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Abwesender Träumer



dabei seit 2012
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  Geschrieben: 24.01.13 22:17
Kratom und 4 Stunden danach 2,6 mg Hydromorphon oral - war ziemlich unangenehm. Kreislaufprobleme, kalte Finger, dann Nervosität und nachfolgende Panikattacke. Scheint sich wohl nicht zu vertragen. Vielleicht in umgekehrter Reihenfolge besser. Denn bei HM weiß man ja dass die Wirkung nach 4-5 Std. abgeklungen ist.
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 24.01.13 22:43
zuletzt geändert: 25.01.13 07:53 durch freeb4se (insgesamt 1 mal geändert)
Also ich muss sagen, dass mir 2fm (oder 2flu kann nicht genau auf der Packung lesen :/) 3 Stunden nach dem Konsum von ca 5 g BRV irgendwie sehr gut gefallen hat. Meinem Magen nicht so, aber dafür meinem Kopf xD


/Edit: Sry, war eben etwas durcheinander... :D

Kratom (dann ca. 2,5 h Schlaf), dann Cannabis und "2-flu" oder "2-fm": (Die Schrift war nicht so der Knaller, aber wir glauben, dass es eher 2-flu heißen sollte.)
War echt ein tolles Gefühl, fand ich: Ziemlich euphorisch, sehr gut gelaunt und ..Laberflash xD.... Es kam mir vor, als wären meine Nerven und der Kopf "beruhigt und angstfrei" - Es kam nie wirklich Stress auf und bin viel entspannter gewesen, als ich das sonst bin (siehe Spoiler). Der Teil vom 2-flu/fm war alles in allem nach ca. 4-5 Stunden vorbei. Dann kam schon ein stärkeres Gefühl des runterkommens, war nicht dramatisch - Stimmung war unten und wir waren introvertierter als vorher... Leicht unangenehmer Kreislauf und Körpergefühl kamen in den Vordergrund, konnte aber im Kopf sehr gut entspannt bleiben. Habe dann noch normale Amphe gezogen, war aber nichts Besonderes, noch später wieder die andere Substanz und diesmal war die Wirkung ziemlich anders (Nerven und Kopf waren nicht entspannt - siehe Spoiler).

Vielleicht noch wichtige Infos: Heute war mein siebter Tag in Folge auf Kratom. Bis jetzt nur Abends/Nachts, aber gestern war ich bis morgens noch konsumiert. Habe seit genau 16 Tagen nicht gekifft, seit ca. einem Monat kein Pep gezogen und sonstiger Drogenkonsum ist mindestens drei Monate her.

Wen's interessiert: Habe das Erlebnis hier noch mal ausführlicher beschrieben:
Spoiler:
War immer von RCs abgeneigt, aber so einem geschenkten Maul, schaut man nicht ins Maul, dachte ich mir. Und dem Ticker können wir vertrauen, ist auch ein Freund/Bekannter. Also haben wir mal getestet:
Also habe nach dem Aufstehen erfahren, dass ich heute frei hab, also kam ein Kollege mit Pep und einem Tütchen "2-fm" oder "2-flu" (Schrift war nicht so dolle..). Der Ticker wusste selbst nicht was das war und hat es uns zum testen geschenkt, ob uns das taugt. Ihm gefiel es nicht so gut - war eher "schlechtes Pep" für ihn.
Habe gestern bis 7 Uhr morgens Kratom genommen. Das letzte mal um 7, vor dem schlafen gehen, noch ca. 5g BRV. Ca. 2-2.5 h geschlafen...
Gegen halb 10 hat er dann angerufen und ist zu mir gekommen. Dementsprechend war ich ziemlich platt, aber war trotzdem schon/noch ganz gut gelaunt. Aber passte schon, hätte auf jeden Fall sonst auch ne Stunde später so arbeiten können.
Haben dann um ca. 10 Uhr einen kleinen Joint angemacht (leider nur etwas mehr als 2 Wochen standhaft gewesen...) und die Substanz getestet. So viel, wie wir auch bei einer normales Nase Pep genommen hätten.
Nach ca. 5 Minuten merkte ich, wie es anflutet - War schon sehr wie Amphe, nur hatte ich das Gefühl, dass mein Körper und Kreislauf/Herz etwas härter darauf reagiert. Und auch nicht ganz so pushend
Nach weiteren 15-20 Minuten (so nach Zeitgefühl, nicht genau drauf geachtet) stellte sich eine sehr gute Euphorie ein. War super drauf, topfit und habe geredet wie ein Wasserfall. Leider musste ich dann auch schon ziemlich schnell einmal meinen kompletten Mageninhalt ausleeren. Lag aber sicher vor allem am Kratom an sich... Hatte kaum was im Bauch, außer Cola, Wasser und Kratom. Als dann alles raus war, ging es mir immer noch super :). Der Kreislauf ging dann danach mal kurz völlig in den Keller. Die gute Laune hat dieses fiese Magen- und Körper-Gefühl danach einfach völlig ausgeblendet. Konnte und wollte mir gar keine Gedanken über meinen Kreislauf, Herzschlag und so machen, wie ich das sonst bei Uppern oft mache - führt dann oft zu Panik. War also nur eine kurze Episode von ca. 10 Minuten, in der es mir körperlich etwas schlecht ging.
Wir konnten die Beine kaum ruhig halten; das fing schon in den ersten Minuten an und hielt die ganze Zeit durch, wenn wir ruhig saßen. Also erstmal so ne Stunde spazieren gegangen und dabei etwas beobachtet gefühlt. Den Rest des Tages haben wir eigentlich nur auf der Couch gechillt und none-sense gemacht (TV, Internet, Musik, etc.) .

Nach ca 4-5 Stunden ging es dann vorbei und es ging ans runterkommen. War komisch, aber genau so kam's mir vor "K, ab jetzt ist runterkommen angesagt". Waren beide schon ruhig geworden und haben in die Glotze gestarrt.... Mein Körper hat sich dann so ne halbe Stunde lang nicht gut angefühlt: Schneller Herzschlag und schwacher Kreislauf. Das Ende war aber nicht so dramatisch oder unangenehm, kam aber sehr abrupt, fand ich. Muss man sich auf jeden Fall dran gewöhnen, dann geht das sicher. Wir haben währenddessen insgesamt zwei Joints geraucht. War in beiden nicht sehr viel drin.

Fazit der Mischung:
Meine Euphorie war, vor allem in den ersten 1-2 nach vollem Wirkbeginn Stunden, schon ziemlich stark. Alles, außer der Euphorie und der ruhigen Nerven, war wie auf Amphe (Trotz innerer Unruhe, die ich auf Amphe auch immer habe; Also man muss ja fast immer was machen) - Der Bewegungsdrang in den Beinen war aber merklich heftiger. Vor allem ich war kaum eine halbe Minute ruhig.

Weiß jetzt nicht genau in wie fern Kratom mit Uppern zusammen gefährlich ist, aber ich glaube, dass ist nicht so dramatisch (Hat jemand genauere Infos?). Mit Opis soll es ja nicht so gut sein, aber Kratom ist ja sehr schwach und kein Opioid im eigentlichen Sinn. Habe mich jetzt auch nicht schlecht davon gefühlt, sondern sogar sehr gut :). Auch in die Phase des Übergebens und der Kreislaufprobleme war zu keinem Zeitpunkt wirklich unangenehm. War niemals dazu geneigt Panik zu bekommen. Dazu neige ich eigentlich ziemlich oft - vor allem, wenn ich (mir) unbekannte Substanzen gebe und etwas Unerwartetes eintrifft. Kreislauf, Herzschlag und so waren nicht so dramatisch.


So ab ca 15 Uhr; Kratomwirkung müsste nach acht Stunden aber schon weggewesen sein, also vielleicht etwas OT, aber trotzdem - habe gerade so Spaß am schreiben...:

Wir haben unser kleines down dann mit Pep beendet. Die Wirkung schien ziemlich normal zu sein, so wie ich Pep halt kenne. Nichts besonderes also in den nächsten Stunden.
Habe so um ca. 19:00 Uhr noch eine Nase "2-flu" gekostet. Konnte mich diesmal aber nicht so überzeugen, und die Wirkung auf den Körper war, je mehr Zeit verging, immer heftiger: Hoher Herzschlag, übler Kreislauf und etwas unwohl sein. So um 20:30 Uhr habe ich mal in den Spiegel geguckt und hatte riesige Teller (fast wie bei MDMA Oo). Da kam dann ein leichter Panikanflug, auch weil mein Kreislauf im Bad dann unangenehm im Auf und Ab war. Habe mir dann aber gedacht "Das ist deine Panik, heute morgen war alles super". Wenn ich alleine und die gute Erfahrung am morgen nicht gewesen wäre, hätte ich sicher mehr abgedreht... Habe so ab etwa 20 Uhr auch zeitweise ein leicht taubes Gefühl in den Händen gehabt. Ich glaube aber, dass das spätestens dann auch alles wirklich gar nichts mit dem Kratom zu tun hatte

Um ca. 21 Uhr habe ich dann endlich mal was gegessen - sogar mehr als die letzten Tage :). Habe mich danach dann auch wieder beruhigen und ablenken können. Merke jetzt (1:19) nichts mehr, außer das ich hellwach bin und was machen muss (zB das alles hier tippen.. xD). Achja und seit dem Essen tut mein Magen etwas weh... Kann aber viele Gründe haben (Kratom - leerer Magen - Amphe und 2-flu/fm - Dann Frikadellen und Kartoffeln gegessen.. Lag schwer im Magen)
In der gesamten Zeit haben wir noch mal drei Joints geraucht.





Ich kam eben auch zu der Meinung, das richtige Amphe schon besser ist.Vor allem das Runterkommen/Körperfeeling ist nicht so aufdringlich, wie es beim zweiten 2-flu/fm-Konsum war. Ich glaube das Kratom hat am morgen viel zu entspannteren Nerven beigetragen und hat sich auch positiv auf den Kreislauf/Herz ausgewirkt, ebenso halt auch irgendwie gegen Angst/Panik vorgebeugt. Werde das wahrscheinlich Montag Abend noch mal genauso mit Kratom und Amphe testen :). Amphe (solo) fühlt sich imho nämlich irgendwie "runder" und sicherer an - Weiß nicht, wie ich das beschreiben soll.
Interessiert mich aber, ob die Euphorie und extrem gute Laune und so vom 2-flu/fm kamen oder ob das der Mix "Upper+Zufriedenheit(Kratom)" war. Ebenso auch ob Kratom das Körpergefühl beim Upper-Konsum beeinflusst (Weniger gestresst und rationaler/logischer im Denken als sonst) Von dem 2-flu/fm haben wir leider nichts mehr.

* Mit "ruhigen nerven" meine ich, dass ich meine Gedanken immer entspann geblieben sind und ich gar keine Neigung zu Panik oder so hatte
 
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  Geschrieben: 25.01.13 14:04
zuletzt geändert: 25.01.13 15:36 durch Pharmer (insgesamt 2 mal geändert)
FunkyDung3000 schrieb:
@pharmer

Was sicher helfen wird die Wirkung zu beschleunigen ist nach der Einnahme der Kapseln einen heissen Tee zu trinken. Am besten den Tee zubereiten und ein Schluck kaltes Wasser drauf, sodass du dir nicht den Mund verbrennst und den Becher schnell leeren kanst.


Danke, werd ich heut mal ausprobieren!
Inzwischen hab ich übrigens festgestellt, das ich bei stark erhöhten Dosen schon eine Wirkung habe - ich vermute das durch das langsamere Anfluten der Kapseln das ganze etwas in den Hintergrund gerät. Beim Toss&Wash spüre ich sonst ein eindeutiges Anfluten.
Trotzdem, die Problematik bleibt, schließlich waren die Dosen mehr als doppelt so hoch wie üblich und der Wirkung hat ansonsten auch das kleine bisschen etwas gefehlt, das ich bei Toss&Wash habe.
Ich geb dann mal eine Rückmeldung ob der heiße Tee was verändert hat - die Kohlensäurehaltigen Getränke haben nebenbei schon etwas gebracht, allerdings nur ein klein wenig.

edit: Danke für den Tipp, scheint wirklich was gebracht zu haben! Allerdings war ich in der zwischenzeit einkaufen, sprich ich hatte mehr bewegung als üblich während dem Konsum; das könnte natürlich auch mit reingespielt haben. Trotz alledem, die Wirkung ist grade mit einer geringeren Dosis stärker als gestern, und ist auch früher eingetreten. Ich hoff mein Problem ist nun damit gelöst, vielen vielen Dank nochmal ! :)
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  Geschrieben: 25.01.13 16:11
zuletzt geändert: 25.01.13 16:23 durch Miauz90 (insgesamt 1 mal geändert)
Eine vielleicht doofe Frage:

Ist es möglich durch Kratom eine Atemdepression zu bekommen?
z.B. im Schlaf?

Hat jemand von Fällen gehört bei denen das das passiert ist?

Ok Kratom ist ein schwaches Opioid, aber die Frage ist mir wichtig.
 
Traumland-Faktotum



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  Geschrieben: 25.01.13 16:38
Miauz90 schrieb:
(...)

Ich würde auf persönlichem Wissen beruhend sagen, dass es ohne Mischkonsum sehr unwahrscheinlich ist, eine Atemdepression durch Kratom zu erleiden. Das hängt vor allem damit zusammen, dass man vor gefährlichen Dosen in der Regel starke Übelkeit verspüren würde.
Bei Kratom ist meine Atmung gefühlt auch noch wesentlich intensiver als auf anderen Opioiden, was allerdings nur meine eigene Wahrnehmung ist.

Im Mischkonsum mit anderen Substanzen (andere Opioide, GBL/GHB, Alkohol, etc.) kann das allerdings schon wieder ganz anders aussehen.
Damit habe ich leider keine eigenen Erfahrungen und mir fällt auch gerade keine Quelle dazu ein, trotzdem ist die Gefahr der Atemdepression im Mischkonsum auf jeden Fall erhöht.

Ob es bereits Todesfälle durch AD bei Kratom gab, weiß ich nicht genau. Das zu beweisen dürfte nur schwer fallen, weil es im asiatischen Raum viele Konsumenten gibt und die Informationslage über Todesfälle unter selbigen mehr als dürftig ist.
Ich bin keine Signatur. Ich putz' hier nur!
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 25.01.13 17:42
Ich denke auch, dass dazu so enorme Mengen nötig wären, das man sich vorher schon übergeben muss.
 
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 26.01.13 12:17
Hi,

hab gestern mal den Versuch mit Grapefruitsaft gemacht, aber es schien keinen Effekt zu haben.

Habe 7g Kratom (5,5g BRV + 1,5g Maeng Da [Thai Pimp]) mit 300ml Grapefruitsaft kombiniert. Den Grapefruitsaft habe ich zum größten Teil eine Stunde vor Einnahme getrunken. Den Rest zum Runterspülen des Kratoms. War nicht signifikant stärker als erwartet, länger hats auch nicht gedauert. Woran kanns gelegen haben?

Grüße,
superience
 
Ex-Träumer



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  Geschrieben: 26.01.13 13:03
Ich merke zumindest, dass sich meine Atmung verlangsamt. Vielleicht bilde ich mir das aber nur ein.
 
Traumland-Faktotum



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  Geschrieben: 26.01.13 13:14
Double schrieb:
Ich merke zumindest, dass sich meine Atmung verlangsamt. Vielleicht bilde ich mir das aber nur ein.

Ich weiß nicht, ob du Erfahrung mit anderen Opioiden hast, aber ich finde diesen Effekt bei Kratom wenn überhaupt noch sehr gering im Vergleich zu anderen (auch niederpotenten) Opioiden noch sehr gering.
Je nach Dosis wird die Atmung schon flacher, aber man ist noch sehr weit von gefährlichen Regionen entfernt.
Bei anderen Opioiden habe ich auch das Gefühl, dass es den Rausch negativ beeinflusst, wenn ich mir bewusst mache, wie flach meine Atmung ist, was ich dann irgendwie nicht mehr aus dem Kopf bekomme. Bei Kratom ist das nicht der Fall.
Also insgesamt denke ich, dass man Kratom nicht unterschätzen sollte, aber andere Gefahren sind im Solokonsum wohl höher als gerade die der Atemdepression.
Ich bin keine Signatur. Ich putz' hier nur!
Abwesender Träumer

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  Geschrieben: 26.01.13 22:00
zuletzt geändert: 26.01.13 22:27 durch katha (insgesamt 1 mal geändert)
FinaX schrieb:
Habe mir jetzt mal ne Waage gekauft und mal gewogen, wie viel Kratom ich eigentlich immer regelmäßig nehme. Anscheinend bin ich einer der Glücklichen. Ich reagiere sehr empfindlich auf das Kratom. Dosen von 2-4g reichen mir vollkommen aus. 4g wirken auch schon sehr krass. Außerden scheine ich über einen Zeitraum von 4-5 Monaten (ca. 4x die Woche) keinerlei Toleranz aufgebaut zu haben.

Fande es etwas komisch, da hier ja manche schon nach ein paar Wochen eine große Toleranz aufgebaut haben und dann schon Mengen von 6-7g konsumieren müssen.

Naja, ich persönlich bin froh darüber, vorallem weil das Preislich einige Vorteile hat :)

Geht es hier noch jemandem so?
Wie schnell ist die Toleranz bei euch gekommen? Wie viel Kratom braucht ihr derzeit?


Bei mir genauso, in meiner Anfangszeit haben 2-3 g locker gereicht, hab dann ca. 1 jahr täglich jeden Abend um die 4g kratom konsumiert und es hat immer super und gleichbleibend gewirkt. Leider hat sich irgendwann mein Konsum erhöht und nun bin ich bei 2 mal täglich 8 g .

 
Kommentar von katha (Traumland-Faktotum), Zeit: 26.01.2013 22:27

Zitat gefixt
 
Traumländer

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  Geschrieben: 26.01.13 22:29
superience schrieb:
Hi,

hab gestern mal den Versuch mit Grapefruitsaft gemacht, aber es schien keinen Effekt zu haben.

Habe 7g Kratom (5,5g BRV + 1,5g Maeng Da [Thai Pimp]) mit 300ml Grapefruitsaft kombiniert. Den Grapefruitsaft habe ich zum größten Teil eine Stunde vor Einnahme getrunken. Den Rest zum Runterspülen des Kratoms. War nicht signifikant stärker als erwartet, länger hats auch nicht gedauert. Woran kanns gelegen haben?

Grüße,
superience


Grüß Dich,

300 ml Grapefruitsaft ist viel zu wenig. Man sollte schon 1- 1.5 ltr. davon getrunken haben und dann erst das Kratom einnehmen.

Bei mir klappt das ganz gut - mache ich aber nur wenn der Vorrat langsam ausgeht.

LG
I licked the silver spoon
drank from the golden cup
and smoked the finest green
Abwesender Träumer



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ICQ
  Geschrieben: 26.01.13 22:44
Wie sieht es eigentlich aus wenn man statt des Grapefruitsaftes nur die pure Frucht isst. Sind in der Frucht mehr Enzyme enthalten, die die Wirkung verstärken?
Sex ist eine Schlacht, Liebe ist Krieg.
»Rammstein«
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 27.01.13 20:48
Eyescream schrieb:
300 ml Grapefruitsaft ist viel zu wenig. Man sollte schon 1- 1.5 ltr. davon getrunken haben und dann erst das Kratom einnehmen.


Danke für deine Rückmeldung, Eyescream. Werds bei der nächsten Gelegeheit mal mit einer größeren Menge versuchen und berichten.

Btw, mache diesen Versuch nur aus allgemeinem Interesse ob/wie Grapefruit andere Substanzen beeinflussen kann. Drang zum Forschen so zu sagen ;-)
 
Abwesende Träumerin

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  Geschrieben: 28.01.13 15:12
Hallo,

ich bin neu hier im LdT und habe ein paar Fragen.
Gestern abend war ich in entspannter Stimmung allein zuhause,hörte gute Musik und habe zum erstenmal Kratom konsumiert.Auf nüchternen Magen 5g gehackte Blätter,Sorte unbekannt.Ich hab sie Teelöffel für Teelöffel (der Geschmack war echt nicht so schlimm wie gedacht) so gut wie es ging zerkaut und mit warmen Wasser runter gespült.Eine Wirkung habe ich dann kurze Zeit später darin gespürt, dass mir ein bisschen warm wurde und ich das Gefühl hatte ich könnte mich nur wie in Zeitlupentempo bewegen.Auch meine Gedanken wurden irgendwie ganz langsam und manchmal schienen sie regelrecht einzufrieren.Eine Euphorie stellte sich nicht ein, eher ein emotionales Taubheitsgefühl..
Ca. eine Stunde nach der Einnahme trank ich ein Glas Wein,in der Hoffnung dies würde die Wirkung positiv verstärken.Eine weiter halbe Stunde später wurde mir aber nur ein wenig übel und mich befiel eine starke Müdigkeit.Ich schlief dann recht schnell ein und wachte heute morgen mit einem Kater wie nach einem starken Alkoholkonsum auf...

Habe ich etwas verkehrt gemacht? War das Kratom evtl. nicht gut oder wirkt es bei mir einfach nicht so wie ich es gerne hätte?Und kann es sein dass ich beim nächsten Konsum mehr vom positiven Kratomfeeling hätte..?

Über Antworten würde ich mich sehr freuen.

Mit freundlichen Grüssen Charleen66
"Phantasie ist wichtiger als Wissen-denn Wissen ist begrenzt"
Abwesender Träumer



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  Geschrieben: 28.01.13 15:36
Die Sorte wäre schon wichtig zu wissen, je nachdem sind 5g völlig ok oder definitiv zu wenig. Außerdem muß man Kratom erst kennenlernen, viele oder sogar die meisten merken vom ersten Konsum überhaupt nichts.
Erst wenn wir alles verloren haben, haben wir die Freiheit alles zu tun...

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