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AutorBeitrag
Abwesender Träumer

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ICQ
  Geschrieben: 08.09.04 16:16

g3x schrieb:
achja bei der reportage wurde noch gesagt, anfang der achziger war mdma ja noch legal (in usa), da konnte man an der bar ein bier und ne pille bestellen :D (stell ich mir grad bildlich vor :P) aber dann wurds verboten so 84/85 oder so



In Deutschland glaube ich erst 89
 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 10.09.04 13:07
Nein ???!??"?!?!!?!?!?!?!?!?! :doh:

ey mit 5 hät ich LEGAL dat zeug kriegen können!!!
aaarh
wie hart
 
Abwesender Träumer



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ICQ
  Geschrieben: 10.09.04 13:25
also sehr interessatne ideen hier.
vielleicht sollte man dann sowas wie nen "stufenführerschein" für drogen einführen. also erst mal 6 monate thc, dann weiteraufstocken auf anderes blablabla. bis man am höhepunkt ist.
und natürlich vorher einen test machen(kennt er die droge, risiken, ...)

aber ich glaub nicht dass sich das irgendein staat antut.
machen doch mit alk u. tabak genug geld.
außerdem wären dann die häflte der polizei unnötig.

ich wär ja in ö schon mit der legalisierung von gras zufrieden.
so ziemlich alles andere kannst dir entweder pflanzlich legal zulegen(woodroses statt lsd) oder es kontrolliert sowieso keine sau(meskalinkakteen)

auf das mit lsd legal in ö: muss glaub ich mal zum psycho-onkel vorbeischaun ;=)
ich hätte vieles verstanden, wenn man es mir nicht erklärt hätte.

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Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 10.09.04 17:47
die sache ist nur das die pflanzlichen Ebenbilder von Chemie viel mehr Nebenwirkungen haben (hab ich zumindest das Gefühl)
also bevors anfängt zu wirken, meistens isset ja ne üble Vergiftung für den Körper
deswegen zieh ich Chemie (ich beziehe mich jetzt in erster Linie auf LSD und Extasy) vor
 
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 10.09.04 18:46
"Psyco1984" schrieb:
die pflanzlichen Ebenbilder von Chemie viel mehr Nebenwirkungen haben

ask.gif
Die Wirksubstanz bleibt doch immer eine Chemikalie, der Unterschied ist doch nur, dass noch pflanzenmaterial dabei ist (welche mehr oder weniger unangenehm sein können). dem körper an sich ist es egal ob der wirkstoff aus ner pflanze oder aus der küche kommt, substanz ist substanz

"pflanzliche Ebenbilder von Chemie" ........ JEDE substanz ist einzigartig, genauso sind auch die wirkungen, LSA != LSD, Ephedrin != Amphetamin
 
Abwesender Träumer



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ICQ
  Geschrieben: 17.10.04 23:35
das läuft grad auf mtv!
ich hätte vieles verstanden, wenn man es mir nicht erklärt hätte.

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Abwesende Träumerin



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ICQ MSN
  Geschrieben: 18.10.04 00:02
schitte zu spät gesehen :(
erstens kommt es anders
und
zweitens als man denkt
Ex-Träumer
  Geschrieben: 18.10.04 00:32
Es geht jetzt hier mal nur um das Recht sich zu berauschen, alle gesellschaftlichen und soziologischen Aspekte mal beiseite, ich utopiere:

Die Idee von nobody ist nicht schlecht. Folgende Punkte daran finde ich überaus sinnvoll:

1. z.B. eine gewisse Menge an Koks pro Monat, die man sich dann einteilen muss, je nach Belieben des Konsumenten. (Karte wird gescannt, in deiner Akte vermerkt)

2. Dealergefahr bleibt aus, da eine Überschreitung der Menge unmöglich ist. Es müssten dann schon sehr viele Leute einkaufen gehen... (allerdings bleiben die Dealer auf der Straße natürlich bestehen, die gestreckten Drogen ebenfalls)

3. Keine Verkauf an Minderjährige (auf der Straße gibt es so ein Gesetz leider nicht, deshalb werden auch die Dealer bleiben und die Kiddies da kaufen)

Also, es ist sinnvoll Drogen insoweit zu legalisieren, um ein Recht auf Rausch zu gewährleisten. Die geringe Menge der Droge sichert dann natürlich die Übertreibung bzw. Gefahr zur Sucht (wobei ich hier anmerken will, dass man ja sicher genug Leute kennt, die dann dir was mitkaufen können und schon bist du wieder über deinem Limit, dann hat jeder ne andere Persönlichkeit, reagiert auf Drogen anders usw.). Der Ansatz zur eigenen, freien Entscheidung sich zu berauschen ist von der Idee her aber sehr gut. Allerdings Drogenlevel einzubauen (erstmal Pilze, dann LSD) so gut gemeint das auch ist, halte ich für falsch. In dieser Richtung sollte es lieber viel mehr Aufklärungsarbeit geben.


Hachja, stellt euch vor, Freitag mittag, ihr kommt grad von der Arbeit/Schule/Uni und geht in die Apo:

"Tag! Ich hätte gerne 3 Gramm Temple Balls, 2 Gramm White Widow. Dazu kommen 3 Simpsons, 1 Gramm Koka, gute Mexis und ein wenig Salvia, bitte. Sagen Sie, Korn oder Wodka haben sie hier nicht, oder?"

"So Herr ***, ist alles auf ihrer Karte vermerkt. Ich wünsche ihnen ein schön vertripptes Wochenende. Ach wegen Alkohol, nein, soetwas haben wir hier nicht, schließlich sind wir ja eine Apotheke. Probieren sie es doch mal drüben im Supermarkt..." :lol: :lol: :lol:
 
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  Geschrieben: 18.10.04 10:25
ohman auf sowas komm ich nur wenn ich schon soooooooooooooooooooooooo druff bin.
total unrealistisch , es ist nochnichtmal grass legal und ihr kommt mit koks an omfg.
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 18.10.04 11:39
->das sich fast alle staaten dem willen der USA beugen...zumindest was drogen&terrorbekämpfung anbetrifft<-
Ja da kommen wir wieder zu meinen lieben christen die so ziemlich jede droge verteufeln.
Da sie ja auch die ganzen Drogen wegen der Christen/evangelisten verteufeln
wurde das hier ja auch so übernommen is doch komisch das alles.

Und ich meine auch das ALLES legalisiert werden sollte da man einfach selber wissen sollte was man sich antun will und was nicht und der Staat würd da sicher noch ne kleine Steuer raufballern und so würde es auch einen vorteil bieten(wenn es nicht zu teuer wird).
Man sollte auch eine bessere Aufklärung machen zB inder schule so ab
5-6 Klasse da da das mitlerweile mit Alk und Gras anfängt.

Das System von Nobody klingt zwar interessant aba auch irgendwie sinnlos in einigen punkten.
Da man sozusagen gezwungen wird etwas zu nehmen was man vielleicht nicht will damit man an was rankommt was man dann endlich haben will.
Und da das ja alles schon ziemlich lange dauert is man bis man zB LSD
kriegt schon was ein gezwungener abhängiger.
würd ich ma so sagen falls ich das richtig verstanden hab.

So da Wünsch ich euch noch nen guten morgen!!!

MFG
SK
- Road Trip into my Soul
cross the streets of Perception -
Ex-Träumer
  Geschrieben: 18.10.04 12:21
@Uru: Wenn du meinen Beitrag richtig gelesen hättest, wäre dir bewusst, dass ich nur utopierte! Mir ist schon klar wie weit meine eher witzig gemeinte Vorstellung von der Realität entfernt ist. Utopisch halt. Aber bei einer Sache haste recht: Drauf war ich. :lol:
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 18.10.04 13:36

nobody schrieb:
Meine Idee: Mit der nächsten oder einer folgenden Gesundheitsreform
<snip>
jeder Konsum wird per Chipkarte registriert, wobei die Daten in einem zentralen Netzwerk zusammenlaufen (vom Staat überwacht)
<snip>



@nobody & magic: Ihr meint das doch hoffentlich nicht ernst :shock:

Diese Vision beschreibt doch den totalen Überwachungstaat à la 1984 etc. - und wenn wir schon mal dabei sind warum sollen wir uns dabei auf Drogen beschränken und nicht gleich auch noch registrieren, was die Leute so lesen, oder in welchen Inet Foren sie posten :wink:

Ich bin - generell - für Freiheit und Privatsphäre (und halte das auch für vereinbar, wahrscheinlich bildet sogar eins die Voraussetzung für's andere). Für Drogen bedeutet das: Vollständige Freigabe und natürlich auch, daß sich das niemand notiert was ich so kaufe/konsumiere und es meinem Arbeitgeber, Nachbarn oder sonstwem mitteilt (außer ich möchte das!).

Jugendschutz halte ich für sinnvoll (Übrigens, das zugehörige Gesetz in Deutschland sprach mal vom Schutz der Jugend _in der Öffentlichkeit_ und nicht von Bevormundung der gesamten Gesellschaft oder Einbruch in die Privatsphäre...) und bei Existenz eines legalen Vertriebswegs immer noch besser realisierbar, als wenn Substanzen (oder gar Pflanzen, stellt's Euch einfach mal 'nen Moment lang vor, es gibt illegale Pflanzen :doh: Ich glaube wir haben uns nur schon zu sehr dran gewöhnt...) verboten werden. (Nein, ich behaupte nicht, daß dann nicht trotzdem Minderjährige 'nen älteren Bruder Freund etc. finden, der dann usw., aber das ist immer noch besser, als wenn auch Erwachsene wegen ein Gängelungspolitik diesen Weg gehen müssen und die Infrastruktur des Schwarzmarkts dann zwangsläufig besser ist als wenn es noch einen konkurrierenden legalen Markt gibt!).

Nicht für Sinnvoll halte ich es, dem Einzelnen vorzuschreiben, was er/sie zu tun oder zu lassen hat (solange andere nicht direkt geschädigt oder gefährdet werden). Vor mir selber braucht mich ab einem gewissen Alter niemand mehr beschützen - vielleicht mache ich zwar dumme Sachen aber die muß (und möchte!) ich dann auch selbst verantworten.

Sorry, das mußte ich jetzt mal loswerden :motz:

Ach ja und jetzt noch ein bißchen klugscheiss :wink:

"Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung."

...hat Kant mal geschrieben. Ob ich nun wirklich und vollständig vom freien Willen überzeugt bin oder nicht, für mich ist das jedenfalls immer noch eine gute Arbeitshypothese, die mir manchmal 'ne positive Lebenseinstellung ermöglicht

Vielleicht sollte ich so langsam aufhören, oder mein Posting in ein anderes Subforum verschieben...
Forever trusting who we are...
...and nothing else matters!
Traumländer



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ICQ
  Geschrieben: 18.10.04 14:04
lustige hypothesen...
hier dieser thread geht auch in diese richtung.
 http:// www.land-der-traeume.de/forum/viewtopic.php?t=4334
wäre noch ne witzige angelegenheit mal ordentlich daten für ein neues drogenkonsept zusammentragen.
nimmt mich wunder was das ldt noch so für visionen hervorbringt. *g*
Unkraut ist die Opposition der Natur gegen die Regierung der Gärtner. Deshalb gilt: Je mehr man sich aufregt, um so mehr wächst es :evil:
Ex-Träumer
  Geschrieben: 18.10.04 14:05
Hehe, jemand der Kant mag. Ich mag ihn auch. Aber zum Thema: Du hast natürlich recht, wenn sich das nach Überwachungsstaat anhört. Eine Freiheit die Drogen zu nehmen, die man möchte ist natürlich die schönste und halte ich auch für verdammt richtig (siehe Kant *g*), aber um jetzt mal nicht utopisch zu werden, welche Richtung sollte der Staat einschlagen, um diese Freiheit mehr und mehr zu realisieren? Mal weg vom Kartensystem und so weiter. Was wären eurer Meinung nach wichtige/erste Schritte zu dieser Freiheit. Legalisierung von Cannabis? Coffeeshopmodelle für andere Drogen (z.B. Discos mit Vergabe von einer gewissen Menge an z.B. Amphe?). Wo kann man den ersten Schritt gehen, der zugleich fortschrittlich aber auch gut durchdacht ist?
 
Traumland-Faktotum



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  Geschrieben: 18.10.04 19:47
Also ich halte das Chipsystem für durchaus sinnvoll.

Keine Gesellschaft (schon gar nicht unsere) kann den einzelnen zur Verantwortung "erziehen" - mit was auch immer - DAS ist eine Utopie ;)
"Wetter kann man wegdruffen"

(sagte einst ein guter Freund auf einem Mainfloor irgendwo auf diesem Planeten beim Schlammtanzen)

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