LdT-Forum
| « | ‹ | Seite (Beiträge 61 bis 75 von 85) | › | » |
| Autor | Beitrag |
|---|---|
|
Traumländer
dabei seit 2019 978 Forenbeiträge |  Geschrieben: 29.06.21 07:33zuletzt geändert: 29.06.21 13:07 durch Andy I (insgesamt 3 mal geändert) |
|
20fox schrieb:
Das Frauen ihren Körper für Sex (oder sexuellen Content) verkaufen ist Kapitalismus. In einer Gesellschaft, in welcher Frauen, weibliche Körper etc. Nicht automatisch als reine sexobjekte betrachtet werden Kapitalismus, ich hab Frauen kennen gelernt die haben sich für weniger als 5 Euro angeboten sehr jung und hübsch, was hat das mit Kapitalismus zu tun wenn du nichts hast ! | |
| Kommentar von Neopunk (Moderator), Zeit: 29.06.2021 11:10 Sexistische Kackscheiße hat hier nix zu suchen! Verwarnung + 30 Tage Auszeit. Aufgrund bisheriger Verwarnhistorie besprechen wir intern, ob es das jetzt insgesamt für Dich war oder ob Du noch ne letzte Chance erhalten solltest | |
|
Traumländer
dabei seit 2012 1.100 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.06.21 10:11 |
|
Andy I schrieb:
Ein weiblicher Körper ist ein Sexobjekt, bei den Tieren wie bei den
Menschen, alles andere wäre gegen die Natur. cringe ;d stole ya secret sauce and i'm still on the scene; turn your whole company into a fuckin meme | |
|
Traumländer
dabei seit 2019 978 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.06.21 13:14 |
| Vielleicht nicht treffend formuliert. Hier im Thread wo es um Pornos geht sind Männer wie Frauen Sexobjekte ! Erklär mir jemand was daran nicht richtig ist ! Aber ich habs ohnehin gelöscht. | |
|
Traumländer
dabei seit 2019 249 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.06.21 15:09 zuletzt geändert: 29.06.21 15:59 durch CanoninC (insgesamt 1 mal geändert) |
|
20fox schrieb:
Das Frauen als sexobjekte betrachtet werden könnte man dem Patriarchat zuschreiben. Das wäre auch sexistisch. Ein männlicher Gamer wird sicher nicht so dermaßen angegafft, wie die streamerinnern auf Twitch. Hajo und irgendwann merkten die streamerinnern halt, dass sie mehr Kohle verdienen, wenn sie knappe Kleidung tragen. Ist schon wieder ganz schön sexistisch. OnlyFans ist da nur die logische Schlussfolgerung, das extremere. Auch ein kapitalistischer Gedanke.
Das Frauen ihren Körper für Sex (oder sexuellen Content) verkaufen ist Kapitalismus. In einer Gesellschaft, in welcher Frauen, weibliche Körper etc. Nicht automatisch als reine sexobjekte betrachtet werden, würden solche Plattformen wohl weit weniger Profit abwerfen. Dass Only Fans ein Produkt des Kapitalismus ist, ist klar. Ich bezweifle jedoch stark, dass das "älteste Gewerbe der Welt" aus dem gesellschaftlichen Konstrukt des Patriarchats entsteht, sofern dieses in der Form in westlichen Kulturen überhaupt noch besteht. Irgendwie blendet das einfach den tief verwurzelten Sexualtrieb komplett aus. Manche Dinge liegen einfach in der Natur des Menschen, epochen- und kulturübergreifend. Ich weiß, dass das heutzutage in diversen Gesinnungsströmungen eine ziemlich unpopuläre Aussage ist aber den monetären Erfolg von Frauen auf OF auf die männlich dominierte Gesellschaftsformen zu schieben überzeugt mich persönlich nicht. Und wer genau ist jetzt sexistisch, wenn Frauen knappe Kleidung tragen, um Männern Geld aus der Tasche zu ziehen? Wo findet hier eine Überhöhung oder Dominierung des einen durch das andere Geschlecht statt? Und überraschenderweise muss ich Andy zustimmen. Körper sind "Sexobjekte". Wären sie das nicht würds mit der Reproduktion wahrscheinlich nicht so gut laufen. Natürlich ist ein Mensch aber nie mur das sondern ein Mensch kann alles mögliche für jemanden sein: ein Freund, ein Partner, ein Verbündeter, ein Feind, whatever. Aber neben allen möglichen zusammenspielenden Facetten gehört der etwas unglücklich gewählte Begriff des Sexobjekts nunmal dazu. | |
|
Traumländer
dabei seit 2020 576 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.06.21 15:32 |
| Muss auch dir wieder mal zustimmen, Canon! Sex wär halt nicht so geil, wenn man den- oder diejenige, mit dem man verkehrt, nicht selbst als sexy und geil ansehen würde! MMn wissen Frauen sehr genau, was sie da machen und dass sie viele Männer nur "ausnehmen", weil Männer eben so ticken wie sie es tun. Thats life! So ist es eben und auch ich kann da nix Verwerfliches dran finden .... Wie schon gesagt, wenn beide Parteien eben wissen, was sie da machen .... Space is only noise if you can see, my friend! | |
|
Traumländer
dabei seit 2019 978 Forenbeiträge | Geschrieben: 29.06.21 15:51 |
|
CanoninC schrieb:
Und überraschenderweise muss ich Andy zustimmen. Körper sind "Sexobjekte". Wären sie das nicht würds mit der Reproduktion wahrscheinlich nicht so gut laufen. So war es aber nicht gemeint und dafür eine solche Verwarnung ! (und ich hoffe das diese zurück genommen wird !!! ) Natürlich bin ich nicht näher darauf eingegangen weil der Thread eigentlich selbstredend ist. Mir ging es bei uns Menschen um die Pornoindustrie Im Tierreich machen die männlichen Vertreter auch alles um ihren Weibchen zu gefallen und dort wie bei uns geht es um die Reproduktion wie CanoninC richtig schreibt | |
|
Traumländer
dabei seit 2012 2.472 Forenbeiträge 5 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 29.06.21 16:51 |
| Man kann philosophisch den Leib (Körper+Seele/ belebter Körper) und den Körper (das Objekt, die biologische Grundlage) trennen. In diesem Sinne wäre es nicht falsch von Sexobjekten zu sprechen. Denn Sex haben wir mit Körpern. Und manchmal auch mit Körpern und Seelen, also Leibern. Frauen als Sexobjekte zu bezeichnen ist wirklich sehr unglücklich gewählt, denn es reduziert sie darauf. Das Sexobjekt, wörtlich genommen, der Körper in einer bestimmten Situation, ist nur ein Teil des ganzen. Wie auch der Körper als Werkzeug. Bei Menschen in der Pornoindustrie ist der Körper vielleicht wirklich ein Sexobjekt. Dafür wird er verkauft. Allerdings geht es ja auch um den belebten Körper. Der Ausdruck der Darsteller ist nur durch die Seele möglich. Und das wiederum zeigt, dass eben selbst dort eigentlich nicht auf das reine Sexobjekt reduziert werden kann. Kompromiss wäre: Der Körper in der Pornoindustrie ist auch(!) Ein Sexobjekt. "Immer wieder, wenn ich aus dem Leib aufwache in mich selbst, lasse ich das andere hinter mir und trete ein in mein Selbst; ich sehe eine wunderbar gewaltige Schönheit und [...] bin in eins mit dem Göttlichen" (Plot. IV.8.6) | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 29.06.21 18:59 |
| Naja,das Wort Sexobjekt,bezogen auf die Pornoindustrie ist schon ganz treffend gewählt,weils eben bei den meisten Filmchen nicht um die Persönlichkeit hinter dem Körper geht,und die meisten Zuschauer interessieren sich auch nicht was mit den Darstellern solcher Videos passiert,Ausnahmen bestätigen die Regel. Den Körper einer Frau auf einen Sexobjekt zu reduzieren ist mmN Natur erster Ordnung,und diesen Zustand haben wir (zum Glück) überwunden. "Hast du halt nicht son geilen Körper hast dus halt schwieriger im Leben,dann ist es halt so" und "Ich kann doch nichts dafür dass das System so hergibt und ich Männer ausnutzen kann,die sind doch selber Schuld sich ihren Trieben zu unterwerfen,aber was soll man machen,fressen und gefressen werden,thats life!" :) | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 30.06.21 07:20 zuletzt geändert: 30.06.21 08:01 durch ehemaliges Mitglied (insgesamt 2 mal geändert) |
Also, jetzt wird es mir echt zu bunt hier!  Menschen mit dem Tierreich zu vergleichen funktioniert nicht. Glücklicherweise! Da sind wir schon etwas anders. Und eigen. Und haben ein Bewusstsein. Die Pornoindustrie ist knall hart! Es geht um viel Geld und die Produzenten und diejenigen die daran verdienen sind meist Männer! Auch Menschenhandel und Prostitution kann man von der Pornoindustrie nicht trennen. Oft läuft es Hand in Hand. Ganz wenige Frauen haben sich dort behauptet und selbst Produziert. Das ist die Ausnahme. Und auch sie unterwerfen sich einem Markt der Ausbeutung. Dort werden Frauen und Männer ausgebeutet um viel Geld zu verdienen. Ist es ok, wenn sie es zulassen, dass sie ausgebeutet werden? Wenn sie es nicht anders kennen und durch Naivität in solche Kreise gelangt sind? Oder vorher schon gebrochen waren? Ähnlich wie Menschen die sich Prostituieren? Macht es das besser? Es beruhigt etwas,ja. Wenn Menschen ihre Privaten Sexfilmchen Online stellen, finde ich das besser, als Menschen die sich in dieser Sexindustrie ausbeuten lassen. Klar, dass auch dort das Internet und die Möglichkeit dass einige ihre eigenen Filmchen online stellen, eine Konkurrenz dazu darstellt. Wie auch in der Musikindustrie oder Filmindustrie ein Umdenken stattfinden muss oder Repressionen drohen. Man darf nicht vergessen, dass Menschen die ihre Körper verkaufen und ausbeuten lassen oft Sexuelle Gewalt und Sexuellen Missbrauch erlebt haben. Überproportional. Das ist Fakt. Man muss da nichts schön reden. Wenn eine Frau meint sie dominiert einen Mann indem sie sich als Sexobjekt hergibt, ist es meiner Meinung nach ein hilfloser Versuch den eigenen Selbstwert irgendwie zu retten. Gesund hört sich das nicht an. Gesund wäre, wenn alle an Sexuellen Handlungen Beteiligten, gleichberechtigt sind, auch und gerade in Sadomasochistischen Kontext, aber nicht nur. Wenn man auf den anderen Projiziert und die Person als Sexobjekt sieht, und im Grunde den anderen ausnutzt, dann ist es nicht in Ordnung. Meist verletzt es den Menschen. Natürlich können Menschen sich dessen bewusst sein und sich freiwillig dazu entscheiden sich so zu benutzen und das im gegenseitigen Einverständnis. Verletzungen entstehen daraus meist dennoch. Menschen nehmen Verletzungen in Kauf, für ein wenig Zuneigung und Bestätigung. Ausbeutung führt zu Verletzungen. Traurig genug. Und dass meist Frauen, aber auch Männer oder Diverse, ihren Körper verkaufen, beruht auf Patriarchalischen Strukturen. Auch die Einführung des Geldes ist relevant. Diese Strukturen Existieren ja bereits seit mindestens 2000 Jahren in den sogenannten Hochkulturen, oder auch in den europäischen Zivilisationen. | |
|
Traumländer
dabei seit 2020 576 Forenbeiträge | Geschrieben: 30.06.21 08:28 |
| Du hast natürlich auch nicht unrecht, gugu! Aber mal ganz ehrlich .... Das was du beschreibst, passiert ja nicht nur in der Pornoindustrie, sondern auch in Beziehungen. Wie oft seh ich Menschen, die sich auf andere Menschen einlassen, nur um zumindest ein klein wenig geliebt zu werden. Dafür "verkaufen" sie aber sich und ihre Seele .... Nur um nicht alleine zu sein, spielen viele Menschen irgendwelche Machtspielchen. Da bleiben Beziehungen bestehen, trotzdem Liebe nicht mal ansatzweise erfahren wird. Der eine nutzt den anderen aus, verletzt den anderen, unterdrückt ihn, spielt Spielchen mit dem anderen, etc. .... Und wofür das ganze? Nur für ein bisschen Zuneigung und Bestätigung .... Nur um nicht alleine sein zu müssen .... Nur um nicht arbeiten gehen zu müssen und ausgehalten zu werden .... Nur um nicht vom Haus in eine Wohnung umziehen zu müssen .... Menschen nutzen Menschen aus und ja, das ist schlimm! Kann sowas gar nicht verstehen .... Aber es passiert einfach in unserer Welt und das schon sehr lange .... Wer glaubt, das ist nur in der Porno-Industrie so, der ist gewaltig naiv. Nur in anderen Bereichen ist es halt nicht so offensichtlich. In einer idealen Welten sollten alle Beziehungen hinterfragt werden, die nicht aus totaler Offenheit, Freiheit und Liebe bestehen. Aber viel zu eingefahren sind viele Strukturen in unserer Gesellschaft schon, so tief, dass man nicht mal auf die Idee kommt sie zu hinterfragen. Pornos sind Pornos, oberflächliche Beziehungen sind oberflächliche Beziehungen, Wirtschaft ist Wirtschaft, Politik ist Politik .... Das einzige, was man machen kann, ist mMn zu aller erst auf sich selbst zu schauen und Dinge nicht mehr zu konsumieren, die einem nicht zusagen. Ganz egal in welche Richtung sie gehen. Wenn irgendwann mal (das ist vielleicht Utopie?!?!) jeder Mensch mit sich selbst im Einklang ist, dann hat die Menschheit die Chance sich von all diesen Oberflächlichkeiten zu befreien. Vorher verändert sich nichts .... Es ist halt, wie es ist .... Leb damit oder lass es sein .... Dieses Pseudo-Gutmenschentum ist mir immer schon suspekt gewesen .... Seien wir doch einfach froh, dass wir unsere Körper nicht verkaufen müssen. Und machen wir die Welt besser, indem wir all das hinter uns lassen, was uns nicht gefällt. Das ist die einzige Chance, wie sich was verändern kann. Ansonsten wird es immer Unterdrückungen geben und Menschen, die andere Menschen ausnutzen .... Space is only noise if you can see, my friend! | |
|
Traumländer
dabei seit 2019 249 Forenbeiträge | Geschrieben: 30.06.21 12:36 |
|
gugu schrieb:
Also, jetzt wird es mir echt zu bunt hier!
Menschen mit dem Tierreich zu vergleichen funktioniert nicht. Glücklicherweise! Da sind wir schon etwas anders. Und eigen. Und haben ein Bewusstsein. Ich glaube hier könnten wir nicht unterschiedlicherer Meinung sein. Ist natürlich offtopic und etwas schade dieses unfassbar faszinierende Thema nur so kurz anzureißen aber hier überschätzt du den Menschen oder unterschätzt weite Teile des Tierreichs meiner Meinung nach massiv. Ansonsten möchte ich nur sagen, dass ich sehr mit deinem Beitrag resonier Trin. | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 30.06.21 15:02 |
| Naja, wir stammen von den Affen ab. Genetisch ist der Schimpanse uns am nächsten. Die einzigen Tiere mit denen wir uns vergleichen können, sind diese Menschenaffen. Aber wir können uns nicht mit Löwen, Fröschen oder Bären vergleichen. Auch was die Archäologen über unsere Vorgänger rausfinden ist spannend. Dennoch haben wir eine ganz eigene Entwicklung hinter uns und Zivilisationen aufgebaut die uns mitgeprägt haben. Oftmals wird der Bezug zum Tierreich dafür genutzt, bestimmte Rollen zu begründen und zu manifestieren, zum Beispiel die Rolle der Frau oder des Mannes, und Entwicklungen und Emanzipation diesbezüglich als unnatürlich darzustellen. Dann wird auch gerne das tierische als natürlich benannt. In einem Maße welches dem Menschen nicht entspricht. Wir Menschen können denken und haben ein Bewusstsein, und dies unterscheidet uns von weiten Teilen der Tiere. Auch Schimpansen haben ein Bewusstsein, man geht davon aus, dass sie auf dem Entwicklungsstand eines 3 oder 4 jährigen Kindes sind. Auch Delphine sollen sehr intelligent sein. Haben sich dennoch ganz anders entwickelt als wir Menschen. Es gibt außer den Menschenaffen keine Tiere mit denen wir Menschen uns vergleichen könnten. Und auch da sind wir einfach viel weiter entwickelt. Deshalb müssen solche Vergleiche hinken. | |
|
Traumländer
dabei seit 2012 2.472 Forenbeiträge 5 Tripberichte 1 Galerie-Bilder | Geschrieben: 30.06.21 16:13 |
| Puh Gugu, dem würde ich aber auch widersprechen. Tiere haben zb. Auch Kultur. Gibt Ethnologie der Tiere als Forschungsthema. Weiterentwickelt klingt so abwertend gegenüber den Tieren. Wir haben unsere Werkzeuge weiterentwickelt. Wir sind einfach nur Tiere mit komplexen Werkzeugen. Bewusstsein und denken müssen eigentlich alle Lebewesen auf ihre Art können. Selbst eine Fliege muss Entscheidungen treffen, ob die Nahrungsaufnahme ab. Zu gefährlich ist, oder nicht. Sie muss abschätzen können. Wir nennen das Instinkt, aber letztendlich ist das eine kurze Berechnung. Tiere sind keine Bioautomaten (wie Descartes es behauptet hat). Die Fliege braucht ja auch ein Konzept von leben und tot, sonst würde sie das eine nicht präferieren und das andere meiden. Selbst wenn es ein sehr einfaches, vlt. Für uns nicht verständliches Konzept ist. Wir sind nicht weiter entwickelt, wir sind anders entwickelt. Wir stammen auch nicht vom Affen ab. Wir haben den selben Vorfahren, wie die Affen. Das ist doch sehr beschreibend, für den Fehlschluss. Bzgl. Daraus irgendwas für aktuelle Rollenbilder o.ä. ableiten halte ich allerdings auch für Schwachsinn. Wir sind ja nicht Sklave unserer Triebe, müssen uns nicht zwanghaft so verhalten wie andere Tierarten, nur weil wie Tiere sind. Aber ist eine andere, spannende Debatte. Um zum Thema zurück zu kommen: Ich finde tatsächlich den Orgasmus ohne Pornos und nur mit Kopfkino schöner. Wobei letzteres natürlich auch so eine Sache ist: Ist es moralisch ok, sich im Kopf Dinge mit bekannten vorszustellen? "Immer wieder, wenn ich aus dem Leib aufwache in mich selbst, lasse ich das andere hinter mir und trete ein in mein Selbst; ich sehe eine wunderbar gewaltige Schönheit und [...] bin in eins mit dem Göttlichen" (Plot. IV.8.6) | |
|
Ex-Träumer
| Geschrieben: 01.07.21 05:11 zuletzt geändert: 01.07.21 05:56 durch ehemaliges Mitglied (insgesamt 6 mal geändert) |
| Da habe ich mich falsch ausgedrückt. Es ist richtig was du schreibst, wir haben die selben Vorfahren wie die Affen, und haben uns einfach anders weiterentwickelt. Das meinte ich auch und das war und ist mir auch bekannt. Einen Fehlschluss kann ich nicht erkennen, da ich mich nur falsch ausgedrückt habe, jedoch vom selben Standpunkt wie du ausgehe. Weiß auch nicht warum ihr hier sosehr darauf beharren wollt, dass wir den Tieren so ähnlich sind, dass daraus Rückschlüsse auf unser Verhalten, auch bezüglich unserer Sexualität, zulässig sind. Ich sehe hier die Unterschiede und finde sie überwiegen. Und du FOX, beschreibst ja auch richtig den Unterschied, dass wir nicht Sklaven unserer Triebe sind. Insofern ist mein Standpunkt nicht weit von deinem entfernt. Das ist für mich auch ein wichtiger und wesentlicher Punkt. Klar, auch Ameisen haben eine art Zivilisation. Ja und? In solch einer Diskussion über Pornographie finde ich Vergleiche mit dem Tierreich eher deplatziert und nicht passend. Welches sind denn beispielsweise wichtige Punkte, was ist euch diesbezüglich so wichtig und welche Vergleiche mit den Tieren sind für euch passend, dass ihr meine Abgrenzung zu den Tieren als grob falsch empfindet? Zum Bewusstseinsstand eines beispielsweise Schimpansen, dass dieser einem 3 oder 4 jährigen Menschen entspricht, gibt es Studien. Ein Mensch entwickelt sich weiter und ereicht einen höheren Grad des Bewusstseins. Was ist daran falsch? Es ist nicht nur eine andere Art des Bewusstseins, sondern auch eine differenziertere höhere Bewusstseinsstufe beim Menschen. Falsch? Oder würdet ihr dem zustimmen? Und zum letzteren, Die Gedanken sind frei! Sich etwas vorzustellen ist frei. Ob es moralisch vertretbar ist, sich sex mit einer bekannten Person vorzustellen, kann wohl nur jeder für sich beantworten und entscheiden. Schaden richtet man erstmal, nur durch das Vorstellen einer Sache, nicht an. | |
|
Traumländer
dabei seit 2012 1.100 Forenbeiträge | Geschrieben: 01.07.21 07:43 |
|
stole ya secret sauce and i'm still on the scene; turn your whole company into a fuckin meme | |
| « | ‹ | Seite (Beiträge 61 bis 75 von 85) | › | » |