LdT-Forum
Umfrage: Glaubt ihr, dass die Finanzkriese zu ernsthaften Problemen/einem Kollaps der Wirtschaft führen wird?
(Gestartet: 10.10.2008 18:19 - zeitlich unbegrenzt)
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| Autor | Beitrag |
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User gesperrt
dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder 
|  Geschrieben: 16.10.08 14:11 |
| Ja, für 1kg Gold könnte man einen hochwertigen Gebrauchtwagen kaufen. Der kostet jetzt 20.000 Euro. Selbst wenn das Auto 20.000 Millionen Euro kostet, reicht es aus, 1kg Gold zu haben als Gegenwert. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2004 975 Forenbeiträge 2 Tripberichte | Geschrieben: 16.10.08 15:18 |
| @ my dead sister: Man kann natürlich Situationen konstruieren, in den nur Nahrung einen Wert hat, aber die Aussage "Gold hat nur einen ideelen Wert" ist einfach falsch. D.h. kann man Gold und Geld nicht auf eine Stufe stellen. Mit Geld kann man vielleicht ein kleines Feuer machen oder jemanden damit bewerfen (wenn es nicht als Zahlungsmittel akzeptiert wird), aber für Gold gibt es noch zahlreiche andere Verwendungsmöglichkeiten. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 17.10.08 04:10 zuletzt geändert: 17.10.08 04:16 durch (insgesamt 1 mal geändert) |
| http://toraneko22.blogspot.com/2008/10/tausend-jahre-haben-wir-berstanden-nun.html Lest euch mal meinen Text durch, wenn ihr Bock habt. Dieser ist ist ohne feste Zielsetzung geschrieben und folgt im Grunde nur den Verlauf meiner Gedanken. Will auch nicht zu viel vorweg nehmen, aber dennoch: Mit dieser hier erwähnten Krise verhält es sich wie mit allen anderen Problemen der Menschheit. Man mag sie überstehen, temporär sogar lösen, aber Aktionen tragen nun mal Reaktionen mit sich, die nicht wirklich vorhersehbar sind. Wer das Beispiel vom Flügelschlag des Schmetterlings aus der Chaostheorie kennt, oder den Film "Butterfly Effect", wird wissen, was ich meine. Ebenso haben bestimmt viele von euch Matrix gesehen. Wie heißt es so schön dort? Sinngemäß versucht sich die Gleichung der Existenz immer wieder auszugleichen. Ein Plus bedeutet gleichzeitig, dass wo ein Minus existieren muss. "Des einen Freud ist des anderen Leid", spricht der Volksmund. Es liegt nur in der Natur des Menschen eine drohende Misere abzuwenden, jedoch ist der springende Punkt, dass es nie eine allgemeine Sichtweise oder Lösung geben wird, die alle zufrieden stellt. Es wird niemals nur reiche Menschen geben. Nie wird jeder Mensch auf Erden glücklich sein. Einziger Ausweg: Eine Welt der Neutralität. Dahintreiben ohne seine Existenz definieren zu können, weil man ohne negative Erlebnisse irgendwann vergisst, wie sich positive anfühlen. Gott, wie beschissen langweilig das wäre. Shit happens, life goes on. Live with it. Die Menschheit befindet sich in einem Dilemma und dreht sich im Kreis und ein Ausweg, der "alles gut" macht, wird nie existieren. Viele Philosophen und Denker zerbrachen sich den Kopf, entwickelten schöne Theorien und Utopien, die aber allesamt zum Scheitern verurteilt sind, weil früher oder später unumgängliche Gegensätze sich hochschaukeln werden bis es knallt. Ok, haben wir einen Reset der Zivilisation, fangen wir neu an, bis wir wieder am gleichen Punkt sind. Es ist so amüsant das sadistische Spiel von Actio und Reactio zu beobachten. Was also tun? Einem ultimativen Sinn des Lebens, aka der Reiseführer für Utopisten, werden wir immer hinterherjagen ohne jemals Beute zu schlagen Also müssen wir einfach das Beste aus unserer persönlichen Situation machen. Und sei es den großen Rebell oder Retter zu spielen, wenn es die Person glücklich macht. Jeder spielt irgendwie, irgendwo seine Rolle. Ein globales GZSZ - Live - Hautnah - Unzensiert. Jeder kann, nein, muss mitspielen. Das schlimmste wäre wohl sich einzubilden, man täte der Menschheit einen historischen Gefallen mit dem, was man veranstaltet. Wer jetzt antworten möchte: "Sollen wir etwa herumhocken und gar nichts unternehmen? Das macht auch nichts besser!", der hat nicht verstanden, was ich ausdrucken möchte, welchen Anreiz ich gebe. Warum schreibe ich das überhaupt alles? ;) Peace. Seid nett zueinander.  | |
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Abwesende Träumerin
dabei seit 2007 457 Forenbeiträge | Geschrieben: 18.10.08 20:13 |
| du musst das gold aber auch erst mal zu geld machen......, ehe du ein auto dafür kaufen kannst oder ein brot. das geht nur zu tagespreisen ( gold wird gehandelt ) es verliert an wert und steigt genauso wieder... es ist mögliche anlageform nicht mehr und nicht weniger. es wäre leichter die nötigen tagesgeschäfte mit zigaretten zu tätigen als mit gold. | |
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User gesperrt
dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 18.10.08 20:19 |
| Nahbayka schrieb: es wäre leichter die nötigen tagesgeschäfte mit zigaretten zu tätigen als mit gold. Die nötigen Tagesgeschäfte schon, aber nicht die "großen" Sachen. Gold ist nie nichts Wert. Wenn du grundsätzlich den Wert zumindest halbwegs erhalten willst im Gegensatz zu Geld bei extremer Inflation, ist Gold schon nicht schlecht. Ich rede hier nicht über den Gegenwert von nem Hunni sondern von ner Eigentumswohnung oder so. Also wenn jemand im Gegensatz zu mir ne Menge Geld hat und Angst vor der Inflation hat. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 1.230 Forenbeiträge 6 Galerie-Bilder | Geschrieben: 19.10.08 01:17 |
| Ich würde mich nicht nur auf Gold festlegen, sondern einen Teil auf andere Edelmetalle streuen. Auch Kupfer und Öl als Beispiel für Rohstoffe wären in meinen Augen noch sicherer in Krisenzeiten,zumal Öl gerade n Schnäppchen ist ;) Nicht die Droge ist das Problem, sondern die Gier nach mehr ... Auf der Suche nach dem Schönsten im Leben stößt man oft auf den Tod Wer gegen den Strom schwimmt, lebt auch vom Fluß | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2006 4.608 Forenbeiträge 4 Tripberichte 2 Langzeit-TB 10 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 19.10.08 06:17 zuletzt geändert: 19.10.08 06:25 durch Antonio Peri (insgesamt 2 mal geändert) |
| Der, von der Immobilienkrise und (und das wird nie gesagt), der Hauptsünde jedes Währungssystems - nämlich dem einfachen drucken von Geld, was die Amerikaner zur Finanzierung all ihrer weltweiten (Wirtschafts)Kriege getan haben, ausgelösten Finanzcrash, wird "leider" nicht zum totalen Kollaps des unmenschlichen Systems führen - dafür sorgen schon die ganzen Regierungen mit ihren (aus Steuergeldern finanzierten) Rettungspaketen. Interessant ist allerdings, das die ganzen, scheinbar doch so viel fähigeren Leute, als die Politiker, nun hilflos und erbärmlich nach dem starken Staat rufen, den sie 10 - 20 Jahre lang doch am liebsten abgeschafft hätten. All der neoliberale Wahn der seinen Samen in der Kohl-Regierung der 80er hatte und bei Schröder und Merkel dann die Ernte eintrug (immerhin sind die Beserverdienenden in dieser Zeit überproportional reicher geworden) findet nun sein Ende - scheinbar. Die Privatisierung von Telekom, Post und Bahn, zeigt exemplarisch wie, mit Verlaub, beschissen private Unternehmen im Vergleich zu staatlichen Dienstleistungen sind. Ich bin so alt, das ich mich z.B. noch an eine kundenfreundliche, preiswerte und meist pünktliche Bahn erinnern kann. Der Vergleich mit der Realität zeigt, das privat schlechter ist und staatlich besser. Gleiches gilt für viele Bereiche. Ich wünsche eine Regierung die mich schützt. So wie China früher eine Mauer baute, so müssen wir uns nun z.B. gegen die Chinesen abschotten - um ehrlich zu sein ist es mir scheißegal ob in China Kinder verhungern - gibt ohnehin zu viele Chinesen. Ich will mit denen keinen Handel treiben. Meine Wahlentscheidung steht jedenfalls fest. Ich wähle links und daran ändert auch nicht die ständige negativ-Propaganda der privaten sowowohl der öffentlich rechtlichen Medien irgendetwas. Alle anderen Parteien sind Büttel der Wirtschaft - und das sage ich als Mitglied der SPD und nicht der Linken, die ich allerdings (schon strategisch) wählen werde. Ich hab einfach die Schnauze voll von neoliberaler FDP-Politik (obwohl die FDP ja gerade scheinbar in der Opposition ist) á la Möllemann: "Weniger Politik wagen" - NEIN - es muß wieder mehr Politik und weniger Wirschaft das sagen haben. Denn Wirtschat ist asozial und Politik sozial. Bisher wurden und werden (und auch das sieht man nun wieder exemplarisch) Verluste sozialisiert und Gewinne privatisiert. Das muß aufhören. All das hat übrigens überhaupt nichts mit Neid zu tun. Ob ein Bankmanager nun 500.000 oder 20 Millionen Euro im Jahr verdient ist mir relativ egal. Das ein Hartz IV Empfänger allerdings mit knapp 4000 Euro im Jahr auskommen soll und keinen Zahnersatz bekommt ist menschenunwürdig und ein Verbrechen am Volk für das ich die Verantwortlichen (z.B. den VW-Zuhälter Herrn Hartz) allen Ernstes im Gefängnis sehen will. Und zwar mindestens 5 - 10 Jahre - das wäre angemessen. Der russische Gazprom Büttel und Kriegsverberecher Schröder kann ihm gleich Gesellschaft leisten. Es sind gemeine Kriminelle in meinen Augen - nichts weiter. Diese Leute haben unser Land billig verkauft, so wie die CDU in den 90er Jahren über die Treuhand Ostdeutschland verschleudert hat. Es wird Zeit, mit diesen korrupten Verhältnissen Schluß zu machen und einen radikalen Strich zu ziehen. Und vielleicht ist der angelaufene Film über die RAF gar nicht mal so unaktuell. Ich spüre jedenfalls den Beginn eines Umdenkens. Ich blogge zum Thema Drogenpolitik:antonioperi.wordpress.com Antonio Peri auf Facebook:www.facebook.com/antonio.peri.3956 Antonio Peri auf Twitter:twitter.com/PeriAntonio Mein Youtube-Kanal: http://www.youtube.com/channel/UC87uh0MjSFR0gEsONgzObRg | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 5 Forenbeiträge | Geschrieben: 19.10.08 10:33 |
| amerikaner geben geld aus für sachen, die sie sich nicht leisten können. deutsche banken kaufen deren schulden von us banken ab. die die amis verlieren ihren job oder verdienen weniger und können ihre hypotheken nicht mehr bezahlen. weil das pulverfass auf dem die deutschen banken saßen nun hochgeht, muss der steuerzahler, der _nichts_ mit deren treiben zu tun hatte nun die banken retten. Nassim Taleb erklärt den fehler ganz gut imo und gibt auch ne einschätzung darüber, ob es schon vorbei ist. Me vs my mind Different winner every time. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 19.10.08 11:09 |
| Sehr guter Beitrag Antonio, ich stimme dir voll zu, konnte es nur nicht so gut ausdrücken. Um mich noch einmal zu widerholen..: Engagiert euch in Vereinen oder Parteien, davon gibt es mehr als man denkt in Sozial- und politisch orientierter Richtung! Die planen sinnvolle Aktionen die vom Volk auch ernstgenommen werden. Wer es radikal mag kann zu Attac gehen oder sich nachts mit Spraydose bewaffnen und Parolen sprühen. Vor Schulen, auf Autobahn Brücken.. aber bitte überlegt euch vorher gut was, sonst ist das nähmlich nur Vandalismus. | |
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User gesperrt
dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 19.10.08 11:38 |
| Wer hat uns verraten? - Sozialdemokraten! Der Spruch ist nach wie vor aktuell. Er wurde nach dem 1. Weltkrieg von der KPD benutzt und ist auch heute treffend. Im großen und ganzen stimme ich ja Antonio Peri zu. Allerdings ist gibt es noch mehr Sachen die menschenunwürdig sind, nicht nur Hartz IV. Schröder ist ja sicher ein Kriegsverbrecher, so wie Fischer auch. Allerdings muss man ihm zugute halten, dass er beim Irakkrieg kategorisch nein gesagt hat. Deswegen habe ich ihn ausnahmsweise mal gewählt. Allerdings kam dann als Draufgabe noch Hartz IV dazu. Deswegen werde ich die nie wieder im Leben Ernst nehmen können. Übrigens Antonio, wenn du links bist, warum bezahlst du Mitgliedsbeiträge bei den Asozialdemokraten? Die Leute die gewechselt sind, weil sie für ihre politische Überzeugung stehen, haben Rückgrat bewiesen. Ist sicher schwer, wenn man nicht mehr zum "unteren Parteifussvolk" gehört sondern sich schon eine gewisse Position über die Jahre erarbeitet hat. Aber was willst du in dieser Partei? Die Linken brauchen gute Leute. | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2005 93 Forenbeiträge | Geschrieben: 19.10.08 11:39 zuletzt geändert: 19.10.08 12:58 durch strohhut (insgesamt 5 mal geändert) |
| Hi, ich ineteressiere mich auch dafur. Ich sehe allerding doch schwarz. auch wenn es sich durch dieses Milliarden Packet auf gewisse Zeit die Banken stabiliersieren lässt, glaube ich nicht das das ne Dauerlösung ist. Es wird dann mal wieder ne gewisse Zeit gut gehen, aber ich bin der Meinung das diese Krise irgendwann noch mal einschlägt, aber naechstes mal wird es das AUS sein. Ich sehe auch den dritten Weltkieg nicht alzufern entfernt. Der ganze Kram mit Geld hin und her verschieben, hier und da sich nochmal igendwo anders verschulde obwohl eingentlich ja ueberhaubt gar kein geld da ist. Der Steuerzahler muss dadurch bluten nur weil in den oberen Etagen die Manager so viel scheisse gebaut haben. Es ist nicht die Schuld von uns Buergern/Volk, aber wir druerfen davür bluten!!! Ist das Gerecht???? Das hier in Deutschland ist fur mich einfach eine moderne Diktatur. Aber viele Leute wollen es nicht sehen, oder Ihnen ist scheiss egal was da aussen um sie herum passiert. Der der Arbeiten geht wird vom Staat fast zu 80% seines harterarbeitendes Geldes abgezockt. "Aber mir reicht das zum leben sagen da die braven Arbeiter." Ich finde dieses Leute sind etwas verblödet bzw. durch Medienect. manipuliert. Ich will hier nicht veralgemeiner oder angreifen aber bei den meisten ist das so. Und genau das ist es was unsere Regierung will. Das Volk soll die klappe halten, "die machen das schon!" Ich glaub ich kotze... wo ist da demokratie???? Mensch Leute wacht endlich auf! Und lasst euch nicht verarschen. Forscht nach der Wahrheit(Wahheit ist Freiheit!), macht bei Demos mit und vorallem NICHT WEGSCHAUEN!!!, weil es euch ja "ganz gut" geht. xD Ich gehe deswegen nicht arbeiten weil ich mich dieser Abzocke nicht ausetzten will und ich dann eh nur depressiv werden wenn ich mir das geben muss. So das war mal meine Meinung. lg Andy | |
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Traumland-Faktotum
dabei seit 2006 4.608 Forenbeiträge 4 Tripberichte 2 Langzeit-TB 10 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 19.10.08 13:34 |
| Count Zero schrieb: Übrigens Antonio, wenn du links bist, warum bezahlst du Mitgliedsbeiträge bei den Asozialdemokraten? Die Leute die gewechselt sind, weil sie für ihre politische Überzeugung stehen, haben Rückgrat bewiesen. Ist sicher schwer, wenn man nicht mehr zum "unteren Parteifussvolk" gehört sondern sich schon eine gewisse Position über die Jahre erarbeitet hat. Aber was willst du in dieser Partei? Die Linken brauchen gute Leute. Ich hatte mal irgendwann zu Anfang der Schröder-Ära gedacht, ich könne die unsozialen Veränderungen, die die ganzen Seeheimer in der SPD eingeführt haben von unten bzw. von innen ändern. Aber auf die Basis wurde da schon nicht mehr gehört. Weiß selbst nicht, warum ich nicht schon längst ausgetreten bin. Meinen kommunalpolitischen Posten habe ich jedenfalls schon 2004 hingeschmissen und bin seitdem eh nur noch Karteileiche - aber stimmt, die Mitgliedsbeiträge kann ich mir sparen. Durch die unsozialen Agenda-Reformen hat sich die SPD selbst um 10 - 15% der Stimmen gebracht und muß nun als junior-Partner in der großen Koalition noch mehr Mist machen. Wenn die so weitermachen, sehe ich die SPD nach 130 Jahren echt am Ende angekommen - so wie sie nun ist, brauch sie niemand. Ich blogge zum Thema Drogenpolitik:antonioperi.wordpress.com Antonio Peri auf Facebook:www.facebook.com/antonio.peri.3956 Antonio Peri auf Twitter:twitter.com/PeriAntonio Mein Youtube-Kanal: http://www.youtube.com/channel/UC87uh0MjSFR0gEsONgzObRg | |
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Abwesender Träumer
dabei seit 2007 5 Forenbeiträge | Geschrieben: 19.10.08 15:00 |
| Zitat: Hi, ich ineteressiere mich auch dafur. Ich sehe allerding doch schwarz. auch wenn es sich durch dieses Milliarden Packet auf gewisse Zeit die Banken stabiliersieren lässt, glaube ich nicht das das ne Dauerlösung ist. Es wird dann mal wieder ne gewisse Zeit gut gehen, aber ich bin der Meinung das diese Krise irgendwann noch mal einschlägt, aber naechstes mal wird es das AUS sein. das aus? die rezession? die gehört mit zur konjunktur. das liegt in der natur der sache, es kann nicht stehts aufwärts gehen. und allgemein finde ich nicht, dass sozialismus/kommunismus eine lösung für die probleme sind, die wir momentan haben (ohne linke romantiker vor den kopf stoßen zu wollen ;) ) ich stimme euch aber zu, was die ungerechtigkeit angeht. Zitat: Ich wünsche eine Regierung die mich schützt. So wie China früher eine Mauer baute, so müssen wir uns nun z.B. gegen die Chinesen abschotten - um ehrlich zu sein ist es mir scheißegal ob in China Kinder verhungern - gibt ohnehin zu viele Chinesen. Ich will mit denen keinen Handel treiben. mal ehrlich, was haben alle für probleme mit china? hat china etwa die opiumkriege verschuldet? nein. ich begrüße deren aufschwung zur weltmacht. china wird sich sicherlich nicht zur weltpolizei aufspielen, wie die USA und der rest der NATO es gerade vorleben. im gegenteil. die chinesen haben sich nie besonders in angelegenheiten anderer länder eingemischt, wie WIR! lasst euch doch nicht von den medien diese scheiße einreden, dass die chinesen uns alle arbeitsplätze wegnehmen etc. damit ihre kinder eben nicht mehr verhungern und statt dessen sogar etwas wohlstand abbekommen tut ihre regierung alles um ihre wirtschaft zu stärken. ist das so schwer einzusehen, dass wir nicht die einzigen bleiben können, denen es so gut geht? sagt bloß ihr habt angst etwas mehr von eurem wohlstand abzugeben, als die paar kröten, die afrika vorgeworfen werden :o flames inc :D Me vs my mind Different winner every time. | |
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Ex-Träumer
| Geschrieben: 19.10.08 15:45 |
| Mit einem nicht all zu großen Teil des 700 Milliarden Dollar Finanzpaketes hätte man den Welthunger auf lange Zeit stillen können. Wie viele Menschenleben da durch wohl geretten würden ? Aber Geld ist eben mehr Wert...  | |
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User gesperrt
dabei seit 2006 9.128 Forenbeiträge 3 Galerie-Bilder
| Geschrieben: 19.10.08 15:53 |
| Dystopia schrieb: lasst euch doch nicht von den medien diese scheiße einreden, dass die chinesen uns alle arbeitsplätze wegnehmen etc. Was glaubst du wohl was passiert, wenn die Chinesen auch Autos von der Qualität eines Mercedes/BMW/Audi/VW herstellen können? Im Spiegel steht drin, wer wieviel zu diesem Finanzpaket dazugegeben hat. Morgen im Handel erhältlich. Es ist eine Unverschämtheit, Deutschland hat praktisch genausoviel wie die USA dazugegeben. | |
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