine Erklärung geben ohne gegen die Forenregeln zu verstoßen - ie ich würde so eine Anleitung zur Produktion veröffentlichen.
"One has not only a legal, but a moral responsibility to obey just laws. Conversely, one has a moral responsibility to disobey unjust laws." - Martin Luther King
Ex-Träumer
  Geschrieben: 18.03.11 15:23
Dacht immer, der Unterschied waer die Weiterverarbeitung, sprich dass beim Crack das Kokain mit einer anderen Substanz versetzt wird als das Freebase, moecht jetzt nicht auf die Substanzen genauer eingehen, weil Forenregeln.
 
Ex-Träumer



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  Geschrieben: 18.03.11 15:28

Loserfish schrieb:
hier sind alle erwachsen bzw. hier sollten alle erwachsen sein und dementsprechend auch in der Lage, ihre eigenen Entscheidungen zu treffen.



Jaha - so ist das in der Theorie...

Anyways, das Thema gleitet zwischendurch ja recht heftig offtopic, ich würde bitten dass ihr ein wenig mehr drauf achtet was ihr sagen wollt bzw ob das etwas mit dem Topic zu tun hat. Vielen Dank!
 
Abwesender Träumer



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99 Forenbeiträge

  Geschrieben: 18.03.11 15:31

Loserfish schrieb:
Dacht immer, der Unterschied waer die Weiterverarbeitung, sprich dass beim Crack das Kokain mit einer anderen Substanz versetzt wird als das Freebase, moecht jetzt nicht auf die Substanzen genauer eingehen, weil Forenregeln.



Das ist richtig. Gegenüber der Herstellung von Freebase aus Kokain, ist die Herstellung von Crack einfacher und billiger, enthält jedoch keine Schritte um die Reinheit des Produktes zu erhöhen.
All das sollte aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass wir von ein und dem selben Wirkstoff sprechen, nämlich der Basenform von Kokain.

EDIT: @Clovenhoof

Ich halte eine Festlegung der Terminologie in einer Diskussion schon für sehr wichtig.
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Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 18.03.11 16:05

Loserfish schrieb:
Die Eigenverantwortung sollte doch bewahrt bleiben und das geht eben nicht durch Schwarz-Weißmalerei, sondern objektive Aufklaerung, Fakten, Tatsachen und eben eigene Erfahrungen, die auch als solche dargestellt werden. Subjektive, persoenliche Empfindungen sind eben bei jedem Menschen anders und da kann mensch nicht Erfahrungen von Dritten anfuehren, ohne auf eine Originalquelle zu vermeiden, gerade das Craving und Abhaengigkeitspotential spielt hier mit rein.
Ich muss niemanden von etwas abhalten und ihr auch nicht, dass ist doch nicht eure Aufgabe und nicht der Sinn des LdT, hier sind alle erwachsen bzw. hier sollten alle erwachsen sein und dementsprechend auch in der Lage, ihre eigenen Entscheidungen zu treffen. So wuerde ich auch niemanden eine Droge verweigen, wenn er/sie mich danach fragt; aufklaeren gerne, aber dann doch bitte ohne Uebertreibungen und beide Seiten beleuchten.



Der Sinn des LdT ist vorallem das es eine PSYCHEDELIC Community ist. Ich habe immer mehr das Gefühl das es hier bloß noch um "wie weit kann ich es treiben ohne total abzustürzen" geht.

Ich finde gut das aufgeklärt wird, weil sich die meisten sowieso von ihren vorhaben nicht abbringen lassen, aber wie gesagt sag mir nicht ich dürfe nicht warnen/abraten. Ich habe mich über Crack genauso informiert wie über Kokain, Heroin, Crystal und wie die mailer alle heißen, weil ich es Interessant finde, auch wenn ich diese Drogen selbst niemals Konsumieren möchte. Ich habe Langzeitberichte, Tripberichte, Propaganda und Untertreibungen gelesen um zu meiner aktuellen Meinung zu kommen und die ist eben bei Crack finger Weg die Gefahr ist viel zu groß sich zu verbrennen. Und diese Meinung darf ich doch wenn ich das will zum Ausdruck bringen oder?

Quelle? Google..
Ich brauche soviel Zeit und Geld am Tag um mir Drogen kaufen zu gehen, da hab ich Hobbys wie essen und schlafen einfach aufgegeben.

"Was glauben sie was in diesem Land los wäre, wenn mehr Menschen begreifen würden was hier los ist"
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  Geschrieben: 18.03.11 16:21
naja, crack wird meines wissens nach beim verdampfen in kohlenstoffdioxid und freebase gespalten. crack ist halt einfacher zu handhaben, freebase glaub ich ist flüssig und unpraktisch. bei crack handelt es sich einfach um das hydrogencarbonat der cocainbase
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Traumländer



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  Geschrieben: 18.03.11 17:49
danke für die vielen tipps usw..bin mir noch nicht sicher ob ich welches machen werde..es kommt wies kommt ihr habtmich schon ein wenig stutzig gemacht..
Not all drugs are good.. some are great

Ach wie gut das niemand weiss, dass ich auf dem WC kokse und nicht scheiss

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  Geschrieben: 18.03.11 18:23

Tune schrieb:

Der Sinn des LdT ist vorallem das es eine PSYCHEDELIC Community ist. Ich habe immer mehr das Gefühl das es hier bloß noch um "wie weit kann ich es treiben ohne total abzustürzen" geht.



Und deswegen verhalten wir uns bei Opioiden wie die buergerliche Pro7/BILD/RTL Gesellschaft und reproduzieren Vorurteile?


Tune schrieb:

Ich finde gut das aufgeklärt wird, weil sich die meisten sowieso von ihren vorhaben nicht abbringen lassen, aber wie gesagt sag mir nicht ich dürfe nicht warnen/abraten. Ich habe mich über Crack genauso informiert wie über Kokain, Heroin, Crystal und wie die mailer alle heißen, weil ich es Interessant finde, auch wenn ich diese Drogen selbst niemals Konsumieren möchte. Ich habe Langzeitberichte, Tripberichte, Propaganda und Untertreibungen gelesen um zu meiner aktuellen Meinung zu kommen und die ist eben bei Crack finger Weg die Gefahr ist viel zu groß sich zu verbrennen. Und diese Meinung darf ich doch wenn ich das will zum Ausdruck bringen oder?



Darfst du natuerlich gerne, ich habe lediglich gefragt, was ist deine Meinung dann wert, wenn ich etwas konsumieren moechte und mir sagt jemand "Tu das nicht, das ist voll uebel, habs aber selbst nie genommen" und als Quelle Google angibt, dann nehm ich das doch gar nicht auf, das vergess ich in dem Moment, in dem ich es lese, weil es mir einfach nichts bringt.
 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 18.03.11 20:41

Loserfish schrieb:

Tune schrieb:

Der Sinn des LdT ist vorallem das es eine PSYCHEDELIC Community ist. Ich habe immer mehr das Gefühl das es hier bloß noch um "wie weit kann ich es treiben ohne total abzustürzen" geht.



Und deswegen verhalten wir uns bei Opioiden wie die buergerliche Pro7/BILD/RTL Gesellschaft und reproduzieren Vorurteile?



Das eine impliziert also gezwungenermaßen das andere für dich sehr Interessant. Ich habe nie gesagt das jeder gezwungenermaßen drauf Abstürzt, komischerweise passiert das doch erstaunlich oft und ich glaube jeder hat sich vorher für "Verantwortungsvollen" Konsum entschieden. Mit Quelle Google meine ich, dass man sich gefälligst seine Meinung selbst bilden sollte indem man dort nach Langzeitberichten, Studien etc. sucht und diese für sich dann selbst in seriös oder "Pro7/BILD/RTL niveau" einteilt, das kann ich niemandem Abnehmen. Lies dir nur mal den Heroin Thread durch wieviele meinst du wollten da nur einmal ausprobieren und haben Monate später auf einmal ne fette Sucht am Hals, melden sich garnichtmehr oder man konnte die Karriere direkt mitverfolgen.

@ TE ich finde es gut das dich einige hier wenigstens zum Nachdenken angeregt haben. Falls du es denn probieren solltest wünsche ich dir das bei einer einmaligen Nacht oder zumindest bei Verantwortungsvollem Konsum bleibt! Wie sieht das denn überhaupt mit dem Kokskonsum aus ist der regelmäßig?
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  Geschrieben: 18.03.11 23:49

Tune schrieb:
...Mit Quelle Google meine ich, dass man sich gefälligst seine Meinung selbst bilden sollte indem man dort nach Langzeitberichten, Studien etc. sucht und diese für sich dann selbst in seriös oder "Pro7/BILD/RTL niveau" einteilt, das kann ich niemandem Abnehmen. Lies dir nur mal den Heroin Thread durch wieviele meinst du wollten da nur einmal ausprobieren und haben Monate später auf einmal ne fette Sucht am Hals, melden sich garnichtmehr oder man konnte die Karriere direkt mitverfolgen...



Der Herointhread ist im Grunde nicht repräsentativ. Du solltest beachten, dass hier sowieso proportional mehr Menschen posten die eine liberalere Einstellung zu Drogen haben, daher eher etwas ausprobieren, wodurch natürlich die Wahrscheinlichkeit steigt, dass mehr Personen abstürzen.

Aber die Frage warum diese Leute abstürzen solltest du noch einmal eingehender betrachten, denn wie ich bereits unzählige Male ausgeführt habe, ist DAM keine problematische Substanz solange der Konsument ein wenig Vorsicht walten lässt und die Versorgung dauerhaft sichergestellt ist (Legalisierung oder ärztlich verordnet).

Ich bin mir ziemlich sicher, dass, wären diese Personen nicht im H-Thread gelandet, sie im Benzo- oder einem anderen Opioidthread aufgetaucht wären.

Und mit den Informationen ist das so eine Sache, nicht wahr? Ich wage zu behaupten, dass ein Großteil der Menschen die mit DAM klarkommen sich gar nicht äußern (abgesehen von mir hr hr hr) weil sie keine Lust haben, das gesellschaftliche TamTam mitzumachen, das darauf folgt wenn man sagt man konsumiert Heroin. Man sieht es sogar hier im Forum sehr gut, dass man einen schweren Stand hat wenn man Heroin NICHT verteufelt, im Gegensatz zu anderen Opioiden. Loserfish hat schon recht wenn er fragt was die Meinung derer wert ist, die es nicht selbst ausprobiert haben und als krönenden Abschluss noch schlecht bis falsch informiert sind.

Jürgen Neumeyer weist in Zwischen Legalisierung und Normalisierung (ISBN 3-89472-249-5) darauf hin, dass von ca 2-3 Millionen Gelegenheitskonsumenten von Kokain und Heroin ausgegangen werden kann. Das Buch ist von '92, ich denke daher dass die Zahlen seitdem gestiegen sein dürften. Die 2-3-4 Millionen schweigen aber lieber, als sich den Stress anzutun, der unweigerlich auf ein "Coming Out" folgt. Einen Stress den du (wenn auch unabsichtlich, hoffe ich jedenfalls) mit erzeugst, indem du erkennen lässt das du (zumindest unbewusst) die falschen Informationen aufnimmst, denn komischerweise sind die Ergebnisse bei mir ganz andere wenn ich Google bemühe.

Bezüglich Crack stellt sich die Situation ähnlich dar wie mit DAM und anderen Opioiden. Kokain ist gerade noch okay, aber Crack ist bööööööse.

Ich kann dem Threadersteller zwar insofern nicht helfen, als es sich um die Produktion von Crack dreht, aber ich kann ihm sagen dass er sich des Risikos des Konsums von Crack bewusst sein sollte, was allerdings überflüssig zu erwähnen sein müsste, denn als verantwortungsvoller Konsument hat er das sicher getan und ganz abgesehen davon, welcher Drogenkonsument lässt sich, wenn ihn die Neugier gepackt hat wieder davon abbringen es doch auszuprobieren? Letztendlich liegt es in seinem Ermessen, er muss vernünftig genug sein, zu wissen ob er es sich leisten kann es auszuprobieren oder nicht. Natürlich darf/kann/sollte er hier nach ERFAHRUNGEN von Leuten fragen die sich damit auskennen, aber ein Großteil der Schreiberlinge hier hat keine Erfahrungen damit, was uns wieder zu Loserfishs berechtigter Frage führt.
Deal with it!
Abwesende Träumerin



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  Geschrieben: 19.03.11 00:27

LOSTINACID schrieb:
danke für die vielen tipps usw..bin mir noch nicht sicher ob ich welches machen werde..es kommt wies kommt ihr habtmich schon ein wenig stutzig gemacht..




überlegs dir gut !
schösch blibsch no ide gassechochi hänge (insider :P)

 
» Thread-Ersteller «
Traumländer



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  Geschrieben: 19.03.11 00:35

dontPanik schrieb:

LOSTINACID schrieb:
danke für die vielen tipps usw..bin mir noch nicht sicher ob ich welches machen werde..es kommt wies kommt ihr habtmich schon ein wenig stutzig gemacht..




überlegs dir gut !
schösch blibsch no ide gassechochi hänge (insider :P)



jo deborah det chläbemer scho die ganz woche:P

dröckrümli ftw
Not all drugs are good.. some are great

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  Geschrieben: 19.03.11 00:49
Hunk ich respektiere deine Meinung wirklich sehr und ich kenne auch deinen DAM thread und würde dir da in vielen Punkten zustimmen jedoch geht es mir hier nicht darum warum jemand so etwas Konsumiert oder weshalb DAM als Antidepressivum bessere Arbeit täte als AD's sondern darum dass einem Konsumenten rein aus spaß an der Freude vom Crack Konsum abzuraten wäre.

MfG.
Ich brauche soviel Zeit und Geld am Tag um mir Drogen kaufen zu gehen, da hab ich Hobbys wie essen und schlafen einfach aufgegeben.

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